Просмотр полной версии : Свобода
:botan: Готовлю статью "Осмысление концепта свободы в русской рок-поэзии". А вот как обстоят дела с свободой в текстах Агаты, кто что думает?
Интересно ваше мнение :)
Ой какое название статьи...Ни за что бы не стала читать! =)
А насчёт свободы в текстах АК, у меня такое ощущение, что Глеб ассоциирует её с птицами в небе(полёт, безмятежность и всё такое).
Смотря о какой свободе идет речь, если в политическом смысле...то слава богу нет :) это к ДДТ...если просто о свободе чувст и мыслей, желаний...то это есть, как же без этого, без этого любое творчество мертво...
Мармеладова
20.09.2006, 18:12
Уж извиняйте, но для меня творчество АК - это не поэзия, даже с приставкой рок-
флуд к словам командора: кобельки знаешь кому нужны? брррр Меня прям от одного слова коробит!
DimedroL
20.09.2006, 19:04
Originally posted by Komandor@Wednesday, 20 September 2006, 18:30
может всётаки юрате заведёт мальчика хорошего и будет нормальным делом заниматся а не вот такой вот ахинеей
которая не то что народу не нужна но и поклоннникам тем более
слушайте хорошую музыку-любите друг друга
всего и делов то
дада, согласен..
мы вот с андреем хорошим делом занимаемся)))) (по отдельности) и поэтому на туфту времени не остается....
Цахес (она)
21.09.2006, 06:08
:shok: да-а-а-а.... интересная будет статья. И где она размещена будет?
А прос вободу в текстах АК - я уверена, что есть у Глеба песни, котрые он не поет в широком кругу, дабы не поколебать наше моральное здоровье. Есть же фанаты. котрые и буквально всё понимают и в жизни всё применяют.
А в тех песнях, что есть АК стремиться вырваться на свободу, улететть на край света и вернуться обратно. вот.
Anestezia
21.09.2006, 10:22
да по-моему прекрасно обстоят, полная свобода слова.
колготка
21.09.2006, 10:31
свобода в полёте
Originally posted by Komandor@Wednesday, 20 September 2006, 17:30
может всётаки юрате заведёт мальчика хорошего и будет нормальным делом заниматся а не вот такой вот ахинеей
которая не то что народу не нужна но и поклоннникам тем более
слушайте хорошую музыку-любите друг друга
всего и делов то
1.мальчик у меня есть и не один...к сожалению, правда :angry:
2. я учусь в аспирантуре, а не "страдаю ахинеей", мне нужны статьи, я молодой ученый. :angry:
3. про Глеба статью писать не буду, ибо сколько можно...., просто интересно было Ваше мнение (уж извините) :angry:
4. Не надо на меня злиться и злить меня и тем болле давать ТАкие советы :angry:
о свободе судя по песням,только мечтают...пока мы здесь в этом мире ,свобода не может быть абсолютной,портому как у неас есть тело.Об этом неоднократно поётся в песнях АК.
Непонятная свобода обручем сдавила грудь....просто когда на какой то миг свобода осознаётся ,непонятно становится что ж с ней делать..
Но желание есть всегда и стремление...
Я и сам назло врагам ,буду там...
Эти стены снова давят меня,наступает темнота,что дальше?
Мечта ...
Тело-тюрьма
Мы летим ,плывём ,пляшет небо под ногами,пахнет небо сапогами,за свободу и воевать приходится.
Свобода это небо,а небо оно вечно,абсолютно,его нельзя обусловить рамками материи,оно везде и оно свободно,длаже солнце не свободно,а небо оно просто само по себе,это просто пространство,оно было прежде всего,и останется после всего сущего.Потому по сути его не существует,потому как это просто пустота,заключённая в сосуд,по сути имеющий свою ценность именно эту пустоту котрую мы заполняем.Мы заполняем своими понятиями небо,называя его НЕБО.Мы заполняем своими понятиями свободу,называя это свобода,свобода это прежде всего свобода от этих понятий.
НЕПОНЯТНАЯ СВОБОДА!!!!!!!!!!Свобода есть просто ощущение свободы,а не какие то обусловленные понятия...
Непонятная свобода обручем сдавила грудь...это просто чуство,ты можешь лететь по небу,но ты не свободен,потому как сознание твоё -сознание раба.Ты можешь ползать по земле,но ты свободен,потому как ты просто ощущаешь что свободен.Важно что чуствует человек,вот и всё.
