Просмотр полной версии : Повышение рождаемости...
Я слышала, что в России с Нового года вводится закон о выплате единовременного пособия родителям за второго ребенка в размере ста тысяч рублей.
Мне кажеться это плохой закон. У нас в Эстонии он уже давно действует и это привело к тому, что большинство вторых детей стало появлятся в неблагополучных и малообеспеченных семьях..а что потом бывает с ними, лишение родительских прав, детдом...или жизнь в нечеловеческих условиях с пьющими родителями.
Стоит ли увеличивать колличество народонаселения таким образом.
Ведь детей нужно рожать, не потому что тебе за это дадут денег, а потому что ты созрел быть родителем и можешь обеспечить и себя и своего ребенка...
Надо смотреть на это не со стороны механизмов, организмов и граждан какой-либо страны, а по-человечески, я считаю, что это плохо.
Была недавно в детском доме, ну в чем они виноваты?
А тут, фу, дрянь какая
SOLISTKA
24.10.2006, 17:19
Да, у нас в стране смертность превышает рождаемость, но в целом, на нашей многострадальной Земле уже давно перенаселёнка. Отсюда и войны,катаклизмы всякие, болезни и прочая гадасть. Нашей планете пофиг из какой вы страны, главное что нас уже излишне много. Я это веду к тому, что чем больше будет рождаться детей, тем больше будет у всех нас проблем. :skull:
Originally posted by SOLISTKA@Tuesday, 24 October 2006, 17:19
Да, у нас в стране смертность превышает рождаемость, но в целом, на нашей многострадальной Земле уже давно перенаселёнка. Отсюда и войны,катаклизмы всякие, болезни и прочая гадасть. Нашей планете пофиг из какой вы страны, главное что нас уже излишне много. Я это веду к тому, что чем больше будет рождаться детей, тем больше будет у всех нас проблем. :skull:
Ха-ха-ха, отсюда войны? как же недалеко надо было уйти, чтобы так думать
Мармеладова
24.10.2006, 17:40
О, у нас тут на работе это обсуждалось недавно.
Полчаса наши дамы проговорили про то, как это круто, и только под конец беседы выяснили, что это не на первого, а на второго ребёнка... Очень все расстроились :ыыы:
Мне это знаете что напоминает...
В средневековой Англии сущестовали так называемые секты компричикосов - хирургов, делающих из детей уродов для последующей продажи ко двору. Так вот когда на ту секту началась охота, это привело лишь к тому, что обыкновенные бродяги начали бросать своих собственных детей или топить в колодцах.
Возможно, пример не совсем удачный, но это в тему о том, что сказала Наталья... Деньги получил - ребёнка в детский дом.
Хотя, я не законовед..
Тoxicity
24.10.2006, 17:46
насколько я знаю по этому закону родители получают деньги только при достижении ребенком определенного возраста (2-х или 3-х летнего ), а при его рождении просто открывается счет в банке на его имя.
Не думаю что рожать резко начнут только неблагополучные семьи..наверняка это подтолкнет и нормальных родителей. А население надо повышать..надо же что-то делать..пусть начнут с этого закона, не получится-придумают еще один...Вот и выведут постепенно формулу улучшения демографической ситуации
VampireGirl
24.10.2006, 17:51
Оно мож и хорошо, да только помоему просто станет больше несчастных детей,...
Мармеладова
24.10.2006, 17:57
Априори, факт выплаты единовременного пособия не может повлиять на решение людей о рождении ребёнка.
На решение нормальных людей....
Так что хз
VampireGirl
24.10.2006, 17:58
Originally posted by Мармеладова@Tuesday, 24 October 2006, 17:57
Априори, факт выплаты единовременного пособия не может повлиять на решение людей о рождении ребёнка.
На решение нормальных людей....
Так что хз
Вот-вот, а много ли среди нас нормальных?
Финский оборотень
24.10.2006, 18:00
Херь это всё(((
буит как в эстонии
Домовенок
24.10.2006, 18:46
100.000 рэ насколько мне известно не будут наличными выдаваться на руки родителям ребенка. Они будут находиться на счету и их можно будет потратить либо на обучение, либо перечислить в свой пенсионный фонд, либо внести как задаток в квартиру, так что по ходу дела очередная лажа правительства.
Spcomplete
24.10.2006, 18:48
Сабж - нет.
НисхождениЕ
24.10.2006, 18:55
ну и что эти сто тысяч решают??.. мммм..?
Да,это тупой закон. У людей жил-площадь-то какая? А если выплотят деньги,так их не хватит,чтобы до сознательного возраста воспитывать ребенка.А учеба сколько на данный момент стоит! С ума можно сойти! По окончании государственных денег семья обеднеет.
Даже не знаю, что тут можно обсуждать.
Для людей, которых это действительно волнует, ситуация довольно таки ясна.
liamen не надоело жанглировать пустыми словами? ммм?
Originally posted by Saneyka@Tuesday, 24 October 2006, 18:56
Да,это тупой закон. У людей жил-площадь-то какая? А если выплотят деньги,так их не хватит,чтобы до сознательного возраста воспитывать ребенка.А учеба сколько на данный момент стоит! С ума можно сойти! По окончании государственных денег семья обеднеет.
Нифига себе. Шокирован.
НисхождениЕ
24.10.2006, 20:06
в сравнении с нашими ценами-сумма чистосимволическая.... хм... ну и долго ребенка можно содержать на эти деньги??...
Originally posted by губной+Tuesday, 24 October 2006, 22:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Tuesday, 24 October 2006, 22:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Saneyka@Tuesday, 24 October 2006, 18:56
Да,это тупой закон. У людей жил-площадь-то какая? А если выплотят деньги,так их не хватит,чтобы до сознательного возраста воспитывать ребенка.А учеба сколько на данный момент стоит! С ума можно сойти! По окончании государственных денег семья обеднеет.
Нифига себе. Шокирован. [/b][/quote]
Последнее предложение вообще озадачило 1 автора :ы:
НисхождениЕ
24.10.2006, 20:15
при том, что коляска нормальная 15 штук стоит ага
я не понимаю, тут на жизнь собрались жаловаться или что?
или государство тупое?
не рожайте детей раз стоимость колясок пугает, да и я бы за гены побоялась :ы: или зарабатывайте и не ждите манны небесной.
Ребенка я рожаю, а не государство, дак какие к последнему претензии? Что только сто тысяч на ребенка дали? Какой кошмар!!!
Их дело. Я не собираюсь пусть даже за 1.000.000 р. ребенка заводить, обуза какая!
Originally posted by НисхождениЕ@Tuesday, 24 October 2006, 20:06
в сравнении с нашими ценами-сумма чистосимволическая.... хм... ну и долго ребенка можно содержать на эти деньги??...
Коль, как бы тебе объяснить ыыы
Кратко.
Цель: улучшение демографической ситуации в стране.
Пути достижения: самый простейший - увеличение рождаемости.
Метод - стимулирование.
С объяснениями.
Почему именно стимулирование? Вопрос: Нужно ли наводить порядок в социальной сфере? и вообще в стране. Нет! Зачем?))).
1.Цель есть? Есть!
2.Какая? Улучшение демограической ситуации!
3.Каким путём пойдём к достижению цели? Увеличением рождаемости!
4.Наиболее приемлемый метод? Стимулирование!
5.Цель будет достигнута? ДА!
6.Каким образом? Алкоголички, проститутки, бомжихи да в конце концов "матери одиночки" будут рожать ещё с большей интенсивностью!
Тогда вопрос.
Какая разница, что из этого получится?
Демографическая ситуация нормализуется? Да!
А что ещё нужно? Цель достигнута! Хэппи энд!!!
Вот если бы приоритетной программой являлось улучшение жилищных условий граждан, повышение уровня жизни или защита детей от родителей алкоголиков итд. То тут уже был бы другой разговор и другие методы.
Политика ёпт. Стратегия гы
действительно стимулирование должно быть.
Губной дело говорит. Один этот закон ничего хорошего не даст. Нужна ещё и соответствующая социальная политика. А так просто увеличится и так немалая армия этого, люмпен-пролетариата. И всё.
В конце концов, либо в правительстве все - идиоты, и говорить не о чем, либо... Ну, придумают ещё что-то. Надеюсь.
ElisaDay
25.10.2006, 00:13
тот еще вопрос, что лучше стимулировать - повышение рождаемости или сокращение смертности... <_< не только низкая рождаемость дает убыль населения.
а что по поводу денег - лучше, чем ничего, но хуже, чем меры по социальной политике ( улучшение жилищных условий граждан, повышение уровня жизни или защита детей от родителей алкоголиков итд (с) )
Originally posted by ElisaDay@Wednesday, 25 October 2006, 0:13
тот еще вопрос, что лучше стимулировать - повышение рождаемости или сокращение смертности... <_< не только низкая рождаемость дает убыль населения.
Сонь, я же сказал, что конкретно в этой ситуации, в которой сейчас находится наша страна,(да и мир в целом, за искючением ествественно азии ыы) повышение рождаемости наиболее лёгкий путь к достижению цели, которую поставило правительство.
При данном раскладе результаты будут видны уже в ближайшие 2-3 года.
У нас вот например китайцев заметно прибавилось за последние 2 года. Тоже выход ы
В случае же с понижением уровня смертности какие-то результаты "увидим" не менее чем через 50-60 лет. И это при условии круглосуточной работы всех служб, и органов так или иначе имеющих отношение к этой проблеме. Экология, здравоохранение, правоохранительные органы, реабилитационные центры...
Ты веришь, что подобная работа будет вестись?)
Лично я нет. И не потому что страна такая, человек такой)))
А так баланс будет поддерживаться, и всё кул.
Иллюзия совершенства гы
SOLISTKA
25.10.2006, 01:42
Originally posted by Наталья+Tuesday, 24 October 2006, 17:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Наталья @ Tuesday, 24 October 2006, 17:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-SOLISTKA@Tuesday, 24 October 2006, 17:19
Да, у нас в стране смертность превышает рождаемость, но в целом, на нашей многострадальной Земле уже давно перенаселёнка. Отсюда и войны,катаклизмы всякие, болезни и прочая гадасть. Нашей планете пофиг из какой вы страны, главное что нас уже излишне много. Я это веду к тому, что чем больше будет рождаться детей, тем больше будет у всех нас проблем. :skull:
Ха-ха-ха, отсюда войны? как же недалеко надо было уйти, чтобы так думать [/b][/quote]
Не только отсюда, просто сейчас мы обсуждаем конкретно этот вопрос и не надо придираться к словам, т.к. это чисто моё мнение и многие думающие люди поймут, что я имела ввиду. Не буду же я писать целый реферат на эту тему, а главную мысль я выразила.
Давайте хоть одну позитивную сторону в этом разглядим!..
Люди, сознательно принимающие на себя роль родителей. Для них это будет каким-никаким подспорьем. В нашей стране не у каждого есть возможность покупать "первую игрушку в кредит по карте MasterCard".
Лучше всех стимулируют рождаемость во Франции, и не за второго, а уже за первого ребенка платят много и до совершеннолетия. И даже гражданство сразу всем родившимся детям сразу дают. Кажеться замечательно ведь, что плохого...рождаемость повышается, а за счет кого... Франция заметно "темнеет". Уже и результаты становятся видны.
Самая высокая рождаемость в самых бедных странах, чем страна богаче, тем рождаемость ниже...так зачем же ее деньгами стимулировать.
Originally posted by liamen@Wednesday, 25 October 2006, 2:18
Лучше всех стимулируют рождаемость во Франции, и не за второго, а уже за первого ребенка платят много и до совершеннолетия.
Зато во Франции родители сами о детях не заботятся.
Дети неприкаены. Обеспечены, но неприкаены.
А так согласна с последним постом в этой теме Апатии.
Надо и положительные стороны видеть во всей этой ситуации.
ElisaDay
25.10.2006, 02:37
Originally posted by губной@Wednesday, 25 October 2006, 1:15
...конкретно в этой ситуации, в которой сейчас находится наша страна,(да и мир в целом, за искючением ествественно азии ыы) повышение рождаемости наиболее лёгкий путь к достижению цели, которую поставило правительство.
При данном раскладе результаты будут видны уже в ближайшие 2-3 года.
какие результаты?)
повышение количества голов по песочницам?
объясни тупой B)
В случае же с понижением уровня смертности какие-то результаты "увидим" не менее чем через 50-60 лет. И это при условии круглосуточной работы всех служб, и органов так или иначе имеющих отношение к этой проблеме. Экология, здравоохранение, правоохранительные органы, реабилитационные центры...
:unsure:
ну вот возьмут (представим утопию да), закупят там оборудование для больницы, врачам там льготы дадут, те сумеют спасти человека вполне трудоспособного возраста...
ну и где 50-60 лет? имхо, вот она, польза в ближайшее время...
хотя вообще-то
Ты веришь, что подобная работа будет вестись?)
Лично я нет. И не потому что страна такая, человек такой)))
я бы ответила с нарушением правил форума и отрицательно
:mellow:
Для того, чтобы понять о каких результатах я говорю почитай внимательней моё сообщение адресованное нисхождению.
Сонь, ты инопланетянка?ыыыы
ElisaDay
25.10.2006, 02:50
Originally posted by губной@Wednesday, 25 October 2006, 2:48
Для того, чтобы понять о каких результатах я говорю почитай внимательней моё сообщение адресованное нисхождению.
читала. никто не спорит.
Сонь, ты инопланетянка?ыыыы
если ты не помнишь, то я могу показать свое фото
ыыыы (https://agata.rip/forum/html/emoticons/alien.gif)
Lieben Frau
25.10.2006, 08:06
Ребят, а вы не пробовали разобраться в вопросе перед тем, как кучу эмоций в форум сливать??? Самая большая беда нашего государства-его граждане... Услышали что-то, не разобрались, но сразу начали ругать... А реформа, между прочьим, совсем не плохая.
Пункт 1. Алкоголичкам, проституткам и бомжихам рожать нет смысла, потому что деньги наличными на руки никто не выдаст. Они зачисляются на счёт женщины, которая родила 2ого и могут быть употреблены только лишь в качестве взноса на ипотеку, образование ребёнка или они уходят в пенсию матери, как ежемесячная прибавка. И распорядиться этими деньгами семьи смогут только после достижения ребёнком 3ёхлетнего возраста.
Пункт 2. Не 100000, а 250000. И при этом не задействуется стабфонд, т.е. выделение этих средств не отразится на инфляции.
Пункт 3. Эти деньги призваны не полностью восполнить, а только лишь помочь родителям, принявшим сложное решение рожать 2ого ребёнка. Потому что ориентация идёт на "среднюю нормальную семью", т.е. на людей, которые хотят второго ребёнка временно колеблются в решении его завести. О том,чтобы "рожать за деньги" нет речи. Деньги наличными не платят. Но помощь будет.
Пункт 4. Если для Москвы, Питера и Екатеринбурга эти деньги- немного. То в российской глубинке(где,между прочьим, тоже живут люди)эта цифра кажется астрономической. Да и цены на жильё там сильно меньше.
Originally posted by Lieben Frau@Wednesday, 25 October 2006, 8:06
Пункт 2. Не 100000, а 250000.
Пункт 3. Пункт 4. Если для Москвы, Питера и Екатеринбурга эти деньги- немного. То в российской глубинке(где,между прочьим, тоже живут люди)эта цифра кажется астрономической. Да и цены на жильё там сильно меньше.
вот с этим, кстати, согласна полностью ыыы
про остальное - промолчу :)
Originally posted by Lieben Frau@Wednesday, 25 October 2006, 8:06
Ребят, а вы не пробовали разобраться в вопросе перед тем, как кучу эмоций в форум сливать??? Самая большая беда нашего государства-его граждане... Услышали что-то, не разобрались, но сразу начали ругать... А реформа, между прочьим, совсем не плохая.
Пункт 1. Алкоголичкам, проституткам и бомжихам рожать нет смысла, потому что деньги наличными на руки никто не выдаст. Они зачисляются на счёт женщины, которая родила 2ого и могут быть употреблены только лишь в качестве взноса на ипотеку, образование ребёнка или они уходят в пенсию матери, как ежемесячная прибавка. И распорядиться этими деньгами семьи смогут только после достижения ребёнком 3ёхлетнего возраста.
Пункт 2. Не 100000, а 250000. И при этом не задействуется стабфонд, т.е. выделение этих средств не отразится на инфляции.
Пункт 3. Эти деньги призваны не полностью восполнить, а только лишь помочь родителям, принявшим сложное решение рожать 2ого ребёнка. Потому что ориентация идёт на "среднюю нормальную семью", т.е. на людей, которые хотят второго ребёнка временно колеблются в решении его завести. О том,чтобы "рожать за деньги" нет речи. Деньги наличными не платят. Но помощь будет.
Пункт 4. Если для Москвы, Питера и Екатеринбурга эти деньги- немного. То в российской глубинке(где,между прочьим, тоже живут люди)эта цифра кажется астрономической. Да и цены на жильё там сильно меньше.
Хммммм.....в чём разбираться? Этого кто-то не знает?ыыы
Вы сказали о том, что должно быть в идеале, но прогноз и реальный результат зачастую расходятся ы
Пункт 1. Пример. Знаю семью: мама, и две дочки, проститутки.
У одной дочки 3-е детей. Бабушка лишила её родительских прав, и усыновила этих детей, теперь получает пособие. У второй один ребёнок, после этого закона будет и второй. Именно по этой причине: Они зачисляются на счёт женщины, которая родила 2ого и могут быть употреблены только лишь в качестве взноса на ипотеку, образование ребёнка или они уходят в пенсию матери, как ежемесячная прибавка. И распорядиться этими деньгами семьи смогут только после достижения ребёнком 3ёхлетнего возраста.
Одному из детей уже 13, он у.о.
Второй пример. Девушка, 28 лет. Слегко придурковатая. Родила первого, второго, от разных мужиков, которые по неизвестным причинам куда-то испарились. Родит и третьего, по вышеобозначенной причине.
Вот они, матери героини. Вот она, движущая сила демографии.
Надо заметить, наиболее "расчётливые" рожать будут не зная, что денег им не видать. Случаи будут, не сомневайтесь)))
Пункт 2. Стабфонт он та то и стабфонт, что бы не быть задействованным ыыы.
На инфляции не отразится? За три года, официальная инфляция составит процентов 18-20. На деле же 50-60
На сколько за последние три года подорожало обучение?
В зависимости от учебного заведения, и факультета на 100-250 %
Стоимость квартир? Квартплата? Проезд? Лекарства?
А какая будет процентная ставка? 4%? )))
Пункт 3. Когда в подъезде вкручивают лампочку ориентация идёт на то, что она будет светить ы но орииентация меняется когда её-кто то выкручивает гы
Пункт 4. Америки не открыл.
В стране детских садов не хватает, люди по 2 года в очереди стоят.
Детей усыновляют иностранцы, детские дома забиты.
Почему эти проблемы не решаются?
Откупиться и забыть. Вот и вся схема.
Что там на благо делается?
Себя что ли не знаете. Как на работе делатя вид, что усердно трудитесь, сидите в инете.
В правительстве, администрации, думе, всё то же самое. Только механизм другой.
Не надо обольщаться и тем более ждать небесных даров ыы
Во как вывернулись то, ну это мудро...у нас платят наличными, сразу после рождения первого 20 тысяч крон, а за второго еще больше..и ежемесячно пособие и до 1,5 лет родительскую зарплату, то есть среднюю зартплату одного из родителей, кто дома с ребенком сидеть будет...
А нормальные семьи рожать почему то не хотят, кто то работу потерять боится...из-за неуверенности в завтрашнем дне. Рождаемость не повышается, школы закрываются...а рожают в основном те, кому терять нечего.
НисхождениЕ
25.10.2006, 13:35
Originally posted by губной@Tuesday, 24 October 2006, 20:44
5.Цель будет достигнута? ДА!
6.Каким образом? Алкоголички, проститутки, бомжихи да в конце концов "матери одиночки" будут рожать ещё с большей интенсивностью!
Тогда вопрос.
Какая разница, что из этого получится?
Демографическая ситуация нормализуется? Да!
А что ещё нужно? Цель достигнута! Хэппи энд!!!
эээх... ну это в первую очередь и подразумевало всяких алкашей, наркоманов...
но и обычным людям мало
Originally posted by НисхождениЕ@Wednesday, 25 October 2006, 13:35
но и обычным людям мало
Что мало?
Хочешь семью, детей, и хорошо жить..работай!!!!!
И вообще на каком основании госудурство должно помогать?
Обязанность правительства, административного аппарата, министерств и прочих органов или фиг знает чего создать условия для нормального существования, и соблюдения всех прав человека!!!!!
Больше ничего.....!!!!!!!
Речь идёт о том, что работа ведётся не в том направлении.
Не теми методами, и ставятся не те задачи.
Вот она основа.
ElisaDay
25.10.2006, 14:45
Originally posted by губной@Wednesday, 25 October 2006, 14:42
Обязанность правительства, административного аппарата, министерств и прочих органов или фиг знает чего создать условия для нормального существования, и соблюдения всех прав человека!!!!!
Больше ничего.....!!!!!!!
очень простая задача. да.
пока что - одной рукой дает, второй отнимает.
например, парня - в армию по отмененной его отсрочке, девке - деньги.
ну-ну
НисхождениЕ
25.10.2006, 14:46
Да мне вообще эта затея не нравится........
Что вообще можно говорить.
Если все знают, для того чтобы откосить от армии нужно заплатить от 60 до 120 т.р.
И это знают всеееее. И военные билеты делаются при посредничестве чиновников.
В то же время имеются жалобы на проблемы в вооружённых силах.
Так почему бы не сделать плату 100 т.р для откупа от армии официальной процедурой. А деньги будут идти на обучение, развитие,закупку новой техники, повышение зарплат..в наших вооружённых силах.
Да потому что это никому не нужно.
Схема работает исправно. Зачем её нарушать?
Извиняюсь что отошёл от темы...
просто сейчас слушаю примую линию с ВВП, и мягко говоря пребываю в шоке ыыы
Originally posted by НисхождениЕ@Wednesday, 25 October 2006, 14:46
Да мне вообще эта затея не нравится........
Выбирать не приходится, лучше уж так чем вообще ничего гы
Хоть какая-то работа то ведётся обычно лишь там, где можно украсть ы
а тут вроде..всё чисто ыыы
Lieben Frau
25.10.2006, 14:56
Originally posted by губной@Wednesday, 25 October 2006, 11:01
1.Оба примера в первом пункте не вписываются в реформу. На третьего ребёнка пособие давать не будут. Как и на уже имеющегося второго. Под реформу "попадают" только дети, которые родились после 1ого января 2007года.
Деньги на руки не выдадут вообще. Если на руки, то только глубоко на пенсии.
(Извините, губной, а у Вас нормальные знакомые девушки есть? :смайлзаменяющийыыы: )
У меня у подруги второй ребёнок в феврале должен родиться, и она очень рада, такая реформа будет, потому что "даже если мне этих денег хватит на три метра квартиры, мне УЖЕ дадут ипотеку". Почему вы вообще не рассматриваете ту сторону вопроса, что дети могут рождаться в благополучных семьях?:)Бомжихи, проститутки...
2.Опять же суждение жителя большого города. Но, например, в Миасе тоже есть ВУЗы...и там тоже дают дипломы гособразца. Только стоит это на порядок дешевле...
3.А вот про иностранцев, детские сады, детские дома, государство и мою работу, как в думе...про откупиться и забыть... Это такие обывательские шаблоны. Вы живёте в этой стране, вы не верите ни в кого, кроме себя, так научитесь ценить то,что получаете. Ведь очевидно, что если захотите, чтобы у вас были дети, будете их рожать. Так лучше, мне кажется, чтобы были деньги хотя б на первый взнос в ипотеку. К 20ти годам построите ребёнку квартиру. Мои родители смотрели на жизнь так, когда я родилась, теперь я живу отдельно без заботы о жилищном вопросе. Понятно, что пахать придётся.
Originally posted by Lieben Frau@Wednesday, 25 October 2006, 14:56
1.Оба примера в первом пункте не вписываются в реформу. На третьего ребёнка пособие давать не будут. Как и на уже имеющегося второго. Под реформу "попадают" только дети, которые родились после 1ого января 2007года.
Деньги на руки не выдадут вообще. Если на руки, то только глубоко на пенсии.
(Извините, губной, а у Вас нормальные знакомые девушки есть?* :смайлзаменяющийыыы: )
У меня у подруги второй ребёнок в феврале должен родиться, и она очень рада, такая реформа будет, потому что "даже если мне этих денег хватит на три метра квартиры, мне УЖЕ дадут ипотеку". Почему вы вообще не рассматриваете ту сторону вопроса, что дети могут рождаться в благополучных семьях?:)Бомжихи, проститутки...
2.Опять же суждение жителя большого города. Но, например, в Миасе тоже есть ВУЗы...и там тоже дают дипломы гособразца. Только стоит это на порядок дешевле...
3.А вот про иностранцев, детские сады, детские дома, государство и мою работу, как в думе...про откупиться и забыть... Это такие обывательские шаблоны. Вы живёте в этой стране, вы не верите ни в кого, кроме себя, так научитесь ценить то,что получаете. Ведь очевидно, что если захотите, чтобы у вас были дети, будете их рожать. Так лучше, мне кажется, чтобы были деньги хотя б на первый взнос в ипотеку. К 20ти годам построите ребёнку квартиру. Мои родители смотрели на жизнь так, когда я родилась, теперь я живу отдельно без заботы о жилищном вопросе. Понятно, что пахать придётся.
1.Сертифиикаты будут давать на второго, третьего и последующих.
Оба примера вписываются.
Что деньги не будут выдавать я в курсе, если вы ещё это не поняли)))
Нет нету.
Вы уверены, что я не рассматриваю рождение в благополучных семьях? Про ипотеку итд..опять же в курсе.
2. Что теперь ехать в Миас на ПМЖ?ыы
3. Кто что говорит, какие суждения. Когда с нашей бюрократической системой не сталкиваешься, а живёшь себе спокойно..то действительно создаётся позитивное впечатление. Чё, парки делают, магазины строют, рабочие места появляются. А как дело коснётся,запоёте уже не так)))
Я не жалуюсь, я возмущаюсь. Потому что в настоящее время у меня такой период, когда проблемы такого рода воспринимаются с особым..так сказать чувством.
НисхождениЕ
25.10.2006, 15:48
Originally posted by губной+Wednesday, 25 October 2006, 14:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Wednesday, 25 October 2006, 14:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-НисхождениЕ@Wednesday, 25 October 2006, 14:46
Да мне вообще эта затея не нравится........
Выбирать не приходится, лучше уж так чем вообще ничего гы
Хоть какая-то работа то ведётся обычно лишь там, где можно украсть ы
а тут вроде..всё чисто ыыы [/b][/quote]
Да лучше уж вообще ничего...
а так несомненно... проститутки, пьяницы, наркоманы... в первую очередь для них стимул-вот и будут рождать себе подобных... демографическая ситуация у нас я бы сказал, не такая уж и запущенная-чтобы идти на такое... и так же всё понятно всем...
вот же любыми путями
Lieben Frau
25.10.2006, 15:58
1.И всё же ошибаетесь. Сертификаты дают только на второго.
2.Я привела пример. Слава богу, в нашей огромной стране таких городов очень много. Не хотите, не едте :)Это просто к тому, что в крупных городах у нас и без того перенаселение, а в городах поменьше, которые составляют большинство населённых пунктов России, дело обстоит иначе. И в них можно учиться, и в них можно жить, не только в центрах.
3.А вот период, это плохо. Но, всё же, мне кажется, замечать надо, в первую очередь, хорошее. Извините, на голом месте строить очень трудно..а гос механизм поломан-переломан. Соц.систему всю сразу не поднять. Вообще, СРАЗУ ничего не получится.
Lieben Frau
25.10.2006, 16:03
А знаете,товарищи, какая главная причина тотальной смертности трудоспособного мужского и женского населения в нашей стране?
Пристрастие к алкоголю. Водке в частности. 60%гибнут находясь в состоянии "ни петь, ни рисовать"...
Originally posted by Lieben Frau@Wednesday, 25 October 2006, 15:58
1.И всё же ошибаетесь. Сертификаты дают только на второго.
Ну не надо вот этого ыы
А я с губным согласна... Главный стимул для рождения ребенка, это любовь... тоесть человеческие отношения и государство в это область лезть не должно, оно должно заботится о тех, кто уже родился, а не о тех, кто должен... И маленькому ребенку совершенно все равно за 15 тысяч у него коляска или подержаная за три, ему мамины руки нужны и родительское внимание, а это нельзя ни в каких деньгах измерить.
VampireGirl
25.10.2006, 16:56
Originally posted by НисхождениЕ@Wednesday, 25 October 2006, 15:48
а так несомненно... проститутки, пьяницы, наркоманы... в первую очередь для них стимул-вот и будут рождать себе подобных... демографическая ситуация у нас я бы сказал, не такая уж и запущенная-чтобы идти на такое... и так же всё понятно всем...
Кстати о том же думала, это просто стимул, просто станет больше несчастных детей. А им за что такое наказание? А потом из них вырастут (если вдруг, конечно) такие же, как и их родители...
Полюбому надо менять политику, менять подход.
Пример приведу, сразу предупреждаю, я не клоню к тому что там лучше, везде свои минусы, но что касается этой темы....
В ОАЭ молодой человек женится и участокполучает. Хочешь, дом, машину...Просто потом возвращаешь эти деньги, тока у них это не кредит и не о каких процентах и речи нет. За каждого ребенка он получает денюку, ну около той, что наши предлагают за второго, тока наличными. За второго ещё больше, ну и т.д.
Помоему неплохо, но у наших нет такой возможности. Ну пусть бы хоть капельку от такой радости.. мечтать не вредно.... (( (я про домик и машину)
все таки губной прав что забота государства это отнюдь не лавэ отстегивать.
а вот внести непосильный вклад в создание среды где хочется рожать это никогда не помешает
у нас ( не знаю как в раше) за десятилетие детские площадки и парки плавно перевоплотились в платные стоянки для машин, детские сады - в парикмахерские, школы - просто убожество, там уже учебников своих нет, в детских поликлинниках сплошь частные практики и тд. и тп.
как итог, ну родил, ну имеешь копейку на памперсы, но не легче
в дет сад не устроить, вывести погулять разве что между машинами, найти нормальную школу только в тридевятом царстве и за царскую плату, а если ребенок не дай бог забалел - то трясись чтоб его в больнице не угробили (опять же за плату царскую)
на мой взгляд об этом у государства должна голова болеть... не о том как больше нарожать, а о том как лучше вырастить
НисхождениЕ
25.10.2006, 17:26
Originally posted by teresa@Wednesday, 25 October 2006, 17:06
на мой взгляд об этом у государства должна голова болеть... не о том как больше нарожать, а о том как лучше вырастить
кстати, в самую точку!
НисхождениЕ
25.10.2006, 17:42
но это пока не цель...
цель-это только улучшение демографической ситуации.... не более того!!(( эээх
лучше б с пособиями вопрос решили..... чтоб ни копеечными были
если по городским канализациям прошерстить можно найти целые поля цветов жизни. вот они - желанные и нежеланные детки. и что.......
НисхождениЕ
25.10.2006, 18:01
пособиями на благополучные... относительно благополучные семьи
Домовенок
25.10.2006, 19:21
Во Франции одинокой женщине, родившей ребенка дают бесплатно квартиру!!!
И наши чиновники все это знают и при этом создают у нас, в России, эллюзию реальной помощи тем же самым матерям. Тьфу, противно.
НисхождениЕ
25.10.2006, 19:29
охота поныть-давайте давайте грите как заграницей всё хорошо и как у нас плохо.......
дада
как делают все кому ни лень
франция??? а что франция?? мы все в россии живём
Originally posted by НисхождениЕ@Wednesday, 25 October 2006, 19:29
охота поныть-давайте давайте грите как заграницей всё хорошо и как у нас плохо.......
франция??? а что франция?? мы все в россии живём
Я так редко с тобой соглашаюсь, но здесь солидарна.
"Хорошо там, где нас нет?!" Ни черта подобного.
Благополучие зависит от пособия?
Какое пособие тогда должно быть, чтоб появилась хоть какая-то корреляция. Минимальный прожиточный уровень, умноженный на количество человек в семье.
Хватит? Для благополучия то.
Государство прохудеет раз, а два - оно вообще надо?
Германия уже давно поставила благополучие своего народа в зависимость от пособий. Результаты на лицо. На пособия прекрасно живут наркоманы, алкоголики и просто бездыри и тунеядцы. А кто пашет – платит налогов столько (чтоб прокормить наркоманов, бездырей и алкоголиков), что получает порою поменьше ихнего. И смысл тогда потеть?... Народ плюет в конце концов на неблагодарный труд и спокойненько садится на иглу государственных подачек. И вроде как благополучие кругом, только казна пуста, детей рожают только турки, исконно немецкий народ спивается, в уневерах ажиотажа ноль, а попрошаек больше, чем в России после революции. Скушали социализма теперь деградирует и государство и население. Франция тоже кстати давно стала заложницей социальной системы. Дефициты бюджетов распухли, и как из этой выгребной ямы выбираться никто не знает. Так что не надо о квартирах. В один прекрасный день все может лопнуть как мыльный пузырь.
Помощь от государства должна быть адекватной и именно тем, кто в ней нуждается.
А насчет квартирного вопроса ипотеки и прочего. Чтоб иметь свой угол, все таки логичнее работать, а не детей рожать.
Originally posted by teresa@Wednesday, 25 October 2006, 17:06
у нас ( не знаю как в раше) за десятилетие детские площадки и парки плавно перевоплотились в платные стоянки для машин, детские сады - в парикмахерские, школы - просто убожество, там уже учебников своих нет, в детских поликлинниках сплошь частные практики и тд. и тп.
как итог, ну родил, ну имеешь копейку на памперсы, но не легче
в дет сад не устроить, вывести погулять разве что между машинами, найти нормальную школу только в тридевятом царстве и за царскую плату, а если ребенок не дай бог забалел - то трясись чтоб его в больнице не угробили (опять же за плату царскую)
на мой взгляд об этом у государства должна голова болеть... не о том как больше нарожать, а о том как лучше вырастить
Лен, чмок:))))))))))))))
соскучился ы
У нас всё то же самое.
Буквально неделю назад смотрел передачу по местному тиви.
Депутаты сами критикуют этот закон. Интересно, кто же тогда его принял?хых
Сегодня ВВП рассказывал о льготах и пособиях. В частности, о льготах по оплате за дошкольные учреждения, не помню точно цифры. Там целая система скидок. В зависимости от возраста и количества детей.
Но...как определить ребёнка в детский сад и как воспользоваться той самой скидкой? Когда детских садов не хватает.
Сейчас это склады, офисы, просто заброшенные здания требующие серьёзного ремонта и больших капиталовложений. Не мало детских садов переоборудовано под здания коммерческих вузов, приносящих куда большую прибыль.
Наверное сначала надо будет заплатить за определение, а дальнейшие льготы со временем частично покроют эти расходы.
На теме с 250 т.р всё не заканчивается.
Предпологается увеличение детских пособий, в некоторых случаях до 3 т.р. Учитывая то, что ещё недавно пособие на ребёнка составляло 70 р. Сейчас уже наверное 90 или 120?..я не в курсе ы
Это конечно хорошо. Но вот с этих денег..если реально подумать, сколько нужно заплатить терапевтам, сколько нужно на питание, на пелёнки, фигёнки, игрульки... цены на всё это сверхзавышенные, бизнес на родителях один из самых доходных. Это всё при том что на каждом шагу коррупция, заплатить нужно ещё в роддоме...и далее, детских сад, школа, вуз, поликлиника итд..и везде только деньги готовь. Спрашивается, а не проще ли на эти пособия навести порядок в вышеобозначенных сферах и учреждениях...для того чтобы платить пришлось по минимуму, и исключительно за дело.
А тут получается, бюджет расхдуется вроде бы на социальные нужды, но в то же время...все эти социальные деньги убегают в чьи-то карманы. Заколдованный круг.
Ну понятно что, в стране и организациях где наведён порядок воровать труднее и практически невозможно. Ну всё же надеяться то хочется ыыы
Вернёмся к тупым 250 т.р
Пенсия? О какой пенсии можно думать...когда необходимо достойно воспитать ребёнка.
Обучение...сомневаюсь, что с текущими темпами инфляции к 2024 году эта сумма будет иметь хоть какую-то ценность.
Хотя не исключено, что к 2013 сделают платным и начальное образование. Как никак время рыночной экономики.
Да и надо же как-то эти 250 тысяч возвращать на своё законное место гы
Насчёт ипотечного кредитования. Боюсь как бы система не загнулась
до 2010 года. В настоящее время средняя процентная ставка 16%, а цены на жильё никак не хотят отставать. Пойдут ли банки на такой риск. И не придётся ли им ужесточать условия?
Есть вариант, что в 2010 году решат убрать лишние нолики, и превратяться они в 250 р гы
такая вот пессимистичная перспектива.
муа сашулика)
во-во мне тут маленько рассказали сколько кому и где надо заплатить, чтобы просто родить - солидненькая сумма, а если еще там, где тебя не покалечат....
одним словом на нормальные роды у нас надо где-то с годик копить.
вот и выходят пособия эти как в решете заплатки.
viktoria
25.10.2006, 20:34
Originally posted by teresa@Wednesday, 25 October 2006, 18:06
Германия уже давно поставила благополучие своего народа в зависимость от пособий. Результаты на лицо. На пособия прекрасно живут наркоманы, алкоголики и просто бездыри и тунеядцы. А кто пашет – платит налогов столько (чтоб прокормить наркоманов, бездырей и алкоголиков), что получает порою поменьше ихнего. И смысл тогда потеть?... Народ плюет в конце концов на неблагодарный труд и спокойненько садится на иглу государственных подачек. И вроде как благополучие кругом, только казна пуста, детей рожают только турки, исконно немецкий народ спивается, в уневерах ажиотажа ноль, а попрошаек больше, чем в России после революции. Скушали социализма теперь деградирует и государство и население.
забыла турков и руссаков ;) ах да, и негры конечно тоже...
пользуются социалом, не работают и покупают себе мерсы (mercedes)
а у тех кто работает забирают проценты или наоборот доплачивают, кароче в Германии с голоду не здохнишь и на иглу от безработицы уж точно не сядешь!!
Да и работы тут всё меньше и меньше, от всех этих приезжих только хуже становится...
Россия просто до конца не развитая страна, вот и получается. :(
Германия плохой пример , пособия там не такие уж большие...у них своих проблемм хватает. В Германии свои немцы не работают, на социалке сидят, а зато эмигранты пашут. У нас полно объявленией на работу в Германию...
А хорошие примеры, это Финляндия и Швеция...там социальная система лучше всего налажена, но и подоходный налог там высокий... а как по другому, чтобы кому то дать, нужно у кого то взять.
Нет, Россия все же уникальная страна...зачем платить за роды, у вас что нет медицинской страховки???
viktoria
25.10.2006, 21:37
да в России помойму по дуратски со страховками, будешь умирать, тебя в больницу даже не положут и не помогут тебе, вон как артиста того, так и не помогли человеку :(
Lieben Frau
26.10.2006, 07:59
В общем, всё это превратилось в ругань в сторону правительства, мол они все глупые, а вот мы точно знаем, что делать. А реально-то всё от людей зависит. Боитесь рожать ребёнка, потому что не уверены, что содержать его сможете? А чем вы сейчас занимаетесь? В какую сторону растёте?Или вы не уверены, что муж не убежит бегом от перспективы троих содержать? Ну так а государство-то тут причём? В нашей стране очень много людей, которые зарабатывают большие деньги и воспитывают детей. И государство им не мешает.
Дуля с маком
26.10.2006, 10:47
Пособие на ребенка - хорошо. Хоть его все-равно не хватит, но все лучше, чем ничего.
А повышать рождаемость вообще-то надо. Не до такой степени, как в Китае, но надо.
А вот налог на бездетность - плохо.
Originally posted by Lieben Frau@Thursday, 26 October 2006, 7:59
В общем, всё это превратилось в ругань в сторону правительства, мол они все глупые, а вот мы точно знаем, что делать. А реально-то всё от людей зависит. Боитесь рожать ребёнка, потому что не уверены, что содержать его сможете? А чем вы сейчас занимаетесь? В какую сторону растёте?Или вы не уверены, что муж не убежит бегом от перспективы троих содержать? Ну так а государство-то тут причём? В нашей стране очень много людей, которые зарабатывают большие деньги и воспитывают детей. И государство им не мешает.
Думаете, что-то новое открыли?)))
Никто не считает правительство глупым.
Каждый ищет выгоды для себя. Каждый ошибается, недорабатывает итд
Человеческий фактор.
А наша беда в том, что до сих пор человеческий фактор является основой и стержнем практически любой системы, социальной, правовой, судебной итд.
Задача, довести всё до "автоматизированной системы", в которой человек будет являться исполнителем, а не создателем, контролёром, вершителем судеб итд. Каждый должен выполнять свою работу. Преподаватель учить, а не думать как больше заработать на сессии, чтобы заплатить за своих детей, на такой же сессии. Врач должен лечить. Студент учиться. Каменщик строить. Воины воевать. Милиция защищать. Управленцы управлять.
И пока этого нет, критика и недовольство никуда не исчезнет.
Ясное дело, что меня, хватает лишь на критику и выражение собственного взгляда. Хватало бы у меня ума и сил, на какие либо конструктивные действия, тогда бы уж точно тут не сидел и не писал эту чушь ы
Originally posted by Дуля с маком@Thursday, 26 October 2006, 10:47
А вот налог на бездетность - плохо.
Путин сказал, что никогда не подпишет подобный закон.
Ты опять здесь?? Я Уотлзу все расскажу ))
Originally posted by Fesya@Thursday, 26 October 2006, 14:32
Ты опять здесь?? Я Уотлзу все расскажу ))
Всё, всё, всё ухожу ы
Не надо Оль)))))
Lieben Frau
26.10.2006, 15:31
Originally posted by губной@Thursday, 26 October 2006, 13:19
[Думаете, что-то новое открыли?)))
Да нет же, нет! Я стара и банальна!О чем Вы!!! :смайлзаменяющийыыы:
Очередной бредовый закон. Если люди хотят детей, то они родят и пятерых, и причем без всяких денег!. А тут даже не знаю, на что это похоже будет. И вот по телеку прикол слышала - деньги-то будут давать только тем, кто родит после 01 января 2007 года. Вот интересно, а те, кто 31 декабря 2006 - будут локти кусать? Ну бред - он бред и есть. Грустно...
Мармеладова
26.10.2006, 15:52
ИМХО, думающая женщина (сама по себе или с мужем - то не суть) не станет рожать ребёнка, если в перспективе не видит денег на памперсы, детсад, школу и пр.
Всяко лучше субсидии на увеличение количества бюджетных мест в ВУЗах (хотя при том, что у нас с ВО творится - ничего уже не поможет) и пр. в том же духе.
У меня вот подруга в январе рожает... На бедность не жалуется, с деньгами достойно всё, но сумма, в которую выльется ребёночек хотя бы в первые полгода не может не шокировать...
А единовременные выплаты по случаю ничего не дадут, имхо
ElisaDay
26.10.2006, 19:58
Originally posted by evita@Thursday, 26 October 2006, 15:37
Вот интересно, а те, кто 31 декабря 2006 - будут локти кусать? Ну бред - он бред и есть. Грустно...
имхо, дадут денег врачихе, чтобы на 1 день метрику подправила.
2LiebenFrau ваш возраст кроме вас я думаю никому не интересен :ыыы:
сабж. а по мне и 31-го и 1-го дыр не оч как-то)) 31-го народу не до тебя, а 1-го... вообще ни до кого )
ну что родила. все выплаты разлетелись на 2 месяца. одни только памперсы около 2000 в месяц, а коляска дороже велосипеда. а одёжка на месяц..
я считаю что в нашем государстве выплаты - это оскорбление людей.на такой мизер жить нельзя
Originally posted by Мармеладова@Thursday, 26 October 2006, 15:52
ИМХО, думающая женщина (сама по себе или с мужем - то не суть) не станет рожать ребёнка, если в перспективе не видит денег на памперсы, детсад, школу и пр.
вот и я так то думала а как то всё само получилось..............плюс есть всегда добрые люди кто и кроватку и коляску и одежду даст. лично у меня большая часть средств уходит на обеспечение чистоты задницы)))
Астра-Мелена
11.06.2009, 11:08
ИМХО - не нужно всё это... Рожать или не рожать - вопрос скорее на уровне ценностей (семейных vs "карьера").
Деньгами можно "заставить" родить только, извиняюсь за резкость, маргинальные слои населения.
Когда принимали этот закон, то сколько было случаев - совершенно чудовищных, но документально зарегистрированных - что женщины делали аборт, просто потому что их ребёнок родился бы раньше, чем приняли этот закон. И они думали - потом забеременею, будет и ребёнок, и выплаты...
Кажется - бред, но ведь абортов в те полгода перед вступлением закона стало в 1,5 раза больше.
Я против материального стимулирования. Скорее уж, как в Сингапуре - женщинам выплачивают деньги, чтобы они НЕ РОЖАЛИ (делали стерилизацию после первого-второго ребёнка). Образованные и высокоморальные этим не пользуются - им противно такой ценой получать доход, богатым это ни к чему, а вот те слои населения, для которых это актуально - пользуются.
И Сингапур процветает...
Магда Геббельс
11.06.2009, 11:33
дада...
у нас, кстати, в окрестных деревнях пошли поголовные аборты, когда барышни стали узнавать, что эти 250 000 рублей не наличными дадут в день рождения ребенка, а выдадут каким-то непонятным сертификатом только после того, как ребенку исполнится 3 года. И потратить эти деньги она сможет не на то, что ей вздумается, а на лечение, обучение или жилье...
результат - на таких условиях рожать детей стало не интересно...
я тоже против материального стимулирования, оно не поможет ....
потому что думающий о будущем своих детей человек не будет рожать их столько, сколько не под силу прокормить...
а те, которым пох, и так размножаются как кролики, без дотаций...
ну если у нас, с нашим отрицательным приростом, платить за то чтоб не рождали - на фига простите за грубость? И как патриот, считаю материальное стимулирование рождаемости в России необходимым. Если ты нормальный человек, т. е. не нарк законченый или кретин, ты забудешь про себя и про всё - лишь бы чадо на ноги поставить. И меры материального стимулирования рождаемости создаются для нормальных людей, а не для маргиналов - что из-за них другим не помогать?
я считаю еще мало платят...ребенка родить одно,а вот вырастить в нормальных условиях другое)
Пособия должны быть не единовременными а постоянно-большими.Чем больше рожают тем лучше,а то старыми будем кто нам пенсию зарабатывать будет)ыыы
В европепейских странах всё сделано что б матери,а тем паче многодетные матери могли не работать,а рожать,потому там у всех по три-четыре ребенка)Любо дорого смотреть....самодостаточные семьи.
А у нас как посмотришь..хм...туго просто...если 3 ребенка то уже бедность,нищета....и возгласы типа на хрена рожала то???Пакость просто...
А эта уродская психология типа ЧТО РАдИ ДЕНЕГ РОЖАЕТЕ??Только те у кого детей нет так могут сказать...
Вообщем маловато платят...по сравнению с той же финляндией просто крохи какие то.
Там и квартиру дадут,и вещи и пособия единовременные и постоянные еще и денег на одежду для беременных дают...вообщем живи только детей расти в свое удовольствие.
А у нас родишь,мучаешся,а еще и должна думать как денег заработать...как бы родить так,что б еще работать быстренько пошла...жесть просто!!!
а какие то уроды челси покупают,вышки нефтянные и т.д.
В нормальных странах налоги от доходов зависят...если челси покупаешь отдай 90% в бюджет государства,что бы пенсики и многодетные матери ни в чем не нуждались.А у нас 250 тыщ и еще думаете,что может зря..удивляюсь просто!
Эти суки в шеколаде живут,а тем кто реально должен получать ..гроши.
Еще пенисионеров вспомните,которые всю жизнь за гроши пахали,воевали..а не зря ль им платят..
А ничего что в такой богатой стране как россия имеешь 5 детей и ты нищий какой то???А в сраной финляндии где нефти нет,золота нет...мать с 5ю детьми живет в нормальных условиях...
Налоги для того и платят,кто то в шахте пашет,а кто то детей рожает,а бизрнесмен это 1й кто должен в казну денег давать.вот..
Originally posted by SOLISTKA@Tuesday, 24 October 2006, 17:19
Да, у нас в стране смертность превышает рождаемость, но в целом, на нашей многострадальной Земле уже давно перенаселёнка. Отсюда и войны,катаклизмы всякие, болезни и прочая гадасть. Нашей планете пофиг из какой вы страны, главное что нас уже излишне много. Я это веду к тому, что чем больше будет рождаться детей, тем больше будет у всех нас проблем. :skull:
войны не из за перенаселенки,а из за денег,кое какие дядленьки хотят власти и богатства...
а перенаселенка только в индии,китае и южной америке..а в россиии как разззз наоборот,людей маловато для таких территорий.
А если будет мало детей рождатся,то вы постареете а работать некому будет,и вы до смерти будете пахать что б прокормится....
Originally posted by Angi@Thursday, 11 June 2009, 12:57
а какие то уроды челси покупают,вышки нефтянные и т.д.
В нормальных странах налоги от доходов зависят...если челси покупаешь отдай 90% в бюджет государства,что бы пенсики и многодетные матери ни в чем не нуждались.А у нас 250 тыщ и еще думаете,что может зря..удивляюсь просто!
Эти суки в шеколаде живут,а тем кто реально должен получать ..гроши.
Еще пенисионеров вспомните,которые всю жизнь за гроши пахали,воевали..а не зря ль им платят..
А ничего что в такой богатой стране как россия имеешь 5 детей и ты нищий какой то???А в сраной финляндии где нефти нет,золота нет...мать с 5ю детьми живет в нормальных условиях...
Налоги для того и платят,кто то в шахте пашет,а кто то детей рожает,а бизрнесмен это 1й кто должен в казну денег давать.вот..
Вот странная философия. Почему это они суки и уроды? То если чувак умный и сумел подняться в бизнесе и да он теперь в яхтах и челси, то сука? Вот рабская психология... Челси купил? Ах тварь жирует, а тут бомжи голодают....
И чего это он должен 90% отдавать гос-ву? с какой радости? еще проще вообще все нах отнять и поделить) Между прочим от них и так доход идет гос-ву, те же налоги. Чем больше доход тем больше денег гос-ву. Может вообще пусть все деньги отдает на малообеспеченные российские семьи, а себе так, на пожрать чисто оставляет. Пока в России будет вот эта тема - что какой-то дядька нам чего то должен, а не сами зарабатывать так и будет все это катиться. Конечно нашей социальной системе далеко до Европы и так далее, но все сразу не бывает. Еще 10 лет не прошло как экономика страны из полного говна вылезла, и за это время много изменилось. и пособия больше, и эти 250 тысяч ну и тд
и неправда что зависят налоги от дохода. то есть чуь чуть зависят но в обратку вообще-то. Послабления делают в налогах бизнесменам с большим оборотм ср-в иногда. но уж никак не наоборот
А если отвечать прямо на вопрос темы -конечно нужно. Некоторые аргументы против приведенные здесь логичны и все так, и я согласна. Но есть одно явление от него никуда не деться, последствия его не сразу видны, но ужасны для страны, и для того же населения-демографическая катарстрофа. так что раз у нас для этого уже все предпосылки то рождаемость надо повышать
Магда Геббельс
11.06.2009, 13:49
в принципе, +1 к неВАДИМ по поводу повышения рождаемости
но повышать надо КАЧЕСТВЕННУЮ рождаемость
а не прирост маргиналов на квадратный километр
а с этими странными мерами получается, что нормальные, работающие женщины и мужчины все-таки сто раз подумают перед тем, как родить второго ребенка, потому что пособия неработающей матери у нас нищенские. Например, если женщина получает зарплату 50 000 рублей, что для провинции весьма и весьма существенно, она точно знает, что после того, как она уйдет в декрет ей будут ежемесячно платить тысяч 7-8, но не больше. А ведь это копейки....
Вот и думай тут, бросать ли работу ради того, чтобы родить второго, если первый ребенок уже есть.
да. пособие это кое-что. вобщем даже смешно слышать эту цифру, издевательство. 2000-3000, какие памперсы тут с голоду умрешь
Закон хороший, но не продуманный...
Originally posted by неВАДИМ@Thursday, 11 June 2009, 13:19
Вот странная философия. Почему это они суки и уроды? То если чувак умный и сумел подняться в бизнесе и да он теперь в яхтах и челси, то сука? Вот рабская психология... Челси купил? Ах тварь жирует, а тут бомжи голодают....
И чего это он должен 90% отдавать гос-ву? с какой радости? еще проще вообще все нах отнять и поделить) Между прочим от них и так доход идет гос-ву, те же налоги. Чем больше доход тем больше денег гос-ву. Может вообще пусть все деньги отдает на малообеспеченные российские семьи, а себе так, на пожрать чисто оставляет. Пока в России будет вот эта тема - что какой-то дядька нам чего то должен, а не сами зарабатывать так и будет все это катиться. Конечно нашей социальной системе далеко до Европы и так далее, но все сразу не бывает. Еще 10 лет не прошло как экономика страны из полного говна вылезла, и за это время много изменилось. и пособия больше, и эти 250 тысяч ну и тд
я говорила про Швецию,если ты много зарабатываешь то много и отдаёшь,что б в твоей стране нищих не было,и уж поверьте там никто на хлебе не живёт!!!
90% налогов если ты миллионы зарабатываешь,а если 10 тищ то 10% отдашь...это кстати и есть правовое государство и социализм.
А кто сказал что этот чувак заработал???Обворовали страну(это у нас так всегда делалось)полезные ископаемые и т.д.А теперь миллионеры,так если миллионер должен государству отдавать боольшую часть!!Что б нищих не было..
Пока в россии будет такая психология,что ты ДОЛЖНА родить детей и еще мега потрудится что б они с голоду не подохли и в обносках не ходили,так и будет 5%жировать,а остальные за копейки вкалывать.
Россия это не только питер и мскв.а еще и глубинка,деревни и т.д.Где людям реально трудно...
А трудятся все!!!Только доходы разные...родить и вырастить
это труд посильнее чем где то работать))
Я получаю на ребенка 20 евро в месяц,не смешно?И те хотели отнять,и это не россия....а еще хуже.
У нас было так до кризиса,что зарплату свою будешь 1%года получать,ты или муж,если он с ребенком сидит.Так все оформляли на мужей отпуск по уходу)Нормально...но теперь лавочка прикрылась,тока мать может получать...я не грю про единовременное пособие.
Вот когда родите,выносите 9 месяцев,а потом сядете на нищенское пособие тогда и поговорим)
вы ещё забыли что сертификат на деньги даёться только на второго и последующих.
а вот ввведение родовых сертификатов пошло на пользу -это ты рожаешь если р-к мёртвый то роддом ничего не получает, а эсли всё хорошо то для больницы это неплохая сумма. смертей стало меньше
а то про совецкое время женщина рассказывывала , работала медсестрой в роддоме - видела как недоношенных чтоб не возится клали зимой на подоконик что маленький там замерзал и умирал - :notme: ((
Ай ну аргумент - вот роди тогда поговорим, вообще не аргумент, даже отвечать не буду.
Я конечно не знаток права Швеции, но подозреваю что там не все так, как вы поняли. Ибо это все просто. Если я зарабатываю сто миллионов и при этом 90 должен отдать гос-ву, вам самой не смешно? Подозреваю что в Швеции в таком случае не осталось бы ни одного миллионера вот и все, и бизнес бы вывели из страны кому это надо, вплоть до получения гражданства в др стране.
Вот все это комунячьи происки!) А кто сказал что заработал?(с) А КТО сказал и доказал что своровал? Хоть в чем-то движемся мы или нет к правовому государству?
И потом миллионер и так налог больше потому что доход сто миллионов, с него и налог к примеру -миллион, а не как с большинства-жалкие 300 ре. И вот у кого-то дети, а миллионер должен им денег. Смешно ей богу.
Чтоб нищих не было, уровень экономики и жизни надо повышать и зарлаты, а не миллионеров раскулачивать. Раскулачили уже один раз, все стали "бедные, но чистые". Принцип все отнять и поделить до добра еще не доводил, даже если и этот принцип прикрыт видимостью налога.
Originally posted by Angi@Thursday, 11 June 2009, 9:48
В европепейских странах всё сделано что б матери,а тем паче многодетные матери могли не работать,а рожать,потому там у всех по три-четыре ребенка)
А у нас как посмотришь..хм...туго просто...если 3 ребенка то уже бедность,нищета....и возгласы типа на хрена рожала то???
Вы статистику посмотрите, в Европе не у всех 3-4 ребенка, а дай бог у большей части по одному кое-как появится. Т.к. карьеру в развитых странах предпочитают строить, а не семью создавать. Несмотря на все усилия европейских властей отправить женщин в роддом. В Европе рождаемость равна смертности, плюс-минус 0,5%.
И у нас в России 3 ребенка - это не нищета. Я третий ребенок в семье, нормально, не в бедности и нищете выросли.
Так что поосторожнее со словами.
Про Швецию, кстати. "В 2007 году в Швеции общий коэффициент рождаемости равнялся 1.88 ребенка на женщину, что ниже нормы, которая равняется 2.1 ребенка на женщину". У нас в России коэффициент в 2005 г. был 1,37.
А в тему. Вряд ли эти сертификаты на сейчас уже больше 300 000 руб. кому-то помешают. Пропить их сложно, в отличие от выдаваемых "живыми деньгами" пособий. А то, что детей женщины в России рожают скорее вопреки государственной политике - это уже, наверное, сложившийся факт. Но ведь не для правительства рожают, а для себя.
Астра-Мелена
11.06.2009, 18:42
Originally posted by Angi@Thursday, 11 June 2009, 13:48
В европепейских странах всё сделано что б матери,а тем паче многодетные матери могли не работать,а рожать,потому там у всех по три-четыре ребенка)Любо дорого смотреть....самодостаточные семьи...
...Вообщем маловато платят...по сравнению с той же финляндией просто крохи какие то.
Ага, европейские-то женщины всё равно мало рожают - эмансипация, карьера, самореализация, "мы не рабы, рабы не мы".
Зато всё больше "самодостаточных" и весьма многодетных турок (Германия) и алжирцев (Франция)...
А причина - всё таже:
1) у них ИДЕОЛОГИЯ женского поведения, моральные правила и нормы основаны на многодетности, а у "коренных" европейцев нет
2) эти деньги для них значат больше. Им проще родить, чем заработать столько же другим путём.
Поэтому повторяю: многодетность начинается в голове, а не в кармане.
Если стимулировать карман, а про голову забыть, то и будут "ради денег рожать". Куда давим, там эффект и получаем.
п.с. А финны могут себе это позволить, потому что они значительно более закрытое государство и эмиграция их не так волнует.
Астра-Мелена
11.06.2009, 18:44
Originally posted by мышка@Thursday, 11 June 2009, 17:24
вы ещё забыли что сертификат на деньги даёться только на второго и последующих.
а вот ввведение родовых сертификатов пошло на пользу -это ты рожаешь если р-к мёртвый то роддом ничего не получает, а эсли всё хорошо то для больницы это неплохая сумма. смертей стало меньше
а то про совецкое время женщина рассказывывала , работала медсестрой в роддоме - видела как недоношенных чтоб не возится клали зимой на подоконик что маленький там замерзал и умирал - :notme: ((
А вот тут готова согласиться - плата должна соответствовать качеству услуги.
Originally posted by Астра-Мелена@Thursday, 11 June 2009, 15:42
Ага, европейские-то женщины всё равно мало рожают - эмансипация, карьера, самореализация, "мы не рабы, рабы не мы".
Зато всё больше "самодостаточных" и весьма многодетных турок (Германия) и алжирцев (Франция)...
А причина - всё таже:
1) у них ИДЕОЛОГИЯ женского поведения, моральные правила и нормы основаны на многодетности, а у "коренных" европейцев нет
2) эти деньги для них значат больше. Им проще родить, чем заработать столько же другим путём.
Вот-вот. Никакую рождаемость в Европе повышают мигранты. В Англии в 2007 г. самым популярным именем для новорожденного было Ахмед. В уже упоминавшейся Швеции иммигрантки рожают на 40% больше коренных шведок. Там на пособия на ребенка жить можно. У нас на пособие тоже умудряются жить, правда, алкоголички, им на дешевую водку его хватает, а больше ничего и не надо.
вы меня удивляете лююдии!!!У вас страна нефтянная,золотоносная,со всеми полезными ископаемыми,газом!!А вы считаете что вам государство ничего не должно..даже если миллионеров в расчет не брать))
Но почему вы все должны государству???Это ли не рабская психология??
2 года сужить в армию,али на войну,всю жизнь платить налоги,детей своих в армию,да на войну отдавать.
В арабских эмиратах каждому рожденному мульён на счет кладут и учатся они все вевропе,потом возвращаются что б своей стране благо делать)Мне смешно...финляндия,швеция по сравнению с россией нищие страны,у них вообще ничего нет!!!
Уже при рождении каждый ребенок в россии может безбедно сувуществовать,если б социальная система была для людей!!!У миллионеров никто не советует отбирать их миллионы,а платить налоги с оборота...денег в стране и нет потому что кое кто захапал всё к своей великой радости...
Почему даже в нищей эстонии и то покруче матери с детьми льготы получают чем у вас???1,5 года полностью зарплату свою мать получает, хоть она 2 00 евро,хоть 500 евро?
Сидите на газе,на нефти ,на золлте и брульянтах а пенсионеры и многодетные матери концы с концами еле сводят...
И вы еще рассуждаете правильно ли что вообще заплатят единовременное пособие на второго ребенка!!!
Если государство не помогает семье-ячейке общества,на чем и держится всё государство...так на хрена оно нужно такое государство,что б Абрамовичи и Березовские выкачали всё из недр нашей Руси матери и свалили в англию со всеми деньгами!!???
Сосут кровь с русского народа и будут сосать,пронырливые как карастель...а по мозгам всем проехали сами мол должны.
А если мать одиночка,а если вдова..не у всех мужья могут обеспечить,себя,жену и двоих детей)??
Вообщем что говорить...за всех матерей России мне обидно,что вы их дети и сами будущие матери и отцы ,так говорите!!!
Какие то местечковые случаи прот наркоманок или еще каких то пьяниц,не могут говорить за всю страну.
Моя сестра 1,5 года получает 2 тыщи евро в месяц и растит свою дочку..по зарплате мужа...у нас нет ничего,ни одного ископаемого,одни только финны туристы ездят..с россией блоха ,а не страна....
А посмотришь ваши передачи типа Малахова,где все орут на бедную мать многодетную на хрена ты рожала...офигеть!!!
У вас если родила пятерых,то бери веревку иди вешайся,потому что ЛЮДИ ЕЁ ОСУЖДАЮТ ЗА ЭТО!!!Это вообще какой то кошмар...она рожает членов общества,солдат,рабочих,которые пользу государству будут приносить,но с такой психологией или с такими законами эти пятеро скорее преступниками станут.Потому что редко какой мужик обеспечит такую семью,а государство не помогает получается...жесть вообщем....несправедливо всё это
Originally posted by Астра-Мелена@Thursday, 11 June 2009, 18:42
[п.с. А финны могут себе это позволить, потому что они значительно более закрытое государство и эмиграция их не так волнует.
ты наверное давно там не была,если была вообще...в электричке едешь и не поймёшь,то ль ты в россии,то ль в африке,то ль в арабской стране какой то..столько там эмигрантов что просто жуть))))
Просто совсем другие ценности там,семья на первом месте..и это политика государства!!!Потому там матери с детьми живут хорошо и ни в чем не нуждаются...хотя финляндии до россии далеко!!!!
Экзальтация
11.06.2009, 23:11
В России даже адекватные люди не всегда могут позволить себе второго ребенка. 250 тысяч - мизерная сумма в качестве аванса даже за самую маленькую квартиру в любом крупном городе, но, тем не менее, это лучше чем ничего.
В странах, богатых природными ресурсами, существует практика по распределению их на каждого человека. Не во всех, конечно, но где-то точно есть. У нас же все растащили олигархи. Кто хитрый, тот все и съел, и это нормальный закон джунглей. Не нормально то, что этому не помешало государство. Простите, Роман Обрамович организовал какое-нибудь производство? Наворовал и убежал, такой вот капитализм отличный.
По всей видимости, Россия развивается по сценарию Византии. Нас просто растаскивают.
Экзальтация +мульён
У нас даже если ты НИ-КО-ГДА не работала,будешь полтора года получать минимальную заработную плату,за 1го ребенка..а это...300 евро!!!а единовременное пособие на 1го ребенка это..700 евро в среднем..на пелёнки там,коляски всякие.И в роддоме дарят памперсы,одежду на первое время))Есть у вас такое???
Экзальтация
11.06.2009, 23:51
И тут все густо покраснели и заплакали.
Originally posted by Экзальтация@Thursday, 11 June 2009, 23:51
И тут все густо покраснели и заплакали.
ну да заплачешь тут)) :cry: :lol: :unsure:
За державу обидно просто...хотя это наверное тока мне,из за границы так видится.
"nn я так для сравнения...я ж не знаю как и что у вас там получают..только про 2 го знаю,потому как растрендели на весь наш СССРный мир)))бывший)ыы
Астра-Мелена
12.06.2009, 00:00
Originally posted by Angi+Thursday, 11 June 2009, 23:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Angi @ Thursday, 11 June 2009, 23:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Thursday, 11 June 2009, 18:42
[п.с. А финны могут себе это позволить, потому что они значительно более закрытое государство и эмиграция их не так волнует.
ты наверное давно там не была,если была вообще...в электричке едешь и не поймёшь,то ль ты в россии,то ль в африке,то ль в арабской стране какой то..столько там эмигрантов что просто жуть))))
Просто совсем другие ценности там,семья на первом месте..и это политика государства!!!Потому там матери с детьми живут хорошо и ни в чем не нуждаются...хотя финляндии до россии далеко!!!! [/b][/quote]
Давно не была =)
Так, собственно, о чём я и говорю... России тоже не нужна "китайская" демографическая вспышка, например - тем паче, что натурализованным китайцем у нас приволье - т.к. на родине им можно только одного ребёнка и за всех "лишних" штрафуют, а у нас - с точностью до наоборот, ещё и поощряют...
Поэтому работать надо с мозгами, как ни крути. С ценностями. Только не примитивно-рекламно, так что тошно становится, а как-то более тонко.
А перераспределение ресурсов - оно вообще хорошо. По крайней мере, на нужды обеспечения жильём + образование.
И здесь без разницы - мать или не мать - на это имеют права просто граждане нашей страны.
п.с. Вот что бы лично я посоветовала организовать - так это переподготовку / повышение квалификации для женщин, выходящих из декрета. А то к тому времени, когда они уже хотят вернуться на работу, оказывается, что они никому не нужны - и навыки утеряны, и прогресс вперёд ушёл...
Originally posted by Экзальтация@Thursday, 11 June 2009, 23:11
. Простите, Роман Обрамович организовал какое-нибудь производство? Наворовал и убежал, такой вот капитализм отличный.
По всей видимости, Россия развивается по сценарию Византии. Нас просто растаскивают.
Критиковать Абрамовича это прямо так оригинально, еще никто так не делал))
И заботы о территориальной целлостности тоже важны
Есть хотя бы факты
Ну хотя бы факт что абрамович не убежал)))
Я слышала, что в России с Нового года вводится закон о выплате единовременного пособия родителям за второго ребенка в размере ста тысяч рублей.
а что? есть закон, нет закона, плодились и плодятся
Originally posted by Diesel@Friday, 12 June 2009, 18:57
Я слышала, что в России с Нового года вводится закон о выплате единовременного пособия родителям за второго ребенка в размере ста тысяч рублей.
а что? есть закон, нет закона, мясо плодилось и плодится
у вас какие-то особенные сведение из "биологии", видимо.
потому как, насколько я знаю, только черви в мясе плодятся да мухи.
а если по теме.. вопрос как-то в тупик поставил.
название темы то есть. что значит - нужно?
Астра-Мелена
12.06.2009, 21:47
Гхм... Не берусь судить за автора, но, может, имеется в виду, что и с существующей рождаемостью ничего особого нам не сделается.
Будем жить с маленькой плотностью населения - от врагов защитит ядерное оружие, производства всё равно автоматизированные, прибавочная стоимость обеспечивает пенсии...
Верно-то оно верно, да неправильно...
Diesel, из моего словарного запаса - который достаточно богат - Ваше заявление я не могу прокомментировать ни одним. Потому что те, что приходят в голову, запрещены правилами форума...
Действительно, особенные знания из биологии...
superoz, уважаю Вас очень сильно, но тема-то не про Абрамовича и не про то, кто сколько украл. А про демографию. Оплачивать ли рождение детей?
Мой ответ - по-прежнему: нет. Оплачивать работу, декретные выплаты, оптимизировать систему перераспределения средств. Но не стимулировать тех, кто рожает действительно ради денег...
а сейчас кстати сколько мать ежемесячно получает на ребенка, пока он не достиг совершеннолетия?
Нет ну мне кажется можно платить а можно и нет
ообще говоря я считаю это порочная практика платить за что то конкретное
Просто зарплату надо большую людям платить и все
ага..особенно когда родишь,сядешь дома с ребенком это тебе поможет))
Твоя когда то большая зарплата...
Если одна на 100 000 родит ради денег,то смысл платить остальным которые ради детей рожают,а деньги им в помощь)Просто не вижу смысла обсуждать эту тему дальше.Если кто то не хочет получать деньги на ребенка,пойдите откажитесь)))
Сейчас многие мамы с большой зарплатой выходят на работу.А их мужья сидят дома с детьми.Но это для кого что важней, ребенок или деньги в дом приносить.
Originally posted by liamen@Tuesday, 24 October 2006, 16:22
. У нас в Эстонии он уже давно действует и это привело к тому, что большинство вторых детей стало появлятся в неблагополучных и малообеспеченных семьях..а что потом бывает с ними, лишение родительских прав, детдом...или жизнь в нечеловеческих условиях с пьющими родителями.
...
Чушь какая!!Откуда у вас такая статистика по появлению детей в неблагополучных семьях???
Больше или меньше..хм...это идиотизм какой то!!!
Магда Геббельс
13.06.2009, 12:04
Originally posted by Тюльпан@Thursday, 11 June 2009, 18:33
И у нас в России 3 ребенка - это не нищета. Я третий ребенок в семье, нормально, не в бедности и нищете выросли.
Так что поосторожнее со словами.
а у моей матушки с двумя детьми была полная нищета, потому что папаша ушел, и она была вынуждена двоих несовершеннолетних детей поднимать на зарплату 5 000 рублей.
Так что это вы поосторожнее со словами, ваш пример счастливой и богатой семьи абсолютно ничего не доказывает.
можно и пятерых детей вырастить в роскоши, потому что у родителей свой бизнес, и одного в обноски одевать и покупать ему шоколадку раз в полгода, потому что сама ты уборщица в универмаге и зарплата твоя - слезы.
А посмотришь ваши передачи типа Малахова,где все орут на бедную мать многодетную на хрена ты рожала...офигеть!!!
Ну, если судить о России по передачам Малахова, тогда действительно будет страшно за страну. Поверьте, все крики на ту женщину (наверняка, актрису) были тщательно срежиссированы.
Я знаю в основном положительную реакцию людей на семьи с 5 и более детьми, вернее удивленную реакцию, мол, как это они в таких условиях отважились на такой поступок. Осуждение встречаю только в отношении семей алкоголиков, сумасшедших и прочих неблагополучных элементов, потому что в их семьях появляются практически только такие, как они сами. И стимулирование рождаемости таких людей явно не требуется.
Понятно, что наши пособия на детей – это одни слезы. Но резкое их повышение (до хотя бы упоминаемых Вами 300 евро) как раз приведет к родам ради денег, по большей части среди алкашей.
А обеспечение возможности уйти в декрет (в коммерческих фирмах это проблематично), достойное содержание во время декрета, включение декрета в трудовой стаж, достаточное количество детских садов, чтобы можно было отдать туда ребенка, нормальный уровень зарплат, чтобы можно было не пахать круглые сутки ради обеспечения ребенка, возможность уйти на больничный, опять же – это, по моему мнению, возымеет действие в повышении рождаемости.
а у моей матушки с двумя детьми была полная нищета, потому что папаша ушел, и она была вынуждена двоих несовершеннолетних детей поднимать на зарплату 5 000 рублей.
Так что это вы поосторожнее со словами, ваш пример счастливой и богатой семьи абсолютно ничего не доказывает.
можно и пятерых детей вырастить в роскоши, потому что у родителей свой бизнес, и одного в обноски одевать и покупать ему шоколадку раз в полгода, потому что сама ты уборщица в универмаге и зарплата твоя - слезы.
Сожалею о Ваших семейных неурядицах. У меня, слава богу, никто никуда не уходил, поэтому, наверное, нормально и жили, хоть и не бизнесмены.
В Питере, кстати, уборщицы около 15 тысяч получают.
Магда Геббельс
16.06.2009, 21:28
Originally posted by Тюльпан@Tuesday, 16 June 2009, 21:20
Сожалею о Ваших семейных неурядицах. У меня, слава богу, никто никуда не уходил, поэтому, наверное, нормально и жили, хоть и не бизнесмены.
В Питере, кстати, уборщицы около 15 тысяч получают.
зато я о них не сожалею)))
что было, то прошло..
просто мне хотелось показать вам, что ситуации бывают разные, Анжела именно об этом и говорит... и обижаться тут не на что совершенно)))
потому как ваша семья, скорее исключение, чем правило...
трое детей в наше время в подавляющем большинстве случаев означают существенный шаг назад по лестнице достатка...
ПС: а в Магнитогорске уборщицы получают 3500 р.
я не в Питере живу, и не в Москве, а там, где большая часть населения России)) в провинции =)
поэтому и меряю все в НАШИХ зарплатах...
Originally posted by liamen@Tuesday, 24 October 2006, 16:22
. У нас в Эстонии он уже давно действует и это привело к тому, что большинство вторых детей стало появлятся в неблагополучных и малообеспеченных семьях..
Изначально ерунда!!НА 2 гго ребенка 25 тыщ у нас дают,а это 50 тыщ рублей...на 3го что то дают ..пока точно не знаю что.Но наши люди если кризис в стране даже pf бабки рожать не хотят.В 94 м у нас в роддомах по 2-3 человека лежали.
Маша спасибо за понимание)
Я считаю россиянам надо не запариватся на тему ОНО НАДО?А радоватся,что государство хоть как то вас поддерживает)
Магда Геббельс
17.06.2009, 12:23
Originally posted by Angi@Tuesday, 16 June 2009, 23:06
Маша спасибо за понимание)
Я считаю россиянам надо не запариватся на тему ОНО НАДО?А радоватся,что государство хоть как то вас поддерживает)
муа, мое солнце))
не будем запариваться
пойду повышать рождаемость!)))) ;)
ориентироваться на ...*как бы это помягче*...тварей рожающих на помойку - это вообще бред.
а обычная семья с обычным достатком думаете запросто так обоспечивает дитя? а матери-одиночки? сто косарей - это коляска,манеж - не дорогие, и мелочи на первое время, тоже мне прям деньги.
Магда Геббельс
17.06.2009, 14:08
Originally posted by Fragile@Wednesday, 17 June 2009, 12:47
ориентироваться на ...*как бы это помягче*...тварей рожающих на помойку - это вообще бред.
а обычная семья с обычным достатком думаете запросто так обоспечивает дитя? а матери-одиночки? сто косарей - это коляска,манеж - не дорогие, и мелочи на первое время, тоже мне прям деньги.
к сожалению, общество наше состоит из нормальных, ответственных людей вперемешку именно с этими тварями, рожающими на помойку...(
и вот как бы так сделать, чтобы стимулировать только первую часть населения, я лично ума не приложу, потому что если начать делать исключения, наша бюрократия взвоет об унижении прав человека...
ЧЕЛОВЕКА, блин, пусть он даже и рожающая на помойку тварь...
ей же, бюрократии этой, с детьми этими помоечными клей не нюхать по подвалам
вот кстати вопрос всвязи с этим возникает
"нашли девочку-маугли" - все небось видели заголовки,да? ну и миллион других случаев. это значит, 5 лет никто не замечал,что родаки её не выводят на прогулку, в поликлинике не заметили,что не приводят на прививки и просто на осмотр(что там детям полагается). они что, в пустыне жили? вообще как-то присматривают за неблагополучными семьями у нас? (я просто не знаю). или это "унижение прав" будет?
то есть ситуацию решать надо с другой стороны
Магда Геббельс
17.06.2009, 14:57
говорят, что учасковые присматривают
но они на свою зарплату особо не уприсматриваются, и винить их за это нельзя...
а врачам в поликлинике вообще пох
убогих полно ,только на это есть социальные службы и службы опеки,а они бездействуют частенько...хм...это отдельная тема..
Астра-Мелена
18.06.2009, 00:50
Магда, +100 к двум последним постам
Fragile, а причём тут памперсы и материнский сертификат? Который можно потратить только на пенсию, жильё и образование (кстати, многие вполне приличные люди рождают второго ребёнка, чтобы запратить за образование первого... что очень будет "способствовать" братско-сестринской любви в будущем, как я полагаю...)
Originally posted by Астра-Мелена@Thursday, 18 June 2009, 0:50
Магда, +100 к двум последним постам
Fragile, а причём тут памперсы и материнский сертификат? Который можно потратить только на пенсию, жильё и образование (кстати, многие вполне приличные люди рождают второго ребёнка, чтобы запратить за образование первого... что очень будет "способствовать" братско-сестринской любви в будущем, как я полагаю...)
ну и что плохого???Если человек не хочет ребенка никогда он его не родит,даже ради денег.Это тяжкий труд и ответственность,а этих 250 тыщ только (как права Женя)на первое время и хватит.
Что грить ...когда хоть одного вырастите,тогда и поймёте,что трудно это,очень ответственно...и пол жизни своей посвятишь ребенку.А деньги не могут служить единственной мотивацией к рождению ребенка....(у нормальных людей)А у пьяницы и наркоманки даже продать ребенка могут....
Семья это одно целое и на что потратят деньги не наше дело...и обсуждать это просто не зачем)))
Originally posted by Angi@Thursday, 18 June 2009, 0:58
Что грить ...когда хоть одного вырастите,тогда и поймёте,что трудно это,очень ответственно...и пол жизни своей посвятишь ребенку.
Как ни странно нормальные люди понимают это и до того как родили и вырастили. Но подчеркиваю -нормальные. Поэьтому это совсем необязательно-вырастить, чтоб понять
ни при чем, деньги - при чем. (это астре-малене).
ок,если их можно только на что-то конкретное потратит,то нафик они алкашам-то? как они их используют?
Магда Геббельс
18.06.2009, 12:32
Originally posted by неВАДИМ+Thursday, 18 June 2009, 11:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (неВАДИМ @ Thursday, 18 June 2009, 11:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Angi@Thursday, 18 June 2009, 0:58
Что грить ...когда хоть одного вырастите,тогда и поймёте,что трудно это,очень ответственно...и пол жизни своей посвятишь ребенку.
Как ни странно нормальные люди понимают это и до того как родили и вырастили. [/b][/quote]
кстати, да...
и поэтому не особенно-то и торопятся с этим ответственным делом, что бы государство за него не давало и не обещало...
Originally posted by неВАДИМ+Thursday, 18 June 2009, 11:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (неВАДИМ @ Thursday, 18 June 2009, 11:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Angi@Thursday, 18 June 2009, 0:58
Что грить ...когда хоть одного вырастите,тогда и поймёте,что трудно это,очень ответственно...и пол жизни своей посвятишь ребенку.
Как ни странно нормальные люди понимают это и до того как родили и вырастили. Но подчеркиваю -нормальные. Поэьтому это совсем необязательно-вырастить, чтоб понять [/b][/quote]
не знаю как все понимают...я лично пока сама не родила и не познала что такое ночами не спать,кормить ,одевать,обувать,по врачам бегать и следить за каждым шагом ребенка...я молчу про все остальные подробности...думала что всё знаю и понимаю))ыыы
А как столкнуласььь...тяжко было очень...и тогда я пОняла свою маму,и оценила ЧТО она для меня сделала,и то что всё это не само собой разумеющиеся вещи,и каждая мать совершает подвиг родив и выносив ребенка,и далее по тексту...вырастит здоровым без трамв и увечий,тьфу,тьфу)))
Так что теория и практика не одно и тоже)))
А если еще помочь некому(бабушек имею ввиду)тогда совсем трудно,а если еще и денег нет....не завидую(у мну слава богу с деньгами проблем не было).
Пока не обожгёшся не поймёшь что такое больно,скольб историй тебе про то не рассказывали.
А те кто не торопятся,правильно делают...большая работа всегда подождёт)ыыы
Астра-Мелена
18.06.2009, 22:22
Да я не спорю... Хотя Магда тоже права - вспоминая, как меня мама воспитывала.
Она у меня какая-то идеалистка-анархистка, поэтому любой несправедливости, невнимания к детям не терпит (и правильно делает!)
И часто когда идёт и видит, что ребёнка шлёпают, или ругают слишком жёстко - начинает заступаться... Ей до сих пор говорят "своих родишь - узнаешь", а я (когда бываю свидетелем) в это время тихо давлюсь смехом рядом...
А сама рожать и не собираюсь, пока не смогу (в крайнем случае на пару с мужем) ребёнка обеспечить, не оставляя на родителей и прочих бабушек... Всё-таки как-то не хочется быть НАСТОЛЬКО безответственной...
хорошо когда деньги есть рожать...а что делать у кого их нет??Не рожать что ль???Ждать что хоть государство что нить за счет налогоплательщиков что нить подкинет)))
Не родишь,а потом лет в 40 выть на луну от тоски...и пустоты...у нас на работе из 10 парикмахеров,у 4-х нет детей,у 3-х уже наверное и не будет никогда.Это слишком много...а у тех у кого есть,то по одному у всех)вот так вот.И все обеспечены,даже в домах живут,на мерсах ездят.
Магда Геббельс
19.06.2009, 07:15
Originally posted by Angi@Thursday, 18 June 2009, 23:07
хорошо когда деньги есть рожать...а что делать у кого их нет??Не рожать что ль???Ждать что хоть государство что нить за счет налогоплательщиков что нить подкинет)))
Не родишь,а потом лет в 40 выть на луну от тоски...и пустоты...
Анжел, я согласна
но можно и при живых детях выть на луну от одиночества
ситуации разные бывают...
рожать надо, но только тогда, когда точно знаешь, что сможешь это вытянуть...
если мучают сомнения, лучше не рисковать и не плодить нежеланных детей..
риторический вопрос на самом деле)Рожать иль не рожать..просто шекспировский быть иль не быть в прямом смысле))
Ты права Машунь...только если БОГ дитя даст,даст и средства его вырастить))Ну одного по крайней мере родить каждой женщине нужно.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot