Экзистенция пробус.

[Джордциил]

Интересная мысль.
Мы, как обыватели, не знаем о существовании методов влияния на группы людей и отдельную личность. Мы не знаем о том, как сами создаем иллюзии, в которые охотно верим. Не знаем, что внутри нас всегда гнездится страх, навязанный нам извне. Не знаем, что в определенных ситуациях мы становимся очень внушаемыми. Не знаем о нашей склонности идти за харизматическими или политическими лидерами, и искать избавления от стресса в групповой сплоченности и коллективной вере,коллективных представлениях. Мы не знаем о техниках модификации поведения, групповом конформизме, склонности подчиняться авторитету,следовать чужому примеру, когнитивном диссонансе и инстинктивно-приматологическом желании людей объединяться в группы. Мы не знаем о способах введения людей в измененные состояния сознания. Не знаем о существовании тонких технологий реформирования сознания, благодаря которым людям могут внушать фобии и прививать зависимости.Мы не знаем о хироумных способах манипуляции. Мы не знаем,что то что мы слышим или читаем в новостях может быть ложью.Мы не знаем что ,то что нам преподают в школах и институтах может быть тоже обманом.Не знаем, что,некоторые садисты манипулируют политическими убеждениями,моральными ценностями, жаждой духовности и философскими исканиями людей, их неудовлетворенностью, потерей ценностей и потребностью что-то изменить, их могут превратить в фанатиков и в слепое орудие своих целей. Многие молодые люди, бесстрашно тасующие карты состояний сознания из колоды реальностей, успели обжечься, оказавшись в узких коридорах реальностей карцерного тоталитаризма.Многие были обмануты ,многих использовали и используют в своих целях-глобальные аферисты,цель которых добиться или удерживать пивиновение людей.

Подруги,друзья что вы думаете по этому поводу?
Или вас это совершенно не интересует,что нас используют?

[Домовенок]

Это ты сам или где-то вычитал?

[горлум]

ВЫ это кто? пещерные люди или люди средневековья - счастливые здоровые но ограниченные в развитии разума?

[Джордциил]

И сам и вычитал,думал головой,затем опять коегде вычитал.

[Nikolay]

зачем?

[Джордциил]

Горлум-ВЫ это кто? пещерные люди или люди средневековья - счастливые здоровые но ограниченные в развитии разума?-это почему они были ограниченные забыли про философию?

[Джордциил]

Nikolay-Зачем?-Что зачем?

[горлум]

философы и прочие люди мыслящие эт опрекрасно осознавали. и тем более сейчас когда на каждом углу раскрывают мировые заговоры и всякие секретные методы подчинения масс - это вообще ни для кого не секрет. этому учат, про это пишут в книгах, многие часть из этого сами используют и в жизни и в работе.
так о ком речь то?

[горлум]

философ кстати по вашей, автор, классификации - не есть совершенный человек. они трудом физическим не занимались, за редкими исключениями.
ваш идеал - крестьянин из средних веков уж явно был далек от всяческих посторонних мыслей, они аппетит снижают а урожай не увеличивают.

[Джордциил]

Извините я вас недостаточно понял.Поясните.
Особенно... вот ..это"методы подчинения масс - это вообще ни для кого не секрет"

[горлум]

это значит то, что все написанное в первом сообщении темы - открытая и доступная информация.
поэтому я и интересуюсь - кому это обращение предназначается, то есть кто такие ВЫ.

[Джордциил]

Вы-это МЫ.

[Джордциил]

Горлум-цитата "философ кстати по вашей, автор, классификации - не есть совершенный человек. они трудом физическим не занимались, за редкими исключениями.
ваш идеал - крестьянин из средних веков уж явно был далек от всяческих посторонних мыслей, они аппетит снижают а урожай не увеличивают. "- нет это не так.Здесь я о другом .Когда я говорил о жизниспособности я конечно считаю человека села более соответствующим древним людям.Вернадского как нибудь листаните про пассионарность.Дело в том что в древности люди генетически отличались и тд.
Философ это уже другая фишка,об образе мышления древнего человека мы знаем ,но не так много.но я считаю они были не тупее нас.
Вообще в древности существовали касты и сословия.Так называемый вертикальный переход из одной в другую был сложен,но возможем.Общество ср.,веков напоминало человека руки,ноги ,голова.
Конечно я горлум сейчас много на себя беру .но я считаю что у древнего человека господствовало мышление интуитивное,а у нас логическое-гораздо более медленное.Так что вычислить обманщика им не состовляло труда,-возможно.Да и общество было другим.Иерархичность-естественность.
Хотя по правде сказать подчинение авторитету,чужому примеру-вечная болезнь.по всей видимости роскош мыслить самостоятельно удел небольшинства.

[Irina]

:huh: Очень много слов, которые не понятно зачем говорятся... Пустая философия... Согласна, кстати, с Горлумом...

[Nikolay]

Originally posted by Irina@Saturday, 17 June 2006, 16:50
:huh: Очень много слов, которые не понятно зачем говорятся... Пустая философия... Согласна, кстати, с Горлумом...
солидарен

[Джордциил]

Irina и Nikolay-Очень много слов, которые не понятно зачем говорятся... Пустая философия... Согласна, кстати, с Горлумом... -----------------------В чем Вы согласны, а в чём нет?
Кстати пустота в каждом человеке,проемы между атомами.То есть на самом деле Матрицы не существует и все в порядке.
А вы наверное рассматриваете меня как этого,типа выделиться хочет,умничает,нечего подобного это тема и при том конкретная.

Просто все дело в сознании им всё обусловленно.А кто мы как не блуждающие мысли в пространстве?Человек это не зомби.

[Джордциил]

Кстати ,а если я был бы хмырью,которая могла бы красиво "ЧЕСАТЬ".Вы бы по другому говорили бы.Если всё пусто,то что?

[губной]

Все слова более чем понятны.
Основную мысль уловил.

На форуме есть тема Пыль в глаза, вот там если вчитаться, можно разглядеть описание представленной тобой проблемы :)

Как отметил горлум, всем всё известно. Но этот "круговорот" не имеет выхода ибо мыимеем дело с элементарными жизненными законами, которые будут продолжать курсировать вплоть до всемирной революции, как общества так и сознания:)))

[Кришна Энгель]

Originally posted by Nikolay+Saturday, 17 June 2006, 15:53--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikolay @ Saturday, 17 June 2006, 15:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Irina@Saturday, 17 June 2006, 16:50
:huh: Очень много слов, которые не понятно зачем говорятся... Пустая философия... Согласна, кстати, с Горлумом...
солидарен [/b][/quote]
Подпишусь.

[ловецтем]

Вообще не очень люблю Пелевина, но есть у него несколько действительно отличных высказываний, вот одно из них: (неточно)
человеческая жизнь - это с высотки на асфальт; человек ничего не может сделать, даже чуть повернуться в быстролетном полете. Может только перднуть. Так вот как это делать, стоит ли или нет, смысл этого действия - над этим всем и бьются философы, с остервенелостью особой.

[Джордциил]

Губной-На форуме есть тема Пыль в глаза, вот там если вчитаться, можно разглядеть описание представленной тобой проблемы-вот именнно надо вчитываться и разглядывать ,здесь о другом.Здесь о пуле в голове, а у вас о наставленном на висок пистолете.Это одно и тоже?
Объясните ,что такое "всё"?Что значит "всё известно"?
"Но этот "круговорот" не имеет выхода ибо мыимеем дело с элементарными жизненными законами, которые будут продолжать курсировать вплоть до всемирной революции, как общества так и сознания"-дальше только регрес.На счет законов это Вы точно в цель.

[Джордциил]

Ну вот поделитесь со мной тем,что вам всем извесно

[Джордциил]

Кришна Энгель-"подпишусь"-Обоснуйте?

[Джордциил]

ловецтем- Лучше конечно чтото сделать. чем нибудь двинуть и т.д

[Джордциил]

Знаете есть такая штука под названием внутренняя совковость.

[ловецтем]

Джоржциил - не совсем понял 2 последних ваших сообщения. Ну, в общем, это я наверное такой тормоз... улетаю.

[Irina]

Originally posted by Джордциил@Saturday, 17 June 2006, 13:43
Irina и Nikolay-Очень много слов, которые не понятно зачем говорятся... Пустая философия... Согласна, кстати, с Горлумом... -----------------------В чем Вы согласны, а в чём нет?
Кстати пустота в каждом человеке,проемы между атомами.То есть на самом деле Матрицы не существует и все в порядке.
А вы наверное рассматриваете меня как этого,типа выделиться хочет,умничает,нечего подобного это тема и при том конкретная.

Просто все дело в сознании им всё обусловленно.А кто мы как не блуждающие мысли в пространстве?Человек это не зомби.
Опять же могу сказать, что все это просто твои собственные мысли, размышления о жизни о Матрице и еще много о чем.. Но только все смысла особого не представяет.

[Nostradamus]

мне всё это за бутылкой пива поведал мой дружбан..
вы очень похожи своими взглядами.. ))
нафига знания без практики!?
Практика, где практика?
Прикладываете ли вы свои знания подобные в какой-нибудь сфере?
Иначе, всё пустая болтовня.. имхо

[ловецтем]

Да и практика, в сути невозможна, да и рассуждать, в общем, не о чем.
Но - зато можно написать книгу. А когда-то тоже очень много говорил - разные мысли, протииворечивые и не очень, интересные и не совсем - но толку ведь никакого. Вот начал писать, говорю меньше.

[губной]

Originally posted by Джордциил@Saturday, 17 June 2006, 22:45
Объясните ,что такое "всё"?Что значит "всё известно"?
Изъясняйся понятней.
Первое сообщение темы можно сократить до одного предложения.
Соеденять воедино термины и определения не сложно, но понять всю бредовость написанного наверное не можешь даже ты сам.

1."Мы, как обыватели, не знаем о существовании методов влияния на группы людей и отдельную личность".

Ты подумал когда это писал?


2."Не знаем о нашей склонности идти за харизматическими или политическими лидерами".

Знание о этой склонности заложено в самом определении харизматичности.

3. "склонности подчиняться авторитету,следовать чужому примеру, когнитивном диссонансе и инстинктивно-приматологическом желании людей объединяться в группы."

ТОЧНО!!! Группы это очень загадочное явление:)

4. "Мы не знаем о способах введения людей в измененные состояния
сознания".

Если "Мы" это "Ты" то вполне возможно:)

5. "Не знаем о существовании тонких технологий реформирования сознания, благодаря которым людям могут внушать фобии и прививать зависимости.Мы не знаем о хироумных способах манипуляции. Мы не знаем,что то что мы слышим или читаем в новостях может быть ложью.Мы не знаем что ,то что нам преподают в школах и институтах может быть тоже обманом.Не знаем, что,некоторые садисты манипулируют политическими убеждениями,моральными ценностями, жаждой духовности и философскими исканиями людей, их неудовлетворенностью, потерей ценностей и потребностью что-то изменить, их могут превратить в фанатиков и в слепое орудие своих целей. .Многие были обмануты ,многих использовали и используют в своих целях-глобальные аферисты,цель которых добиться или удерживать пивиновение людей."

ну тогда:

мы не знаем, что людям необходим воздух для дыхания, мы не знаем, что рыбы живут в воде, мы не знаем, что клавиша клавиатуры соответствует определённой букве, мы не знаем, что в перерывах между программами на телевидении идёт реклама.

Ты чё орёшь над нами?

Не умничай. Иди делай уроки.

[Джордциил]

губной-под "мы" я говорю в общем,не касаясь отдельностей.Иначебы "мы" включало бы и меня и Вас и т.д.Если бы все всё знали,то многих печальных исторических событий просто напросто не было бы.так как не было бы действующих лиц.
" Ты чё орёшь над нами?-Я не ору.Это графическая информация.

Не умничай. Иди делай уроки"-без комментариев.

Кстати многие технологии изменения сознания нам неизвесны.Например НЛП-большинство его методов секретны.
А психотронное оружие?Об этом знает каждый.
Я считаю что существуют целые секретные институты занимающиеся вопросами изменения сознания масс и в том же духе.Я считаю что нам известна лишь вершина айсберга.

На практике я отношусь скептически к вербальной и графической информации

[Джордциил]

Совковость мышления ловетцем это внутренний конформизм,животность,стадность.Отсутстивие самостоятельности мышления,критики,скептики Совковость надо преодолевать.Пример банальный-попса.Другой -политика.

Есть психология муравейника ,человек носящий её в себе материал в других руках,необходим здоровый индивидуализм.

[ловецтем]

Я не о значении сего термина спрашивал, а о том, к чему он был сказан. . Хотя ладно, ясно. :huh:

[губной]

Originally posted by Джордциил@Sunday, 18 June 2006, 17:49
1.губной-под "мы" я говорю в общем,не касаясь отдельностей.Иначебы "мы" включало бы и меня и Вас и т.д.Если бы все всё знали,то многих печальных исторических событий просто напросто не было бы.так как не было бы действующих лиц.

2.Ты чё орёшь над нами?-Я не ору.Это графическая информация.

3.Кстати многие технологии изменения сознания нам неизвесны.Например НЛП-большинство его методов секретны.

4.А психотронное оружие?Об этом знает каждый.
Я считаю что существуют целые секретные институты занимающиеся вопросами изменения сознания масс и в том же духе.Я считаю что нам известна лишь вершина айсберга.

5.На практике я отношусь скептически к вербальной и графической информации
Ты умеешь вникать?:)
Мне кажется, что нет )))

1. Мы, можно было заменить словом человек. Вопросов было бы намного меньше.

2. Это не информация, а пустой трёп и иллюстрация твоих,как ты наверное думаешь, мировых открытий.

3. Знаешь, большинство моих мыслей на твой счёт тоже секретны:)

4. Ты их не только считаешь - они есть, и об этом не мало писалось и говорилось до твоего гениального открытия:)

5. Да, скептицизм так и прёт из твоей головы.

Признайся честно,"необъяснимо но факт" насмотрелся?:)))

[Джордциил]

Ты умеешь вникать?
Мне кажется, что нет )))-каждый судит со своей колокольни.Думаем одинаково-а понимание отсутсвует.
кстати я не претендую на имя первооткрывателя,я далеко не первый.действительно большое количество людей вникают в эту тему но они подвергаются прессу,моральному и идеологическому.И проигрывают.
- пустой трёп-со своей колокольни человека можно обозвать пустым трепачом,умником и тд"Знаешь, большинство моих мыслей на твой счёт тоже секретны"- догадываюсь какие они но Вы просто не хотите нарушать правила-почти.Извените за прямолинейность.

[Джордциил]

А представте час икс,по улицам ходят зомби,человеко-роботы,выполняя директивы ЦЕНТРА.
Может это фэнтэзи, но действительность говорит в пользу его.
губной-может быть я действительно не до конца вас понимаю и не имею обратной перспективы.не могу смотреть на себя чужими глазами.

[губной]

Джордциил :))
Ну кадр:)))
Перечитал все Ваши сообщения - 70% информации практически дословные цитаты из программы "Необъяснимо но Факт" на ТНТ.
Или может под этим ником скрывается сам Сергей Дружко?:)

[юрате]

Понимаешь, то что применяется ко всем по силе равно тому, что не применяется ни к кому. То есть если на нас воздействуют скопом, значит не учитывают нашей индивидуальности, значит до конца подчинить и использовать нас не могут
Это опитимизм.
С другой стороны, с эпохи античности, в нас заложены архетипы поведения и моровосприятия, которые срабатывают, на которых можно играть очень легко.
Мой совет Читайте Библию, слушайте Агату, будте добрее и никто вас не сможет зомбировать!

[Ведьмочка]

Кажецца автору заняться нечем..

Вы просто второй колумб!! :bb: не поверите, но до вас люди тоже жили и Америку уже открыли.. :до:

[ловецтем]

Originally posted by юрате@Monday, 19 June 2006, 11:17
.
Мой совет Читайте Библию, слушайте Агату, будте добрее и никто вас не сможет зомбировать!
Ух-ху-ху! Ну тут-то моя тема, ну я сейчас разойдусь!
Во-первых, если уж с библии начинаем, то неплохо бы продолжить Достоевским. "Идиот", "Братья Карамазовы" - лучшее, на мой взгляд, продолжение.
Для разбавки философических заскоков и мировоззрений просто нужны Гессе, Кафка, Гете, Введенский, Кржижановский и Борхес.
Уже ни о какой зомбированности речи быть не может. "Зомби будут нас бояться, детка B) "
Но можно продолжить поэзий Бродского и последними сочинениями Ницше., из современного потока выделить Марианну Гейде, а из старого и непонятного - конечно и обязательно - Ремарка

[юрате]

ловецтем - рулишь, коли не шутишь! :)

[ловецтем]

:chikago: ловцы тем никогда не шутят

[Джордциил]

губной -Или может под этим ником скрывается сам Сергей Дружко?
Кто я?Да нет ,хотя передачу его иногда смотрю,-документальная фантастика,развлекаться,хотя есть процент реальных сюжетов.

ЮРАТЕ-"Понимаешь, то что применяется ко всем по силе равно тому, что не применяется ни к кому."-как раз таки совсем наоборот воздействие усиливается в сотни раз,забыли про массовый конформизм, незнаете что большинство людей не способны мыслить самостоятельно,а опираються лишь на пример большинства и на авторитет какого нибудь субьекта.---------" То есть если на нас воздействуют скопом, значит не учитывают нашей индивидуальности, значит до конца подчинить и использовать нас не могут
Это опитимизм."--------- не подчинят лишь тех кто способен отличать саму вещь от её видимость.Видимость вещи это еще не вещь.Конечно если кому удастся преодолеть психотронные технологии,бамбардировку идеями и представлениями,тем не менее это не означает что человек свободен полностью от ЗАБЛУЖДЕНИЯ-пример массовая вера в грандиозную афёру 20 века ,высодку американцев на луну.Даже если человек глубокий индивидуалист-созерцатель,его могут хоть как то ,но использовать,заблуждать.
С другой стороны, с эпохи античности, в нас заложены архетипы поведения и моровосприятия, которые срабатывают, на которых можно играть очень легко." -------увы,уже давно,долгое время прошло с того как мы изменились,да и поведение у нас не как у древних,тоже можно сказать о мировосприятии.Теория архетипов -мне слабо знакома.
Мой совет Читайте Библию, слушайте Агату, будте добрее и никто вас не сможет зомбировать! - Библию читаю иногда,агату кристи слушаю не реже нескольких раз в неделю.Вообще читаю много,но когда есть свободное время,я это делаю паралельно-когда слушаю музыку.у меня это сочетается как коктейль-допустим депеш мод и философия(восток,запад),философия хорошо ложится под альбомы" ультра,эксцитер"под агату тоже ложится,и в том же духе.Единственно Библию читаю не под музыку,как то не читается.
"Для разбавки философических заскоков и мировоззрений просто нужны Гессе, Кафка, Гете, Введенский, Кржижановский и Борхес."-мне они не нужны,нигде ,хотя я и читаю кое-кого.Ну нахрен мне все великие философы и писатели(говорю образно),да пошли они все.Я сам по себе "исследователь жизни".Ловетцем - так на всю жизнь можно остаться совком(совком тебя не считаю)-это болезнь читать другие мысли и опираться на какие либо авторитеты,это и есть совковщина,конформизм-впрочем совки такую литеру не читают.ТЫ НИЧЕГО НЕ ДОБЬЕШСЯ ПОКА НЕ НАУЧИШСЯ МЫСЛИТИЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО УЧИСЬ МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.Совок тем и отличается от индивидуальста что не способен к самостоятельному мышлению и ложет свои мозги ов всякие шаблоныкруглые,квадратные-всякие. Мне наплевать на "Гессе, Кафка, Гете, Введенский, Кржижановский и Борхес."- я сам по себе исследую жизнь. Романисты-редко читаю всяких беллетристов ,но читаю.Хотя не наплевать на саму философию.Хотя читать конечно нужно.
Подсказываю- отведи час в день на размышления.По разным темам.Как выбрать тему.Очень просто,есть понятия там:правда,справедливость,лож-можно размышлять об этих понятиях,это как тренировка ума.Или существуют афоризмы,целые книги афоризмов.Можно размышлять на этими афоризмами.но начинающему необходимо размышлять над этим в слух или шопотом,лиш бы кто не принял тебя за шизофренника.Я начинал на кухне.Или читаеш ,что то останавливайся послекаждых десяти страниц и думай.Правильно это или нет,приемлемо ли это для тебя и т.д.
Можно быть животным которое неспособно мыслить и одновременно читать-"Гессе, Кафка, Гете, Введенский, Кржижановский и Борхес".Мы разучились мыслить.
Например я читатель Шопенгауэра мне нравятся его Афоризмы житейской мудрости,но я думаю над каждой его страницей.Спорю с ним,пусть даже я ошибаюсь,но это мои мысли, а не чужие.

[ловецтем]

Мысли самостоятельно. Надо это делать. Но без основы это делать не нужно. Все равно, что сейчас кто-нибудь взял и начихал на цивилизацию и начал бы придумывать колесо заново. Больше вероятность быть осмеянным. Никаких совков.
Здесь я вижу максимализм, который, впрочем, был у самого в 14-15 лет. Тогда я тоже ни хрена ничего не читал, а только Писал и Думать. В итоге получалось очень смешно. Как и здесь, впрочем опять же. Во-вторых, довольно сложно читать Кафку не думая. И совки читают кое-что другое, хм. Есть еще Гессе - замечательная вещь, "Степной волк". Там примерно о том же, что и здесь. О людях, о глобальном значении человека, о тщетных поисках своего бытия, о консерватизме всех этих остаточных мещан и Шариковых...
И сейчас, продолжая изучать действительно Умных людей, я не прекращаю думать за их счет, наоборот - мысли появляются все более четкие, все с более объемной и правильной формой, все чаще и многогранней. Записывать, не успеваю. Но ведь время еще есть и расти тоже есть куда. Чего, собственно, и вам и себе желаю.

[Джордциил]

Порой бывает не достаточное понимание,ловецтем-по крайней мере у меня самого.Но с Вами согласен ровно на половину.Насчет Кафки-к нему отношусь настороженно,даже воздерживаюся от чтения,слишком многие его хвалили.Основы не отрицаю.Но подлинных мыслителей считанные единицы.Катастрофа наступила с изобретением типографского станка,а сейчас продолжилась компьютером.Многие тупицы,совки,компиляторы,толкователи-стали создавать тексты информации.
-Здесь я вижу максимализм, который, впрочем, был у самого в 14-15 лет. Тогда я тоже ни хрена ничего не читал, а только Писал и Думать."-Здесь я вижу вашу глубокую ошибку,что Вы пошли по ложному пути,знаете что человек обладает большим сокровищем это сознание.Сознание это алмаз.Не обработанный алмаз - обычный камешек.Если же его обработать оно становится бриллиантом.Аналогии с колесом не принимаю.Ум надо тренировать размышлениями,писать только для себя-читать не больше трех-четырех часов в день в среднем.Да и то разве что для ознакомления.Что то читать внимательно,но большинство методом скорочтения.
И сейчас, продолжая изучать действительно Умных людей, я не прекращаю думать за их счет, наоборот - мысли появляются все более четкие, все с более объемной и правильной формой, все чаще и многогранней. Записывать, не успеваю. Но ведь время еще есть и расти тоже есть куда. Чего, собственно, и вам и себе желаю.-а вы не знаете о такой крупной внатуре подставе-мысли синонимы,это возникает у читателей и им кажется что это своё "Записывать, не успеваю",а насамом деле они лишь компилируют и повторяют мысли других.Гордо думая о себе-мысли появляются все более четкие, все с более объемной и правильной формой, все чаще и многогранней.Хотя каждому свое."Исследователь жизни плевать хотел на это ,обкинулся бумагой и сам себе звезда".
Ловетцем всё уже написанно,лишь о немногом не писал никто ,а это немногое нужно найти.Чтение обьемных книг это порок.Умней от этого не станеш.А одуреть можно и при том конкретно.помрачается разум от информации.

[Джордциил]

Ведьмочка.-Кажецца автору заняться нечем..

Вы просто второй колумб!! не поверите, но до вас люди тоже жили и Америку уже открыли.. :до: почему это не чем .Я Вот общаюсь с Вами.Я прекрасно знаю что я не Колумб,далеко не колумб.Но мне итересно что ВЫ думаете по поводу прочитанного?

[юрате]

Джодроцилл, что ты предлагаешь? Выключить все и...сидеть одному? Я остаюсь присвоем мнении - факт описанный тобой имеет место, но с человеком не так просто поладить, и не так просто заставить и зомбировать. Есть механизмы извечные на котрых ловится человек каждый раз, они все в 10 заповедях - только их ты переступил - становишься как все, и тебя легко зомбировать. В Библии сказано :Бодрствуйте и молитесь", а еще Падению предшествует гордость..вот несколько вещей на котрых ловят людей - механизмы просты

[Ведьмочка]

помрачается разум от информации (с) - а вы не в курсе, что человеком используется лишь очень малая доля мозга, и чем больше человек запоминает, тем луше развивается мозг? Это раз. Согласна с вами по поводу того, что большинство книг читать нужно для ознакомления) Но если вы не принимаете претензию с изобретением заново колеса, объясните тогда, что имелось в виду под словами:
Мне наплевать на "Гессе, Кафка, Гете, Введенский, Кржижановский и Борхес."- я сам по себе исследую жизнь.
ведь многие до вас жили, мыслили, и, допустим, возьмем пример экзамена. Думаю вам такая ситуация, как студенту, известа. ПрихОдите на экзамен, а одну формулу не знаете.. если вы заглянете в учебник, или другое место, где это написано, вы узнаете ее за 1 секунду, а если будете выводить, (причем еще нужно знать как!) то времени потратите намного больше!! А если же будете вообще игнорировать учебные пособия, то есть вероятность вообще самому не додуматься до того, что придумали много лет назад.. Так же и тут: вы не прочитаете что-то, и будете думать сам.. А многие ученые вообще выводили одну дельную мысль, на которую тратили всю жизнь.. тогда вам вообще времени не хватит, а если вы просто возьмете и прочитаете то, что изобрели до вас, внимаетельно(!), то у вас появится возможность подняться на ступень выше(на две, три, десять - нет предела совершенству!) И не изобретать велосипед второй раз!! А мыслить уже основываясь на известных фактах!!! Вам так не кажется?

[Ведьмочка]

А то, что вы написали в первом сообщении, действительно не для кого не секрет. Выходят тучами книги такой тематики, любой заинтересованный человек найдет в интернете массу подобной информации.. а те, кто плюют на сеи факты и не могут утрудить себя прочтением литературы по теме, а когда вдруг обнаружат это, возмущаются, конечно будут удивляться всему подряд, изумляясь до глубины души..

[губной]

Originally posted by Джордциил@Tuesday, 20 June 2006, 11:14
мне они не нужны,нигде ,хотя я и читаю кое-кого.Ну нахрен мне все великие философы и писатели(говорю образно),да пошли они все.Я сам по себе "исследователь жизни".так на всю жизнь можно остаться совком(совком тебя не считаю)-это болезнь читать другие мысли и опираться на какие либо авторитеты,это и есть совковщина,конформизм-впрочем совки такую литеру не читают.ТЫ НИЧЕГО НЕ ДОБЬЕШСЯ ПОКА НЕ НАУЧИШСЯ МЫСЛИТИЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО УЧИСЬ МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.Совок тем и отличается от индивидуальста что не способен к самостоятельному мышлению и ложет свои мозги ов всякие шаблоныкруглые,квадратные-всякие. Мне наплевать на "Гессе, Кафка, Гете, Введенский, Кржижановский и Борхес."- я сам по себе исследую жизнь.
Можно быть животным которое неспособно мыслить и одновременно читать. Мы разучились мыслить.
Например я читатель Шопенгауэра мне нравятся его Афоризмы житейской мудрости,но я думаю над каждой его страницей.Спорю с ним,пусть даже я ошибаюсь,но это мои мысли, а не чужие.
Подписываюсь целиком и полностью.
Практически изложил мои мысли на этот счёт.
Единственное, это то что они никому не нужны эти мысли, и тебе в том числе.
Писал уже где-то. Со своими "придумками" можно жить в шалаше, землянке, на острове посреди океана. Но не в обществе.
А человеку для того что бы "нормально" существовать необходимо подстраиваться именно под общство, каким бы оно ни было.
Можно не перешагивать лужи, зимой ходить босиком, деревья поливать огнём... но вместо этого человек обязан прогибаться под общепринятыми законами, ибо в 21 веке иное полноценное существование невозможно.
Человек - пешка, куда его туда и он, не будешь слушаться - выкинут, растопчут.

Ощущение, что разговариваю сам с собой полугодовалой давности:))))

[Ведьмочка]

Со своими "придумками" можно жить в шалаше, землянке, на острове посреди океана. Но не в обществе.До до!! И то если на острове вы не будете подстраиваться под обстановку, то есть риск умереть с голода, или еще что-нибудь в том же роде! По-этому в любом случае полезно знать то, что придумали до вас.

[губной]

Originally posted by Ведьмочка@Tuesday, 20 June 2006, 15:45
Со своими "придумками" можно жить в шалаше, землянке, на острове посреди океана. Но не в обществе.До до!! И то если на острове вы не будете подстраиваться под обстановку, то есть риск умереть с голода, или еще что-нибудь в том же роде! По-этому в любом случае полезно знать то, что придумали до вас.
в критической ситуации человек способен сам придумать то, что уже давно придумали до него:)))
Хотя проще конечно, воспользоваться чьим-то "багажом знаний".

[губной]

Недавно решил всё-таки почитать Ницше, открыл книгу, 1, 2 страница - бред полный. Не принимаю.
Достоевский - вообще не воспринимаю никак.
Гёте - вызывает отвращение.
Список большой.
Открываю какую-то другую книгу, и читаю там то же самое, что я когда то уже говорил, но эта книга была написана ещё в середине 20 века.
Всё что необходимо человеку в философском плане, способен открыть он сам. И не нужно читать, вестись как глупый ребёнок на чей-то сомнительный авторитет.
Школа, университет, работа... и твоё внутреннее Я (эго) лежат в разных плоскостях.
Первое необходимо для существования и самореализации, а второе для развития духовных ценностий и понятий.

Джордциил говорит правильно, пусть он где-то не прав так же как и я, ведьмочка, ловецтем. Но это лучше чем вестись на то, что тебе сознательно вбивают в голову.
Интересно знать, какой идиот решил ввести в образовательную программу предмет Философия.

[Ведьмочка]

Я же не говорю, что нужно верить всему тому, что читаешь!!!! :blink: Но принять к сведению все же стоит.. и если человек что-то прочитал хотя бы немного раньше, чем додумается до этого сам, у него будет больше времени для того, чтоб додуматься до следующего

[губной]

да я понял, но тут речь о том, что Джордциилу посоветовали определённых авторов, его это очень задело:)
Читать нужно то, что хочешь. Что-то можно услышать по радио или телевизору, прочитать в газете.
Поэтому всё нормально, любые выводы рождаются не только от внутренних мыслительных процессов, частичка внешней информации тут играет огромную роль:)
Но это зачастую незаметно.
Можно услышать что-то и забыть, но со временем это обязательно вылезет "наружу" а будет казаться, что это всё твоёёё собственное :)

[Джордциил]

Юрате-Джодроцилл, что ты предлагаешь? Выключить все и...сидеть одному? Я остаюсь присвоем мнении - факт описанный тобой имеет место, но с человеком не так просто поладить, и не так просто заставить и зомбировать. Есть механизмы извечные на котрых ловится человек каждый раз, они все в 10 заповедях - только их ты переступил - становишься как все, и тебя легко зомбировать. В Библии сказано :Бодрствуйте и молитесь", а еще Падению предшествует гордость..вот несколько вещей на котрых ловят людей - механизмы просты .-Сдаюсь,к духовности я отношусь по другому,но не забывайте о сектах,харизматических лидерах,адептах-и всех протокольных морд крутящихся вокруг святынь.Которым нужны власть,комфорт,деньги.Власть и деньги.Посредники,чудотворцы,старцы,гуру-предлагают своё посредничество.Нет я не отрицаю необходимость ходить к попам,но вы должны знать я "безпоповец".А идеи кстати эти всякие жирные коты могут давать всякие "возвышенные".Теология процветания.

Губному-Недавно решил всё-таки почитать Ницше, открыл книгу, 1, 2 страница - бред полный. Не принимаю.-это не удивитьельно,человек был настоящий шизофренник.

Ведьмочка-"помрачается разум от информации (с) - а вы не в курсе, что человеком используется лишь очень малая доля мозга, и чем больше человек запоминает, тем луше развивается мозг? "-короче нужно всё ,зубрить,зубрить,зубрить,штудировать-и получается умный человек-ГЕНИЙ.

[Ведьмочка]

Originally posted by Джордциил+Wednesday, 21 June 2006, 9:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Джордциил @ Wednesday, 21 June 2006, 9:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Недавно решил всё-таки почитать Ницше, открыл книгу, 1, 2 страница - бред полный. Не принимаю.-это не удивитьельно,человек был настоящий шизофренник.[/b]
попробуйте почитать, например, Рене Декарта.. для контраста..
<!--QuoteBegin-Джордциил@Wednesday, 21 June 2006, 9:22
Ведьмочка-"помрачается разум от информации (с) - а вы не в курсе, что человеком используется лишь очень малая доля мозга, и чем больше человек запоминает, тем луше развивается мозг? "-короче нужно всё ,зубрить,зубрить,зубрить,штудировать-и получается умный человек-ГЕНИЙ.[/quote]Научно доказано, что "чем больше человек запоминает, тем больше запоминается"!! А зазубрить и выучить, это не одно и то же!! Могли бы и знать между прочим!!!

[ловецтем]

Джордж, я не собираюсь с вами спорить, прошу прощения. Удачи.

[ловецтем]

А насчет Ницше - это грубейшая ошибка. Вы бы сначала в кровь свою мысль изо дня в день, в экстазе творчества и жажде познания отрабатывали, а не болтали о пустяках. Вот здесь спор с одним философом:
Мэдгит! Ты не один! Был на самиздате спор с твоим клоном - он даже попрощался точно также; ей-богу, народ - он предсказуемый:
. Максимов Марк Игоревич (maksimoffmark@yandex.ru) 2006/04/24 15:02 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 9.Алекс Май
>Это все? Ну, коль ничего, то лана. Спасибо! За ответ! Ничего и порождает ничего.

Так это к каждому относится, елки-палки.

страница один (читать снизу вверх)
--------------------------------------------------------------------------------
9. Алекс Май 2006/04/24 14:58 [ответить]
Это все? Ну, коль ничего, то лана. Спасибо! За ответ! Ничего и порождает ничего.
--------------------------------------------------------------------------------
8. *Максимов Марк Игоревич (maksimoffmark@yandex.ru) 2006/04/24 14:57 [исправить] [удалить] [ответить]
Повторюсь фразой одного хорошего человека: "Чем дольше смотришь вглубь себя, тем лучше понимаешь, что там ничего нет".
--------------------------------------------------------------------------------
7. Алекс Май 2006/04/24 14:54 [ответить]
Меня интересует вопрос - что вы подразумеваете под своим "Я". Какие мысли возникают, когда вы об этом думаете... Вы - кто? А?
--------------------------------------------------------------------------------
6. *Максимов Марк Игоревич (maksimoffmark@yandex.ru) 2006/04/24 14:52 [исправить] [удалить] [ответить]
Вас действительно заинтересовала эта дрянь?
--------------------------------------------------------------------------------
5. Алекс Май 2006/04/24 14:44 [ответить]
Аффтор любит слово "Я"... Интересно спросить, что он под этим подразумевает.
--------------------------------------------------------------------------------
4. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/04/24 14:13 [ответить]
И что?
Это даже не зарисовка, а набросок, перечисление, здумка чего-то. Ни конфликта, ни развития, ни финала...
И, судя по всему, голова у ГГ пустая, даз там есть стенки, о которые можно вытирать сопли. Пятеро в ней живут, а хозяин где? Снаружи, или в мочевом пузыре ютится, бедняжка? А бошку сдает в аренду? А по чем кубический сантиметр? Как бы не продешевил.
Но!
Что-то в этом определенно есть.
Если не заьросить, может выйти нечто.
Удачи!
--------------------------------------------------------------------------------
3. Алекс Май 2006/04/24 14:05 [ответить]
Галоперидол в студию!!! )
--------------------------------------------------------------------------------
2. *Corvus Cerber (cerbercorvus@yandex.ru) 2006/04/24 14:01 [ответить]
Вот нечаянно зашел... Прочитал. Очень неплохо, хотя можно было бы дописать до полноценного рассказа.
А африканка, я так понял, эта та самая твоя предыдущая реинкарнация, о которой ты как-то упоминал?
--------------------------------------------------------------------------------
1. *Панченко Юлия Александровна (Julia.gbyte@inbox.ru) 2006/04/24 13:48 [ответить]
Талантливо, как и все твое.

(страница два)

20. *Максимов Марк Игоревич (maksimoffmark@yandex.ru) 2006/05/21 11:23 [исправить] [удалить] [ответить]
Глупый ты, Май, не по годам. Впрочем, бывает.
-
Ты мил и груб
И в этом сходстве
Ну, словно, труп -
- в крылах красив
в земле уродство
и только миф
--------------------------------------------------------------------------------
19. Алекс Май 2006/04/25 00:18 [ответить]
А вам лучше - когда все плохо? ) Тоже уважаю ваше право... А по теме.. Знаете, когда внутри совсем пусто бывает? В наше время сие происходит от злоупотребления психоделических веществ, включая марихуану... В итоге происходит постепенное растворение души, но это очень долгая метафизическая тема. В любом случае, таких пустых сейчас в любом клубе - навалом.
Будьте счастливы, и вы, и автор. Время и энергия, отведенная на вас подошли к концу. Бай-бай!
--------------------------------------------------------------------------------
18. *Луговик Сергей Алексеевич (random@pereslavl.ru) 2006/04/24 22:34 [ответить]
Насчет шара - читайте Хармса. Обэриу, авангард, зю му, "вся шляпа". Ленин никоим образом его не смутил, таких Ленинов на развес в любом углу. Кусаться да. Кусаться не стоит. Надо сначала заиметь "респект и уважуху". Но я проживу как-нибудь.

Далее к Ницше. Читал я его биографию. И Заратустру читал.
И не вижу ничего зазорного в том, что больной человек работал по 20 часов в сутки, оттачивал свои мысли. Но вы - совершенно здоровый человек, и думать вам необязательно. Ведь у вас и с "деффками" все хорошо. Не надо думать, положительно. Зачем? Когда с "деффками" то...


--------------------------------------------------------------------------------
17. Алекс Май 2006/04/24 19:58 [ответить]
Посмотрел раздел злостного Луговика. Судя по всему тока появился.. И сразу - кусаться... С незнакомыми людьми. Поэт. Тоже первым делом - Я!
Стихи мож гляну... Мож и выскажусь... ) Вынул шар из головы. Шар - это мозк? А? Или часть? Ну, шишковидка, там... гипофиз. Как я понимаю, тоже терь пустота... Ну, вот вы нашли друг друга.. творите!
Удачи ВЫМ!
--------------------------------------------------------------------------------
16. Алекс Май 2006/04/24 19:53 [ответить]
О! Некий злостный Луговик появился... Ленин его смутил...Знаете, не парьтесь... я типа и пошутить люблю.. и излишней серьезностью не страдаю... К счастью... А философы ваши... Ну, вот возьмет Ницше, показательный пример.. Там тоже - Я, Я, Я... Тока вот начинать знакомство с ним лучше не с Заратустры, а с его биографии... Я, правда, сделал наоборот... потом долго ржал... Когда стало ясно, что все его утверждения - суть выливания комплексофф... И с бабами у него не выходило, дык возьми плеть...... И здоровье - фиговое, и много еще чего... А под конец ваще шизанулся по-полной.. Потому как слишком высоко свое Я загнал... А так нельзя.. ему пальчиком сразу так.. раз.. человечек.. у тя типа свое место есть... Поэтому не надо про то, что они доказывают.. еще никто ничего из философов не доказал, учитывая обилие школ и споры между ними. А если чел говорит, что он, чем глубже, чем пустее... Ну, его право... А вот я вам чего сделал? Тож какой комплекс гложет??? )) Охолоните.
--------------------------------------------------------------------------------
15. *Луговик Сергей Алексеевич (random@pereslavl.ru) 2006/04/24 19:05 [ответить]
Да, и еще, философ не подозревает, он утверждает, доказывая. Кроме всего прочего, он этим отличается от обывателя, которые может сказать "по моему мнению". У философов отнимают это склизкое "по моему мнению"
--------------------------------------------------------------------------------
14. *Луговик Сергей Алексеевич (random@pereslavl.ru) 2006/04/24 19:02 [ответить]
Автор любит слово "Я". А Май любит спрашивать, что это такое. Он считает себя личностью наполненной до краев. Май то знает, что все отнюдь не пустота. Порадуемся за него. Пусть у него, духовного в высшей мере, будет много стихов о Ленине-големе и много расказов о Чародее-некроманте.
А пустого максималиста-Максимова мы трогать не будем. Пусть себе зияет.
--------------------------------------------------------------------------------
13. Алекс Май 2006/04/24 16:45 [ответить]
Согласен, только вы, как взрослый человек, должны понимать, что он, думаю, подразумевает - по моему мнению - человек - та-та-та... Ну, есть категоричные пиплы, даже вроде вас... Только категоричность эта имеет смысл под глубокую старость... А до этого времени сто раз смените свое мнение, и по этому вопросу тоже... )
--------------------------------------------------------------------------------
12. *Максимов Марк Игоревич (maksimoffmark@yandex.ru) 2006/04/24 15:12 [исправить] [удалить] [ответить]
Вот когда скажет, какой-нибудь, философ, что-нибудь вроде: "Человек - это когда тра-та-та", и он обобщает, понимаете ли, он говорит свою мысль, относящуюся к каждому человеку. Он же не будет говорить "Вася Федоров - это когда тра-та-та", он, черт возьми, скажет "Человек".
--------------------------------------------------------------------------------
11. Алекс Май 2006/04/24 15:07 [ответить]
Да? Вы всегда за всех говорите? Странно... да еще и с чужих слов... Или Пелевина перечитали? Или в душе - буддист? Зря, в общем, обобщать любите...

10. Максимов Марк Игоревич (maksimoffmark@yandex.ru) 2006/04/24 15:02 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 9.Алекс Май
>Это все? Ну, коль ничего, то лана. Спасибо! За ответ! Ничего и порождает ничего.

Так это к каждому относится, елки-палки.

Штука находится здесь:
https://zhurnal.lib.ru/comment/m/maksimow_m...chelowek?PAGE=2 (https://zhurnal.lib.ru/comment/m/maksimow_m_i/pjatxchelowek?PAGE=2)

[Джордциил]

Ведьмочка-попробуйте почитать, например, Рене Декарта.. для контраста.."- знаете существует придел который для меня не доступен.Читать Декарта это тоже самое что связываться с калибаном гегелем,вот был пошлый болтун.А Вы что читали его?
-Научно доказано, что "чем больше человек запоминает, тем больше запоминается"!! А зазубрить и выучить, это не одно и то же!! Могли бы и знать между прочим!!! -(подстава со временем отвечать,лаконика бушует)-одно дело универ где мы ежедневно подвергаемся когнитивному насилию,а другое дело реальная жизнь.Вы не чувствуете разность?
Аналогии с колесом не принимаю-учиться мыслить не колесо изобретать.Вы со мной несогласны,тогда поясните обстоятельней,может я тупой?А еще хорошая память это благо.
Губной-"Поэтому всё нормально, любые выводы рождаются не только от внутренних мыслительных процессов, частичка внешней информации тут играет огромную роль"-Во-во,а то как же.
Ловетцем,ведьмочка,губной-у меня сейчас засада со временем ,как нибудь отвечу по более.
Ловетцем вы тут о Ницше-А насчет Ницше - это грубейшая ошибка.
Еще подростком кипил почти все его сочинения-"изд.Попурри"-и согласен с Вами это была "грубейшая ошибка",которую например не совершал губной,какие мучения читать поток сознания вялотекущего шизофренника,да он не уступает Гегелю,загубившему немецкую философию.Что ницше написал умного?Если что то и писал,то повторялся,писал то что и так ясно.Банальные понятия."Давайте все сойдем с ума ,сегодня ты а завтра я ..." и ницше будем вместе встречать на коне.а в остальном полный бред,слышали что нибудь об Максе Нордау,представте его до сих пор не переиздали,в библиотеке его найдете,дореволюционное издание,там хорошо пишется о ницше.Макс тоже не посл инстанц,но многое мне понравилось.-посмотрим,https://zhurnal.lib.ru/comment/m/maksimow_m...chelowek?PAGE=2 ,может быть сунусь,под ником ПИПАЛЬФЕМОВЫЙ БИМ.
Извините,может быть я так строго ницше сужу,тогда поясните что у него рационального?Не с чей либо точки зрения,а с Вашей.

[Джордциил]

Мой кошмарный сон про ницше.
Глубокоя пещера,с вход в нее закрыт,огромными слоями паутины,внутри обитает древность.В пещере светло,там спал дух древнего эпикурейства.Он превращается в ницще и продирается с трудом через паутину наружу с "Так говорил Заратуштра " в руках.Ницше пробудил дух древнего эпикурейства.Человек ради удовольствия,падающего оттолкни-зловредная философия эгоиста и грязного подлеца-политика.Он суфлёр эпикура,секста эмпирика,макиавелли,и мальтуса.

[ловецтем]

Вы считаете сумасшествие и шизофрению - чем-то непотребным? Действительно? А вы не думаете, что в мире, где люди по обыкновению умирают быстрее, чем рождаются, благоразумие и трезвость - лишь пошлые предрассудки, сужающие человеческое сознание до уровня приматов?

[губной]

По моему очень заметно, что у Джордциила явные проблемы с психикой.
ловецтем, у Вас тоже :)
Но даже для "психов" и шизофреников не стоит отводить общую "палату".
Образно выражаясь...
Одни хотят стать "птицей", другие "рыбой", пятые "ежами". Для ежей будет понятен ежиный язык, и неприемлем птичий, а рыбе не интересны ни те, ни другие.
"Нормальный" же человек зайдёт в эту тему и скажет: ёёёёё, собралась компания.

Безумие - движущая сила прогресса.
Здравый смысл - контролёр.
Вот такой вот симбиоз :)

[ловецтем]

у вас плоские, даже чуть ли не детские, представления о сумашествии.

Хотя последние три строчки в чем-то и верны.

[губной]

Originally posted by ловецтем@Wednesday, 21 June 2006, 23:37
у вас плоские, даже чуть ли не детские, представления о сумашествии.

Хотя последние три строчки в чем-то и верны.
и где же это Вы успели разглядеть мои представления?:)
или может быть слово "образно" Вам не знакомо?:)

[Джордциил]

Губной-По моему очень заметно, что у Джордциила явные проблемы с психикой.- да нет .На дурке я не числюсь.Просто я читал ницше и у меня к нему отвращение.а на счет сна,это был мой психоделический опыт,я употребил в тот день вещество вызывающее яркие сны.получился бэт трип(перевод,плохое путешествия,стандартное понятие).Да и вообще ,а кто в наше время "нормальный"?Понятие нормальный совковое.От слова норма-как все.Хотя то что я ужасный эксцентрик это факт,но это по части психологии,характер.
-Но даже для "психов" и шизофреников не стоит отводить общую "палату".
Образно выражаясь...-Как это?
-Вы считаете сумасшествие и шизофрению - чем-то непотребным? Действительно? -это беда,для того человека у которого она есть.

[Джордциил]

А вы не думаете, что в мире, где люди по обыкновению умирают быстрее, чем рождаются, благоразумие и трезвость - лишь пошлые предрассудки, сужающие человеческое сознание до уровня приматов?-нет не думаю ,благоразумие и трезвость,это адекватное отношение ко всем объектам восприятия.Это идеал к которому надо стремиться.Хотя всё дело в том что понимать под благоразумием и трезвостью.Есть трезвость совка,есть трезвость альтернативщика.Разные вещи.Поясните Вашу мысль?
Губной-Безумие - движущая сила прогресса.
Здравый смысл - контролёр.-Что то я Вас не понимаю.Это как?

[Джордциил]

Губной-Одни хотят стать "птицей", другие "рыбой", пятые "ежами". Для ежей будет понятен ежиный язык, и неприемлем птичий, а рыбе не интересны ни те, ни другие.-особенно вот это мне непонятно.Странная психология.
-"Нормальный" же человек зайдёт в эту тему и скажет: ёёёёё, собралась компания.-каждому своё.

[ловецтем]

глупости в общем

[юрате]

Эх, ребятушки вы мои, еслиб вы знали....ЧТО ТАКОЕ псих...вы б так не шутили. Психа видно сразу и он болен и ничего интересного и оригинального он о мире сказать не может, просто грузнет так что становится опасным, и ему самому из этого не выйти. А ваше "сумасшествие" - всего лишь знак интеллигентски-богемного мировоззрения, не имеющий ничего близкого с психопатолгией

[Ведьмочка]

Originally posted by юрате@Thursday, 22 June 2006, 12:27
Эх, ребятушки вы мои, еслиб вы знали....ЧТО ТАКОЕ псих...вы б так не шутили. Психа видно сразу и он болен и ничего интересного и оригинального он о мире сказать не может, просто грузнет так что становится опасным, и ему самому из этого не выйти. А ваше "сумасшествие" - всего лишь знак интеллигентски-богемного мировоззрения, не имеющий ничего близкого с психопатолгией
Подписываюсь!!!!!!!!!!!!

[Nostradamus]

"Не дай мне Бог сойти с ума.." (Пушкин)
^_^

[Джордциил]

Так точно,кто из Вас смотрел "игры разума",а порой такие игры разума бывают с широкими массами народа."кот сьел пса,а пес сьел кота:получился котопес.подпись:шизофренник.

[губной]

Выводы сделаны.
Умываю руки:)

[Джордциил]

А ответов никаких.Что думаете ,Вы за или против....Да и зачем они нужны,на данный момент. Тема"изжила себя"

[ловецтем]

Originally posted by юрате@Thursday, 22 June 2006, 12:27
Эх, ребятушки вы мои, еслиб вы знали....ЧТО ТАКОЕ псих...вы б так не шутили. Психа видно сразу и он болен и ничего интересного и оригинального он о мире сказать не может, просто грузнет так что становится опасным, и ему самому из этого не выйти. А ваше "сумасшествие" - всего лишь знак интеллигентски-богемного мировоззрения, не имеющий ничего близкого с психопатолгией
есть больные - те, что пускают пену изо рта и пукают в метро (утрирую), а есть сумасшедшие - те, что ходят на работу и пьют дома чай, смотря очередное ток-шоу, считая при этом, что жизнь удалась и в этом ее смысл. Хотя их почему-то принято считать здоровыми - только потому что другие сумасшедшие решили определять кто здоров, а кто нет, и, конечно же, по своему подобию... все дела...

[Natalek15]

Никогда не задумывалась и как-то не хочеться...

[Джордциил]

Меня интеллектуально отправили в нокдаун.Ну уж нет : моё святое дело Вам ответить ,уж лучше итоги будут моими ,чем Вашими.А то как то...

[Джордциил]

мНЕ НУЖНО НЕДЕЛИ ДВЕ.а МОЖЕТ МЕНЬШЕ

[губной]

Для чего Вам это нужно?
Оставайтесь при своём мнении.
Никого не слушайте:)))

[Джордциил]

губной- Для чего Вам это нужно?
Оставайтесь при своём мнении.
Никого не слушайте-
а мне еще говорите про адекватность,"Меня интеллектуально отправили в нокдаун",и как то Ваши итоги не смотрятся.

[губной]

Если вся проблема в итогах, то я их удалил.

[djim de griz]

Originally posted by Джордциил@Saturday, 17 June 2006, 12:50
Интересная мысль.
Мы, как обыватели, не знаем о существовании методов влияния на группы людей и отдельную личность. Мы не знаем о том, как сами создаем иллюзии, в которые охотно верим. Не знаем, что внутри нас всегда гнездится страх, навязанный нам извне. Не знаем, что в определенных ситуациях мы становимся очень внушаемыми. Не знаем о нашей склонности идти за харизматическими или политическими лидерами, и искать избавления от стресса в групповой сплоченности и коллективной вере,коллективных представлениях. Мы не знаем о техниках модификации поведения, групповом конформизме, склонности подчиняться авторитету,следовать чужому примеру, когнитивном диссонансе и инстинктивно-приматологическом желании людей объединяться в группы. Мы не знаем о способах введения людей в измененные состояния сознания. Не знаем о существовании тонких технологий реформирования сознания, благодаря которым людям могут внушать фобии и прививать зависимости.Мы не знаем о хироумных способах манипуляции. Мы не знаем,что то что мы слышим или читаем в новостях может быть ложью.Мы не знаем что ,то что нам преподают в школах и институтах может быть тоже обманом.Не знаем, что,некоторые садисты манипулируют политическими убеждениями,моральными ценностями, жаждой духовности и философскими исканиями людей, их неудовлетворенностью, потерей ценностей и потребностью что-то изменить, их могут превратить в фанатиков и в слепое орудие своих целей. Многие молодые люди, бесстрашно тасующие карты состояний сознания из колоды реальностей, успели обжечься, оказавшись в узких коридорах реальностей карцерного тоталитаризма.Многие были обмануты ,многих использовали и используют в своих целях-глобальные аферисты,цель которых добиться или удерживать пивиновение людей.

Подруги,друзья что вы думаете по этому поводу?
Или вас это совершенно не интересует,что нас используют?
вот так люди и сходят с ума...... :offtop:

[ловецтем]

Я уж давно сказал своем мнение и повторяться не буду, хоть в прошлый раз и пришлось размусоливать, и размусоливать без всякого толку. Тогда вот такой стих, его можно считать лаконичным завершением истории о всяких "глобальных аферистах":

Жизнь-то какая светлая...
А черная - бесконечность...
Это тусклая комната смысла...
И нету здесь окон...
Здесь много теней и все бездонны...
В какую ни посмотри...
Посмотришь - и окунешься
В новую бесконечность.
Вот полетишь и в полете,
Заснешь, как усталый путник,
Забудешь дорогу обратно,
В темную комнату смысла,
А ну его... на фиг... тебе оно надо?
И так хорошо - в бесконечность...
Лети безвозмездно, будь счастлив,
Над суматохой возвысся,
Спокойствием будь отличен...
А темная комната смысла...
Это твой сон...
Ты забудь...

[Джордциил]

"Если вся проблема в итогах, то я их удалил."- напрасно Вы это сделали.Дело не в итогах,дело в принципе.
Губному- На сегодняшний день в своей жизни Вы столкнулись с пулемётом, точнее Вы даже не разглядели дуло, а увидели пробоину от его пули рядом с собой на асвальте.И уже берётесь философствовать , критиковать очевидное.Ваши «познания»,фантазии,психические конструкции даже не подсказывают Вам,что этот ствол пулемёта установлен на танке,по гусеничным следам которого , на встречу Вашей ограниченно-верхоглядской демагогии(тема «Пыль в глаза») мчится военная громада.
Особенно поражает то, с какой лёгкостью Вы спекулируете «познанием» той темой которая волновала философов всех времён и народов.Хотя ладно,здесь не форум «философского факультета МГУ»
Я не согласен не с одним из Ваших трёх пунктов.Ваши представления о познании с одной стороны поверхностны , с другой стороны не совсем точны и мне малопонятны да и новерно любому здесь.
Для начала начну с того ,что любое познание относительно,так как обусловлено состоянием сознания того или иного субъекта. Например для собаки Павлова познание заключалось в том,что после загорания лампочки её били током, а для малолетнего ребёнка оно заключается в том ,что саамы й сильный в мире это папа и тд и тп.
Я продолжаю.Существует объект по отношению к которому человек является лишь зеркалом.Объект это окружающее пространство,информационная система,или как писал Марк Аврелий-целое.Объект содержит в себе многочисленные прелметы-формы от которых исходит информация.Сложная и простая.Камень,дерево,книга,телевизор-все это несёт информацию.
Бытие это связь субъекта(индивид) и объекта(окружающее пространство).Человек-индивид действует по отношению к пространству,отражает его в себе как зеркало.При том это «зеркало» в той или иной мере может искажать отражающиеся предметы.Кто был в зале кривых зеркал?Вот прикольно особенно когда зайдёш туда под планом(не советую).Ладно продолжаю.Итак отражение действительности субъективно.
Истина это подлинное отражение действительности.плод работы с информацией.Человек жалкая блуждающая мысль в пространстве.Зеркало.
Пространство действует на человека каждым своим миллиметром.Всё что нас окружает это информация.Посредник субъекта-человека и объекта (пространство мир ,вселенная) есть представление,которое есть проявление психической деятельности человека.Весь мир реален только для каждого субъекта в отдельности,так как существует его представление.Субъект каждую секунду оживляет окружающее.До Вашего рождения что нибудь существовало?Нет.Для субъекта ничего не существовало.Это факт.То что всё обусловлено субъектом подтверждается еще тем что реальность совсем по другому отражается если употребить то или иное психотропное средство.Значит всё что видит человек это есть только он сам.Человек видит в окружающих предметах самого себя.,т.к предметы невозможно видить без их отражения.непосредственно человек видеть предметы не способен.Губной Вы улавливайте ход мысли?
Всякий человек обладает приёмниками информации,которая действует в форме запахов,звуков,цветов,температуры и силой давления разных поверхностей.Приёмники отражают это в форме ощущений.воспринятые ощущения запечатлеваются в сознании,создаются определенные отпечатки,образы предметов-мыслеформы.Человек хорактеризуется способностью мыслить.Мышление это взаимодействие мыслеформ друг с другом с одной стороны с другой стороны это взаимодействие мыслеформ с окружающими предметами.То есть субъект-представление – объект.Человек взаимодействует с окружающим через его отражение.Я пытаюсь быть максимально лаконичным.Процессы мышления идут от следствия к причине ,сопоставляют,сравнивают,анализируют,обобщают и тд.Мышление создаёт понятия и суждения-а от них происходит умозаключение,продукт взаимодействия понятий и суждений с окружающими предметами.Хорошо,плохо,умно,глупо...Другое дело качество понятий.Есть те ,которые отлично зная психические процессы умело манипулируют сознанием.Но этого я касался в начале темы(кстати «Интересная мысль»,чему посвящена тема,моя лишь наполовину.Просто я никогда из скромности перед своей мыслью не напишу слова типа интересная ,умная и тд)
Да,ну и загнали Вы меня в Ваши три пункта(повторяю эти шаблончики крайне поверхностны).Судить о человеке ,комментировать его образ мысли с помошью шаблонов как минимум признак ограниченности.Хотя может быть у Вас есть более совершенные шаблоны,а эти временные?Не вмещаюсь я в Ваши шаблоны! Это Ваши субъективные представления.
Вы что то о моей неадекватности.Неадекватно это лишь с Вашей точки зрения. А я считаю вполне что адекватно давал ответы.А я думаю ,что совсем наоборот это Вы «видите» только то что Вы готовы видеть. Никакой «идейной глобализацией» я не занимаюсь Цель создания этой темы практически ничем не отличается от целей всех других тем на этом форуме.Да и к тому же «аудитория» не состоит из из тупых обывателей.мне кажется что среди тех,кто слушает АК есть большой процент довольно неглупых людей.Кому надо,тот поймёт.
Для меня лично любой авторитет является потенциальным носителем угрозы.Те существа которые находятся в центре внимания большинства,те о которых говорят с восторгом или просто с одобрением меня прежде всего настораживают.Признать над собой «авыторитет»означает потерять свободу своей собственной личности.В этом то и вся опасность. «Авторитеты» с большою легкостью способны манипулировать людьми, до такой степени что превращают их в тупую ,бездумную массу. «Авторитеты» заражают неадекватным отношением к действительности миллионы.Будь то политика,религия,философия и тд.Хотя я признаю-исключения существуют и их много.Но исключения лишь подтверждают общее правило.Об этом еще один философ писал: «лживое , дурное и, наконец,нелепое и бессмысленное пользуются всеобщим уважением и почетом…».У большинства нет способности отличить видимость от самой вещи.Как говорится узнать актёров ,определить декорации.
А что такое харизматический лидер?Это как правило актёр,аферист ,который использует в себе особый тип интуиции-чувство такта. Такой человек может внушить самые ложные,нелепые убеждения.Подчинить своему авторитету многих ни в чем не повинных людей.Интуиция это хороший ключ к любому человеку с целью войти в его сознание и завладеть им.Чквство такта-способность интуитивно чувствовать человека,его образ мыслей,его эмоции.желания и корректировка поведения по отношению к ним.Стать лидером это означает войти в Матрицу и стать её агентом.(исключений не отрицаю)
8.Не знаю,возможно я на проблему смотрю через увиличительное стекло- Вы же смотрите на неё через микроскоп! Кстати Вы неправильно используете термин «психотропное оружие».Психотропный относится к химическим веществам.Например лбычная водка это уже психотропное средство,оно изменяет сознание.О галлюциногенах молчу.К психотропному оружию относится например газ би-зет,являющийся своего рода газообразным ЛСД.Этот газ вызывает довольно интересные глюки,приводящие к полной дезориентировке в пространстве.В этом его боевое действие.Была бы большая хохма если бы его распылили по Москве.Другое дело «психотронное оружие»-средство с помощью особых волн вызывать в человеке чувства агрессии,страха и тому подобное.Вся та информация о психотронном оружии ,которая просочилась в СМИ отчасти мистифицирована,отчасти крайне неполна.Видать произошла какае-то утечка информации и поэтому было решено «освещать» этот вопрос в СМИ.То же самое про НЛП.
И какое у Вас примитивное представление о счастье!!! Счастье не является производной ситуации.Оно имеет интеллектуальную природу.Счастлив не тот,кто чем то обладает,счастлив тот кто считает себя счастливым,верит в это.Есть те ,которые с точки зрения обывателя ,имеют всё чтобы быть счастливыми,однако глубоко несчастны.Есть другие,которые с точки зрения совков должны быть несчастны,однако счастливы.Я повторю Эпиктета: « Человек страдает не от самих предметов,а от отношения к ним.
Надеюсь Вы отчетливо помните свои итоги,или сохранили их.

[Джордциил]

Ловетцем-браво!!!

[ловецтем]

и ты думаешь, я буду это читать? Да только скользнув по некоторым словам, уже тошнюсь - "не вмещаюсь я в ваши шаблоны", "человеки-индивиды", все эти стандартные-нестандартные, ну, правда тебе оно надо? Ты что, думаешь найдешь себе здесь чего/кого?
Ладно, прочитаю, как-нибудь. Сам ведь такой же был когда-то... хех. Потому и тошнюсь

[ловецтем]

и еще, блин, какой я Ловетцем? Это портит всю структуру моего концептуального нестандартного экзистенциализма! Я Ловец Тем. От слов "ловить" и "темы"

[Джордциил]

и еще, блин, какой я Ловетцем? Это портит всю структуру моего концептуального нестандартного экзистенциализма! Я Ловец Тем. От слов "ловить" и "темы- ну ладно,когда я набивал,на меня действовало сразу несколько раздражителей.Делать ошибки грамматические все могут,никакого подкола.
- правда тебе оно надо? Ты что, думаешь найдешь себе здесь чего/кого?-а я тут так,не могу сказать что лишь по стольку по скольку.Но, у каждого своя роль.

[Fesya]

Originally posted by Джордциил@Saturday, 17 June 2006, 15:06
Вернадского как нибудь листаните про пассионарность.
автор, где нашел такую классную фразу???


супер, все отожгли :смайлзаменяющийыыыыыыы:

[губной]

Джордциил
Как бы Вам помягче объяснить...
Ну во первых "эти 3 пункта" не мои, они позаимствованны из "классической" йоги.
Во вторых.
Вы ещё не поняли, что изначальной основой и стержнем в обсуждении подобных тем является "игра слов".
Здесь нет предела, спорить можно до тех пор пока окончательно не иссякнет интерес.
Нам представляется безграничный плацдарм для так называемой мысли. И любые доводы можно повернуть с свою пользу.
Разворачивать, переворачивать, разбирать по деталькам, по буквам, удалять,присоеденять.
Возможностей уйма.
Мне не составит труда опровергнуть как Ваши так и мои собственные выводы.
У меня "сто тысяч мнений" практически на любой вопрос и пока эти мнения не пересекаются допустим с Вашими, прав буду я. В обратном случае мне придётся привести ещё "сто тысяч фактов", пусть даже расходящихся с моими предыдущими выссказываниями,и опять правота останется за мной.
У Вас всё так же.

А вся эта тема как была так и осталась пустым трёпом.
Бесконечным трёпом:)

Рублёвая монета круглая!
- Нет. Эта монета не квадратная
Она похожа на канализационный люк.
- Нет. Могу сказать определённо - на солнце.
Да, что вы говорите,солнце круглое, а монета плоская.
- Если бы Вы внимательно изучили форму летающей тарелки, наверняка бы точно знали, что она является её прототипом.
Монета символ земли, если её пролучше разглядеть - на ней имеются неровности как и на нашей планете.
- Земля состоит из суши и воды. Монета как Вы понимаете имеет иной состав.

итд.

вот примерно в таком ключе проходит наша дискуссия:))))

[Nevelina]

Originally posted by Джордциил@Friday, 07 July 2006, 10:34
Я пытаюсь быть максимально лаконичным.
Вот это больше всего понравилось :lol:

Джордциил, вы по-моему путаете обыденное познание с научным изучением предмета. И почему то считаете, что чем больше терминов употребляете, тем умнее кажетесь. Могу Вас разочаровать, краткое, простое и логичное изложение - признак ясной мысли, твердых принципов и светлого ума. Сколько времени вам понадобилось на подготовку этой писанины?

[Джордциил]

Nevelina -Джордциил, вы по-моему путаете обыденное познание с научным изучением предмета.-да что Вы,"просто я зол на злую судьбу.Высоцкий"-я такой как есть ,перед написанием мне пришлось немного подумать,что писать.Прошлифовать ,кое что профильтровать.Времени понадобилось достаточно.Здесь же не философский форум,хотелось набить в десять раз больше,но зачем?Смысл?Здесь колво технических терминов равно нулю.А как Вы относитесь к самому тексту,его содержанию?Ваше мировозрение соответствует ему?
губной-
А вся эта тема как была так и осталась пустым трёпом. - Не знаю,но если следовать вашей логике,то все темы на этом форуме пустой трёп.Болтовня праздного времяпрепровождения.А может вообще людям не нужно друг с другом общаться?

[Джордциил]

Fesya -автор, где нашел такую классную фразу??? - Что в ней класного?Этот чувак Вернадский писал еще про ноосферу,информационное пространство.Когда то пытался его читать.Ему не хвает лаконичночти,а Вам больших комментариев.

[Fesya]

Еще в 10 раз больше?!
а сколько дают за один мат?

[Джордциил]

Здесь, они повышают рейтинг,за такие оригинальные комментарии.А как матом можно коммментировать несовковость?Долой глупость ,я говорю не про Вашу,по всей видимости Вы глубокий интеллект!

[Джордциил]

Губному-"А вся эта тема как была так и осталась пустым трёпом.
Бесконечным трёпом"- а может Вы и правы,может внатуре всё это трёп ,трёп и еще раз трёп.Но надо тогда идти дальше .Может быть все форумы в нэте трёп.

[Джордциил]

Губному-"А вся эта тема как была так и осталась пустым трёпом.
Бесконечным трёпом"- а может быть вся наша жизнь это вообще ,обычные галюки.Только мы этого не замечаем.Одни конченные совки,другие отрицалы.но на самом деле это одно и тоже .Я на своей шкуре почувствовал наркогенность форумов нэта,это как то напоминает коксик.Я может ошибаюсь ,далой всё.Как меня это всё достало.Я не понимаю ,Губной ,зачем нужны форумы?Отзовитесь.а может форумы хитрое средство зомбировать всех сущих и не сущих.
Или средство самокомпенсации шизойдных психопатов,эдаких интровертов?
У меня тотальные измены.Я мог продержаться ,только месяц без всех форумов.а вдруг совсем наоборот.Форумы это средство спасения человечества-лига антиматрицы.Я сейчас испытываю ужасный когнетивный диссонанс.Не могу догнать.Непонятки

[ловецтем]

года летят как биомасса,
а Джордциил все здесь... (с)
:matrix:

[губной]

Originally posted by Джордциил@Sunday, 09 July 2006, 19:41
Губному-"А вся эта тема как была так и осталась пустым трёпом.
Бесконечным трёпом"- а может быть вся наша жизнь это вообще ,обычные галюки.Только мы этого не замечаем.Одни конченные совки,другие отрицалы.но на самом деле это одно и тоже .Я на своей шкуре почувствовал наркогенность форумов нэта,это как то напоминает коксик.Я может ошибаюсь ,далой всё.Как меня это всё достало.Я не понимаю ,Губной ,зачем нужны форумы?Отзовитесь.а может форумы хитрое средство зомбировать всех сущих и не сущих.
Или средство самокомпенсации шизойдных психопатов,эдаких интровертов?
У меня тотальные измены.Я мог продержаться ,только месяц без всех форумов.а вдруг совсем наоборот.Форумы это средство спасения человечества-лига антиматрицы.Я сейчас испытываю ужасный когнетивный диссонанс.Не могу догнать.Непонятки
наркотики, депрессия?

Форум - альтернатива, в какой-то степени компенсирующая невозможность или же временное нежелание и тяги к живому общению.
И тут главное, что бы эта альтернатива не заняла основную позицию.
При виртуальном общении наши органы чувств работают в немного другом режиме, некоторые из них совсем отключены.
Здесь в основном задействован головной мозг, рисующий образы и пораждающий всё новые и новые фразы или мысли. Такие переходы могут привести к нежелательным последствиям. Ибо внутреннее я постепенно привыкает к такому образу жизни.

Представьте человека усиленно погружённого в работу, он никого не видет, никого не слышет. И вспомните ситуацию, когда сидя за компьютером в чате, аське или ещё где Вы практически полностью погружаетесь в другое измерение не замечая того где вы сейчас находитесь.

Примерно то же самое происходит в момент ухода в себя.
Человек живёт внутри себя, а его домом являются мысли и фантазии. В этом нет ничего паталогического, но только в умеренных дозах.
Ваша проблема заключена именно в Вас.
Все страхи, опасения, тревоги..вырабатывает Ваш собственный мозг.
Тут дело даже в другом...
Многие люди комфортно чувствуют себя в подобной ситуации.
Но Вас как я вижу это настораживает.
Ай-я, ай-я, помоги себе сам (с). Решение данной проблемы в Вашей компетенции.
Но лучше всё-таки обратиться к психологу.

Творчество это прекрасно, но оно не должно мешать жить.
Вот такой вот советик:)))

Не подумайте, что я пытаюсь взять на себя роль учителя.
Просто такое предупреждение думается будет для Вас не лишним :)))

[Джордциил]

губному- пожалуй ,да.Пока соглашусь.По всей видимости буду на форумы лазить периодами.
-наркотики, депрессия?- нет.Когнитивный диссонанс.Глубокий когнитивный диссонанс.Непонятки.Иногда забываюсь и его как будто нет,затем он опять приходит.
-Но лучше всё-таки обратиться к психологу.-Психолог это тот бездельник,который даёт советы на все случаи жизни.Этот институт развит особо в Штатах.Вот народу делать нечего ,видать у них куринные мозги и толстые кошельки.То что вытворяют психологи ,особенно как их там "психоанализ",похоже на моральный садизм.Да, я сам любого психолога,если надо
,загружу по полной программе.
Вспоминается пример,нарколог-психолог наркомов лечил.А сам кололся!Затем подхватил такой отходняк или хумар,что взял да и покончил собой.А был психолог со стажем.
-Не подумайте, что я пытаюсь взять на себя роль учителя.-Я и не думаю.