А свобода непонятная и относительная.
ЕСЛИ ТЫ ИЩЕШЬ СВОБОДУ,ЗНАЧИТ ТЫ РАБ!Если ты свободен,ты не станешь искать и мечтать о свободе,потому как ты даже не понимаешь,что она тебе необходима.Ты же свободен!ОТ рождения ты свободен!Но лишь когда ты раб,ты в тюрьме и ты это осознал,станешь искать свободу!И в чем она заключается,это глубоко личное.Свобода от тела,свобода от любви,свобода от морали и т.д.
Ух, ты !!! Аж дух захватилол Пасибки!!!! Целюлю
†WедьмЫШша†
21.09.2006, 15:01
Свобода в текстах агаты........?.....
"Такое небо, звёзды, небооо........"
"просто улыбаться, видеть небо серым и не вспоминать..."
и т.д.
много "неба"))) а небо - самое свободное пространство в мире ,наверное.
Тoxicity
21.09.2006, 17:05
по мне так наоборот они несвободны, а песни -это мечта освободиться
Originally posted by †WедьмЫШша†@Thursday, 21 September 2006, 15:01
Свобода в текстах агаты........?.....
"Такое небо, звёзды, небооо........"
"просто улыбаться, видеть небо серым и не вспоминать..."
и т.д.
много "неба"))) а небо - самое свободное пространство в мире ,наверное.
это не небо в мире,это мир в небе!
Небо существует само по себе,а вот мир находится в пространстве,опять таки мир это чашка внутри которого пустота.И мы считаем,что чашка ценна сама по себе,но она ценна пока в ней есть пустота,которая нам необходима,что бы наполнить её.Это не чашка основа,а пустота в ней,которая на самом деле везде,и изначально существует и будет существовать независимо от чашки.
Так же и свобода...это пустота!Она есть и её нет!Просто вылей содержимое внутри себя и ох как много ты свободы осознаешь!!!Только и пустоту тоже осознаешь....и захочешь опять её чем нить заполнить.Только тишина равно пустоте ,внутренняя тишина...на самом деле молчать внутри себя обыкновенный человек не в силах даже 3 секунды,даже 3 секунды сложно быть свободным от мыслей,3 секунды тяжело ...но возможно.Может 3 минуты хватит если замолчать внутри,что б осознать свою свободу,что б просто её почуствовать!Нужно просто пытатся.
PhantasTISCH
21.09.2006, 20:28
А я вот хочу изложить свои рассуждения касательно АК и свободы в несколько другом ключе. Я хочу сказать не о том, как раскрыта тема свободы в АК, а о том, что по форме, даже по своей форме, как мне кажется, песни Агаты очень сободны. Ща поясню.
АК для меня, собственно, и есть свобода. Их песни не ограничивают сознание, предоставляя свободу и простор для мысли. Сами посудите. Ведь даже на этом форуме люди неоднократно спорили о трактовании смысла их песен. У АК всё настолько не чётко регламентировано, что каждый имеет возможность быть весьма вольным в своём восприятии и понимании их песен. Вот это и есть та свобода, которую АК дарит слушателю, за которую я и люблю их песни.
Ну надо же, вот как раз сегодня прочитала пару статеек, посвященных "рок-поэзии". Очень веселилась. Нет, правда, так забавно наблюдать, как люди стараются простые вещи выразить очень сложными средствами. Я, конечно, понимаю, наука - это жесть, но какие-то пределы должны быть.
А свобода... Вот у ученых-то ее и нет, и, похоже, из зависти они стараются отобрать ее у поэзии. Все это мне вивисекцию напоминает: берется живое слово и препарируется...
Честно сказать, не поняла о какой свободе идёт речь которая скрыта в песнях Агаты...
Я тоже не поняла. Свобода самовыражения автора, свобода смысла текстов или что?... :huh:
Со свободой самовыражения у Глеба все в порядке - пишет что хочет, как хочет и о чем хочет. Но с другой стороны кое какие песни он оставляет неспетыми, чтобы некоторые фанаты чего-нибудь нехорошего не сморозили, а это уже ограничения, то есть не свобода.
Если брать тексты, то полностью согласна с
PhantasTISCH:
"АК для меня, собственно, и есть свобода. Их песни не ограничивают сознание, предоставляя свободу и простор для мысли. Сами посудите. Ведь даже на этом форуме люди неоднократно спорили о трактовании смысла их песен. У АК всё настолько не чётко регламентировано, что каждый имеет возможность быть весьма вольным в своём восприятии и понимании их песен. Вот это и есть та свобода, которую АК дарит слушателю, за которую я и люблю их песни".
Хотя я думаю, что тексты Агата это мечты о свободе и то не абсолютной, а только в определенной области.
колготка
22.09.2006, 11:50
мну ккажется-свобода в текстах
Originally posted by Irisha@Thursday, 21 September 2006, 20:36
Ну надо же, вот как раз сегодня прочитала пару статеек, посвященных "рок-поэзии". Очень веселилась. Нет, правда, так забавно наблюдать, как люди стараются простые вещи выразить очень сложными средствами. Я, конечно, понимаю, наука - это жесть, но какие-то пределы должны быть.
А свобода... Вот у ученых-то ее и нет, и, похоже, из зависти они стараются отобрать ее у поэзии. Все это мне вивисекцию напоминает: берется живое слово и препарируется...
Всем, кто написал свое мнение о свободе ПАсибки, Целюлю :flower:
АААА ну чтож ты меня закусала прямо всю. Ты мне делаешь больно - знаешь, еслиб я не писала стихи с 7 лет и не игралабы в рок-группе, я б обиделась силненько.. :russian_roulette: А так, не надо пытаться резко и не стесняясь в выражениях судить о том, о чем не имеете представления.Этому нас на первом курсе учили "толерантность" называется ну или восприиимчивость к мнению другого. Очень важно в жизни выработать это качество, очень важное и для науки..Хотя возможно Вы именно так воспринимаете свободу..
Поскольку я лично потратила 5 лет жизни, чтоб избавиться именно от метода препарирования в исследовании и прочла кучу литры об этом. И могу тебе сказать, что том научный метод о котором ты говоришь , именно препарирования текста, творчества было в эпоху классическй науки, а так как уже период постнеклассической науки - вы со своими суждениями опоздали на 2 эпохи в науке. (почитай любой учебник Истроии философии науки)
Кришна Энгель
22.09.2006, 13:56
Нету свободы в текстах АК. Нету.
Ну не надо обижаться. Я всего лишь высказала свое мнение. Зачем же так близко к сердцу воспринимать?
Может, я, конечно, и отсталая в смысле науки, но тогда у нас весь город отсталый, а вот это точно не так. Дело в том, что как раз сейчас я нахожусь совсем рядом с передовым краем литературоведения, и осторожненько хожу по краешку, пытаясь не свалиться в этот омут, и угрожая начальству, которое пытается меня туда столкнуть, декретом. Так вот, если лично ты (или Вы, простите, не знаю, как Вам больше нравится) ведешь научные исследования по-новому, я просто рада. Только статья твоя, которую я тут где-то читала, не произвела на меня такого впечатления.
Вот опять же лично мое впечатление о состоянии современной науки (я про литературоведение говорю сейчас): все приличные темы изучены просто до мозга костей, и в дело идут всяческие, простите, извращения, типа изучения рок-поэзии (этого термина я вообще не понимаю - либо это поэзия, либо не поэзия, что за приставки такие) или, например, сибирского текста так называемого, причем баталии, которые при этом ведутся просто до слез умиляют.
Вот так. Еще раз повторюсь, ничем не хотела Вас обидеть, но все равно простите.
Да, и спасибо за ценные советы по поводу толерантности. Я вижу, Вы это качество уже выработали.
Originally posted by Кришна Энгель@Friday, 22 September 2006, 13:56
Нету свободы в текстах АК. Нету.
свободы в текстах практически не существует.................
Да о какой свободе речь вообще?Если на этом сайте даже свободы слова нет!!!!
А вы нге задумывались о том,что этот сайт является частью мира ,называемого Агата Кристи.Какая свобода,одно раболепство!!!!Лицемерие и подхалимаж.Тока ради чего понять не могу.Больше чем уверена что мессагу это сотрут...оч.быстро.
Черная революция,это так для пиару поётся..наверняка.
Здесь каждый живёт в своём собственном мире,так же как и Агата.
А свободные люди живут в общем мире.У Буддды,у Иисуса один общий мир....а в нашем мире у каждого свой.Загружены до мозга костей своими установками,где там реальность осознать.Одни сны...
Нужно просто дышать тишиной...тоггда возможно и Агатьа может откровением стать.Хотя тогда наверно именно первое что будет отброшено,это Агаата.
Так что непонятная свобода,обручем сдавила грудь.....
Сначало прежде чем задать вопрос о свободе в текстах агаты нужно пояснить,что имеется ввиду?О какой свободе речь?Свободе от чего?Потому как уже сказано выше абсолютная свобода,это просто пустота которая нужна для того что б её чем нить заполнить.Вот.
закрыли тему национальности....вот вам и свобода у агаты кристи.Смешно мне.
В СССР было больше своободы слова,чем на это сайте!
Евреи не евреи....важно не кровь ,а содержимое!Пока ты на уровне крови,то наоборот,нету фактора сильнее чем в натуре кровный фактор!!!
Когда закрывают такие темы,у меня лично создаётся впечатление,что национальность еврей...это оскорбление.ЗХдесь два полюса.либо евреи самодовольно презирают всех остальных,либо они стыдятся своего происхождения.Отчего так?Почему когда грят,армянин,либо литовец,никто не реагирует,лишь к евреям все не безраздичны.Это единственная нация в мире которая у всех вызывает какие то эмоции.Это неестесственно!!!!Это как то исскусственно,как их голем.Это просто странно.Неужели одного Христа вполне хватило для всей этот эпопеи.Даже здесь это под запретом.Знаете как сказал Сталин?
Он сказал:Я не грузин...я русский грузин.Задумыввлись когшда нить над тем ,что Русский это прилагательное,в отличие от всех существительных типа,еврей,грузин,эстонец,американец?Потому что русский это не национальность,это состояние души,и русский это заразно...поэтому у нас все евреи русские,все белорусы русские...наверное это русский язык как то заражает определённым образом мышления и состояния душевного.Так что мы все русские,потому как грим по русски.Вот и всё!!!
"...Когда человек просветвляется ему и песен писать не надо..."
они свободны как ветры и независимы в своих песнях
вот что я думаю
но даже непонятная свобода может обручем сдавить грудь
так что свобода не сахар (по крайней мере не всегда)
Originally posted by ЛЕГНА@Saturday, 23 September 2006, 1:54
"...Когда человек просветвляется ему и песен писать не надо..."
Когшда человек просветлён,ему не ненадо песен писать,просто не существует слова надо!
Просто проснулся утром,и так вдохновение к нему сошло ,что просто сел и написал песню.Покурил потом...и написал еще одну.
Просветлённые человек живет есстесственной жизнью,и песни у него есстесственные,а не исскусственные.Они как река весной,просто текут.
Река не ищет правильные пути,она просто течёт потому что что не в силах быть в берегах,она разливается,растекается,и что ей наши дамбы.
Что такое для неё слова НАДО?
Originally posted by Komandor@Wednesday, 20 September 2006, 17:30
может всётаки юрате заведёт мальчика хорошего и будет нормальным делом заниматся а не вот такой вот ахинеей
которая не то что народу не нужна но и поклоннникам тем более
слушайте хорошую музыку-любите друг друга
всего и делов то
подпишусь
Originally posted by артём+Saturday, 23 September 2006, 19:00--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (артём @ Saturday, 23 September 2006, 19:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Komandor@Wednesday, 20 September 2006, 17:30
может всётаки юрате заведёт мальчика хорошего и будет нормальным делом заниматся а не вот такой вот ахинеей
которая не то что народу не нужна но и поклоннникам тем более
слушайте хорошую музыку-любите друг друга
всего и делов то
подпишусь [/b][/quote]
что ж вы так советы все любите давать?Что делать,кого ьзавести.
Может ей нравится делать то что она делает.А за всех не стоит подписыватся,вам не нужно,а другим возможно это интересно,что вам до того?
Может вы без греха?Такие правильные и чистые?Возможно вы никому не надоедаете?Может вы здесь все Львы Толстые?чТО ВЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕПТЕ ТОГДА?зАВЕдите себе друга,можно четвероногого и не смущайте нгикого своими комментs...
ckizer suze
24.09.2006, 17:44
Originally posted by Angi@Saturday, 23 September 2006, 22:52
Может вы без греха?Такие правильные и чистые?Возможно вы никому не надоедаете?Может вы здесь все Львы Толстые?чТО ВЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕПТЕ ТОГДА?зАВЕдите себе друга,можно четвероногого и не смущайте нгикого своими комментs...
Тоже самое касается Тебя, если тебе так не нравиться на этом форуме, где подхалимаж, раболепие и нет свободы слова, то ПОЧЕМУ ТЫ досих пор тут?
Savage AliSa
24.09.2006, 19:51
кстати, а если бы на agata.rip/forum была полная свобода? помойму
картина маслом "**** вы***** *****,и ******, меня не переубедить и пошли вы все на!"- так ведь выглядят диалоги на сайтах со свободой слова. лично я этого не хочу здесь
они свободны как ветры и независимы в своих песняхвот что я думаюно даже непонятная свобода может обручем сдавить грудьтак что свобода не сахар (по крайней мере не всегда)(с)
подпишусь и добавлю, что ни один чел-к не имеет иной свободы кроме свободы выбора
Originally posted by ckizer suze+Sunday, 24 September 2006, 17:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ckizer suze @ Sunday, 24 September 2006, 17:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Angi@Saturday, 23 September 2006, 22:52
Может вы без греха?Такие правильные и чистые?Возможно вы никому не надоедаете?Может вы здесь все Львы Толстые?чТО ВЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕПТЕ ТОГДА?зАВЕдите себе друга,можно четвероногого и не смущайте нгикого своими комментs...
Тоже самое касается Тебя, если тебе так не нравиться на этом форуме, где подхалимаж, раболепие и нет свободы слова, то ПОЧЕМУ ТЫ досих пор тут? [/b][/quote]
а я рейтинг повышаю :blink:
родные мои людички!!! Ну извините,не хотела я вас обидеть и тем более не хотела, чтоб моя тема была причиной ссор и баталий....
Просто был вечер,теплый,но уже осенний...я шла босиком по берегу моря..и во мне было какое-то чувство новое....я поняла ему имя, и возможно впервые ошутила его полностью, (насколько могу) это была СВОБОДА я еше не написала о ней песни....той,что хотела..Но задумалась: А что значит свобода для наших рокеров...как они ее видят..и Агатушку вспомнила тоже..
Потом подумала, а что Вы думаете о СВОБОДЕ в текстах АГАТЫ...у кого как не у вас мне спрашивать...а вы за старое..о вреде науки и т.п.
Покрышкин
25.09.2006, 13:25
просто хотел сказать, что
Юрате - умница, работает над интересной ей темой, пишет умные статьи
Angi - молодчина, со всем что ты писала, я согласен, очень умно.
:flower:
колготка
25.09.2006, 14:27
да ваще в принципи,интересно исследовать чьё-то творчество,считаю.оч много интересного открываешь для себя
Готовлю статью "Осмысление концепта свободы в русской рок-поэзии".
Ну как тут сказать?
Я любитель песен Агаты ещё со времён 80-х. И на счёт стихов могу рассказать один момент.
О песне Праздник Семьи, если конкретно.
Во время издания альбома "Коварство и Любовь" Участники группы за коим то рожном изменили текст.
К сожалению магнитофонных записей тех лет у меня не осталось.
Посему и засвидетельствовать нечем. Но знайте - текст там был совершенно другой. :)
Я знаю, у меня есть запись этого текста ,мне повезло
Тема то была про свободу? Так вот свобота есть физическая и духовная, это плярные вещи. Нельзя через свободу действий освободиться духовно, поэтому,агата по моему субьективному мнению о свободе не поет. Ведь, что значит быть свободным душой - это скорее быть молчиливым созерцателем. Человеком который все для себя понял и решил. А если ты пытаешся какими то поступками(наркотикам,сексом,злобой,ожесточением)д остичь состояния свободы это лишь плотские,временные утехи и только. Вот серое небо,где здесь свобода? Наоборит, человека гложит прошлое,былое, унего нет внутреннего покоя, зато терзанний духовных в избытке. Про свободу одна хорошая вешь есть у Бутусова бриллиантывые дороги называется. Суть в том, что если тебе эмоций охота и нирваны,ты уже не свободен,просто потому,что чегото хочешь. А свобода это когда природный кайф - просто так, и не надо ровным счетом ничего. Найти в музыке, будь то рок или что другое, свободу почти не возможно. Ведь это не только творчество, но и попытка что-то до кавота донести...опять таки неопределенные желания.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot