PDA

Просмотр полной версии : Духовный путь братьев Самойловых


lunatik83
14.04.2006, 20:15
Толчком для написания этой темы для меня послужила песня "триллер". В словах этой песни для меня открылось

очень многое - а именно, то, что братья Самойловы хотели поведать другим о своём творческом пути. Буквально

недавно я читал произвеление Льва Толстого "Исповедь", в котором писатель описывает свою жизнь и свой

духовный путь, поэтому для меня стало...БАЦ...откровением, что песня "триллер" - вот такая же светлая исповедь о

тёмном прошлом.
Поэтому эти размышления открыли для меня целый пласт понимания всего творческого и жизненного пути братьев

Самойловых, которым я хочу поделиться с другими.
В этой теме я хочу описать всю жизнь Самойловых, во все периоды, так как если долго и внимательно впитывать их

творчество, слушать их песни, прочитывать интервью, смотреть на их глаза, то многое станет понятно.

Начинается вся история в 1964 году, когда рождается Вадим. Именно в детстве, наверное, формируется всё то, что

потом станет историей. Именно с него началась не только Агата, но и формирование мировоззрения обоих братьев.
Вадим родился в тот период, когда выросло первое 20-летнее поколение "детей войны", в период светлых надежд,

социалистической стройки, великой надежды на "светлое" будущее и первых полётов в космос. Именно Вадим

создал из подручного материала "грубую" основу и фундамент того, что позже станет мировоззрением Самойловых.

Нетрудно догадаться, что было "материалом" - это то, чем росли все дети послевоенных десятилетий - рассказы о

войне и игры в "войнушку", комедии Гайдая, типа Операции Ы и приключений Шурика, пионерские лагеря, культ

моделирования и конструирования, связанный с повальным развитием радиотехнического образования в Советском

Союзе, борьба за правду, молодёжные походы и сырые консервы, дух романтики, стройотрядов и строительства

светлого будущего.

Именно эта эпоха сформировала Самойлова-старшего, с его молодёжно-комсомольско-организаторским духом,

страстью к радиоэлектронике, приключениям, романтике и гитарам.

Глеб явился на 6 лет позже и с молоком матери впитал формирующееся мировоззрение своего старшего брата.
Как всегда в таких случаях бывает - младший ребёнок получает "в наследство" от старшего брата огромную

мировоззренческую энергию, целый пласт сознания, и понимает мысли брата едва ли не лучше, чем тот сам.
И как всегда в таких случаях, у такого ребёнка, у которого есть старший брат и огромнейшая "мировоззренческая"

опора, за счёт такого преимущества оказывается огромное количество свободной энергии, которая утночает душу

ребёнка и определяет его углублённое понимание всего того, что было создано и понято братом. Поэтому Глеб - по

природе "мистик", "волшебник", он с детства отлично чувствовал мировоззрение брата и на этой основе развил

тонкое понимание мира, осмыслил детско-мистическую сторону бытия, ощущение сказки, полёта, как сам

неоднократно говорил.

В отличие от конструктивности и рационального начала Вадима, Глеб всегда тяготеет к потустороннему - мрачные

немецкие сказки, системы иррационального познания мира, всевозможные чудеса и полёты. Особо стоит отметить

большую страсть Глеба к немецкой поэзии, немецкой классической музыке, классической немецкой философии, а

также ко всему, что связано с историей фашизма, второй мировой войны, военной мистики и культуры периода

советско-фашистского противостояния. Это не значит, что Глеб фашист, просто когда тебе всё детство про это

рассказывают, и фильмы показывают, тут невольно втянешься, и будешь до старости колбаситься по этой теме.
Короче, Вадим - Физик, а Глеб - Лирик. Или, как тут кто-то сказал, Вадим - Воланд, а Глеб - Мастер ))

Такое же разделение наблюдается и в жизни:
Вадим отвечает за техническую/организаторскую/денегозарабатывательную/звукозаписывающую функцию в

группе, в то время как светлый Глеб в этом не разбирается, и занят исключительно "полётом" и написанием великих

поэтических и музыкальных произведений.

Самое существенное, на мой взгляд, что Самойловы функционируют как единое целое. Всё, что происходило с

братьями на протяжении истории группы - это история одного целого, одного пути, история одного сознания, как

говорят мистики.

Всего в истории Агаты я выделяю такие периоды:
1. 1988-1994 - период романтики, социальной борьбы, становление "классической" Агаты Кристи.
2. 1995-1999, или период "красно-чёрных чудес", период, о котором нельзя сказать что-то определённое, кроме

того, что Агата в своей игре с тёмной стороной жизни и необузданой красно-чёрной угарной свистопляской катилась

в неизвестность подобно снежному кому.
3. 2000-2002 - смутное время, неопределённость, пустота, пребывание на краю.
4. 2003 - по сегодняшний день, - духовное перерождение, смерть и новое рождение коллектива, обретение истины,

осознание истоков, поворот колеса истории.

В начале творчества, в 1988 году, Самойловы были полны сил, задора юности, и творили чудесное, искреннее

творчество. Это альбомы Второй Фронт и Коварство и любовь.
Это просто офигеннейшие альбомы, в которых воплощено всё, что только можно:
- Искренность творчества, песни, написанные с любовью
- Актуальность, интересность, социальная направленность, борьба за правду.
- Музыкальная продуманность, небанальность, - сочетание музыкальной моды (не в ущерб музыке), с

самобытностью Агаты Кристи.
Для того, чтобы все эти аспекты воплотить в альбоме, нужно, мягко говоря, иметь голову на плечах и уметь хорошо

фантазировать. При этом надо учитывать, в каких условиях это всё делалось - полуголодных, ограниченных, в

разгар перестроечного застоя. Короче, в эти альбомы вложили всё, что только можно.

Именно на этих альбомах впервые выражен пафос протеста, конфликта, борьбы (от социальной борьбы, до борьбы

человека с самим собой), и впервые в мягкой форме происходит обращение Агаты к тёмной стороне бытия.

Агата с самого начала не была "весёлой" группой, и всегда в творчестве Агаты идёт тема чего-то такого "тёмного",

"бессознательного", "обречённого" и т.д.
Глеб сам не раз говорил, что суть творчества Агаты - это не затушёвывание тёмных сторон жизни, а вживание в

них, упивание ими, разворачивание таких тем, усиление их.
То есть они берут, и "смакуют" что-то тёмное.

И вот начиная практически с самого начала Агата "поженилась" на тёмной стороне жизни, сделала своим

творческим топливом безумную свистопляску мрака и агонии, которая уже раз начавшись, будет продолжаться и

дальше.
Вообще, затрагивать тёмные стороны жизни так же полезно, как и затрагивать светлые, особенно когда из всех

приёмников раздаётся веселье и жизнеутверждающий ритм, так и хочется уравновесить его чем-то тёмным, так же

имеющим право на освещение в творчестве.

И Агата поняли, что "тёмные" темы практически неисчерпаемы, чувствовали силу в этой стороне жизни, и так

"красно-чёрная" тематика зародилась в их творчестве, естественно прилипла к группе.
Мне кажется, что когда музыкант создаёт какое бы то ни было творчество, живёт им, верит в это, постоянно

исполняет это на концертах, и существует в этом, это постепенно становится его жизнью. Или, говоря иначе,

тенденции, которые у искренного артиста развиты в творчестве, пронизывают всю его жизнь. Творчество есть

жизнь, а жизнь есть творчество.

И таким образом Агата "поженились" на своём творчестве, и стали вживаться друг в друга, как муж в жену.
На первых порах это было нормально и оправданно. Пожалуй, 93-94 годы были таким годами гармонии, когда Агата

еще удерживала свою гармонию и осознавала себя в своём творчестве, была сильной и абсолютно красивой.
Другая проблема в том, что поменять вектор движения в таких ситуациях практически невозможно, и всё

продолжает идти, как идёт, - нарастающим снежным комом.

И так, в какой-то момент, твёрдая почва начала исчезать у них из под ног. Тут ещё наслоились наркотические

полёты, массовый психоз периода альбома "опиум", всенародная слава, изматывающие туры и алкоголь, который

был повсюду в жизни Агаты (как мне кажется).
И в какой то момент Агата перешла черту.

То бишь свистопляска вырвалась из под контроля, почва ушла из под ног, и Агата стала вариться в собственном

соку. Красно-чёрные "чудеса" пошли уже неконтролируемо, как заведённая игрушка, причины и следствия

смешались, - безумные концерты, алкоголь, постоянный разгон без возможности притормозить, разгон в

неизвестность. В индийской мифологии это определяется как недостаток стихии земли и переизбыток стихии огня, -

или, другими словами, когда система творит слишком много следствий, несётся как ураган, не успевает осознавать

своё бытие, и проваливается в состояние "отчуждённости" - то есть делает слишком много, а что делает, не

понимает, и вынуждена делать дальше, в итоге себя саморазрушает.

Так и Агата.
В какой то момент времени братья Самойловы перешли из разряда "повелителей" собственной машины, в роль

"белки" в колесе. Карсно-чёрные чудеса неслись, сами себя раздували, и непонятно было, что делать дальше.
Снежный ком шёл и остановить его было очень сложно.

В таких ситуациях есть 2 выхода:
1. Перестать что бы то ни было делать, сесть, максимально отдохнуть и осмотреться. Тогда почва и понимание

ситуации сами придут в голову. Но, увы, трагизм нашего общества заключается в том, что на судьбу человека

можно повлиять через такие вот факторы - просто замутить его. Так и Агата - была повязана всякими турами,

концертами, загруженностью.
2. Нестись дальше, пока система не саморазрушится.

Так Агата и катилась. Это приосходит со многими артистами - артист становится как шарик - стоит его пинуть, - он

оторвётся от земли и улетит в безумие.
Оставалось только смотреть, как это развяжется, потому что долго такое происходить не могло.

Развязкой, мощнейшим стрессом, точкой в периоде "красно-чёрных" чудес стало то, что случилось с Сашей

Козловым. Это событие было тяжелое и отрезвляющее. Это был тот момент, когда всё, что до поры до времени

остаётся в тайнике разума, вот таким вот образом становится суровой реальностью, и расставляет все точки над и.
Самойловы поняли, что больше уже падать некуда, что они пришли к точке, и вообще на месте Саши мог бы

оказаться любой из них. Падать больше некуда, необходимо менять себя и свою реальность, это и есть спасение.

Это был конец прошлого, и начало тяжёлого перерождения.
Светлый в жизни, Саша Козлов остался светлым и в своей смерти, подобно искре, звёздочке, с которой началась

история новой жизни.

Как то, я понмю, была довольно интересная статья напечатана в жёлтой прессе (её тут на форуме ещё обсуждали),

про то, что Глеб Самойлов, якобы, был не Глеб Самойлов, а некий запрограммированный заколдованный голем,

некий зомби, и что вообще братья Самойловы это не братья Самойловы, а какие-то заколдованные

гномы-каннибалы, а настоящие братья Самойловы лежат в какой-то пещере в состоянии летаргического сна, и

вместо них существуют какие-то двойники, или что-то наподобие этого. Что якобы братья отдали свои души в

обмен на умение повелевать другими, или что-то вроде того, и что это было сделано с помощью некого тайного

магического клана и т.д.
Короче, занимательная статейка оказалась =)
И ещё там очень интересная информация была - что якобы Глеба удалось расколдовать, и произошло это какого-то

там ноября 1999 года, число не помню =) Короче, в ноябре 1999 года.
Но суть не в этом. Несмотря на всю сказочность статьи, мне кажется, она очень точно отражает суть того, что

происходило в жизни и в творчестве Агаты. Ведь, по-сути, Агата были рабами своих красно-чёрных чудес, этакими

"големами" своего творчества, и потом, с некой всевышней помощью, им получилось "распрограммироваться".

Причём время "внутренней" перемены указано довольно точно. - Глеб реально до конца 1999 года был какой-то "не

такой", немного другой, во взгляде, блеске глаз, во всём, - и как раз где-то в начале 2000 года, если не ошибаюсь,

он изменился внешне, во взгляде, крестился, и вообще, вся Агата уже никогда не бывала прежней.

Альбом "Майн Кайф?", это, пожалуй, самый потусторонний альбом Агаты. Это вообще время всех возможных

перепутий, время пустоты, фрустрированности, отсутствия почвы, поиска, необходимости ответа. В альбоме

"Ураган" есть такое понятие, как "розовая нить". Не знаю, кто как понимает это понятие, но я понимаю это так: - это

то, что связывает нас с реальностью. Даже самый безнадёжный психический больной имеет свою "розовую нить",

по которой он может вернуться к реальности. Поэтому в строчке "Капитан уходит, оставляя за собой розовую нить",

имеются, по моему мнению, сами братья Самойловы, которые оторваны от реальности, у которых океан

возможностей, но отсутствие точки опоры, и безысходная тоска по этому поводу.

Если послушать альбом Триллер, то там не раз упоминается понятие земля. например, "немного земли".
Это как раз связано с тем, что имелось ввиду относительно "земли" и "огня". Земля, как некая психологическая

точка опоры, применимая к реальности, по которой человек может вернуться назад к самому себе. Ведь у Агаты в

творчестве красной нитью проходит идея морской потерянности, океаничности, невозможности найти точку опоры,

идентифицировать себя в реальности, отчуждённости от своего сердца. Или вот идея бесконечных возможностей и

свободы, но отсутствие сердца, которое бы указало путь в этом океане.

Поэтому океан (море) и земля - это две доминанты в творчестве у Агаты. Агата долгое время была потеряна в

море, чуть не утонула в нём и теперь возвращается к "земле" по оставленным ниточкам, сцепляется с ней, как

измождённый моряк.

И именно вот такой альбом "Триллер" - это возвращение к свету, к земле, сцепление с ней, ухват.
Агата долгое время разгонялась, непонятно куда, и чуть не сгорела, в то время как надо было остановиться,

осмотреться, отдышаться, подышать землей, - и именно это просматривается в строчках "Триллера". Я вот лично

вообще вижу в триллере зародыш того самого духа студенческой романтики, гитар и костров, с которых началось

творчество Вадима в далеких стройотрядах. Причём символична фишка новой причёски Глеба - ведь таким образом

Глеб как бы вспомнил себя в юности, в период зарождения Агаты на Альбоме "Коварство и Любовь".

Таким образом, Агата и Братья Самойловы встали сейчас на Истинный путь, и возвращаются к земле, к истине, к

гармонии чёрного и белого, моряки нашли землю, их плот увидел сушу.
Они сделали за все эти годы так многое, им теперь надо просто отдышаться, слиться с матерью землей, увидеть

самих себя новыми, обновлёнными.
Весь альбом триллер - это альбом, который символизирует их возвращение к земле, начало новой жизни.

На сим заканчиваю!
Мне было очень приятно написать эти размышления. Я сейчас учусь на психолога и много лет являюсь слушателем

Агаты Кристи, поэтому для меня это стало очередной формой творческого самовыражения =)
Будет очень интересно. что вы думаете по поводу этих размышлений, - может, захотите какие-то мысли

развернуть, выразить своё мнение, поспорить, продолжить идею и т. д. Буду очень рад послушать и обсудить!

Смертница
14.04.2006, 20:21
Наверное хорошо написано, но мне не в кайф всё это читать - слишком долго...
За то ты выразил свои мысли и своё мнение о тврческом пути АК...

Покрышкин
14.04.2006, 20:27
Льва Толстого надо поменьше читать. (мой маленький совет)

Покрышкин
14.04.2006, 20:29
Originally posted by Смертница@Friday, 14 April 2006, 20:21
Наверное хорошо написано, но мне не в кайф всё это читать - слишком долго...
За то ты выразил свои мысли и своё мнение о тврческом пути АК...
Остроумно. Лучше может ему было это свои тапочкам расказать? И спросить его мнение.
Разучились люди читать....

Морхухн
14.04.2006, 21:21
Вот, кстати, одна из немногих работ, посвящённых Самойловым, которая написана с толком и чувством :)
Автор большой молодец, очень интересно сработано))

Домовенок
14.04.2006, 21:23
Интересно было почитать.

Angi
14.04.2006, 21:52
да.Хорошо написано,последовательно.Один вопрос:Почему ноябрь 99-го к примеру,а не октябрь 97-го?????
17 декабря ?

Юлия АК
14.04.2006, 21:52
Лень читать.... :wacko:

Вилька
14.04.2006, 22:22
Хорошо написано, интересно было прочитать!

Liska
14.04.2006, 23:19
Приятно читать умные рассуждения

ВикО
15.04.2006, 00:42
а я сохранила в блокноте. потом почитаю. вот как надо делать:))))))))))

Zippo
15.04.2006, 01:22
хорошо написано, видно, что человек реально думал над этим, и долго...и что-то для себя понял в отношении всего этого...молодец
главное - чтобы творчество (АК или кого либо еще) не просто эмоции вызывало, чувства какие-либо пробуждало, но и засталяло задуматься крепко...тогда это все не зря

к стати, со многим полностью согласна B)

Крошка Цахес
15.04.2006, 01:24
Если чесна, то путь етот будет мрачноватым! Но зато так и есть на самом деле! Жизнь такая! А там вначале хорошо написано! В принципе, согласен!... :shok:

Nostradamus
15.04.2006, 02:33
Всё не осилил, т.к. спать хочу, но интересно было почитать
у меня в голове прям такие же образы, хотя историей группы особо не увлекался.

PhantasTISCH
15.04.2006, 10:24
Вообще, хорошо написано, "вкусно" (в плане подбора образов, эпитетов). Во многом так же представляю всё, но это всё равно сторонний взгляд... Что бы они сами на это сказали? Хотя, ничего конкретного бы, наверяка, не сказали бы...

Артём
15.04.2006, 15:35
маладец
но помни, что
"краткость - сестра таланта"))))

Freiheit
15.04.2006, 15:41
хорошо написано, грамотно. где-то по прочтении половины текста появилась мысль, что писал психолог. а так оно и есть :))))

ElisaDay
15.04.2006, 16:47
Понравилось, почаще бы на форуме длинные посты были подобными. Хорошо описано. Думаю, что это максимум, что можно выжать из статей + самой лирики.

Интересно было бы узнать мнение самих "описываемых", конечно.

Вампирка
15.04.2006, 19:44
прочту, но позже
наверно интересно))

Гёте
15.04.2006, 19:56
Довольно интересно. Хвала автору и успехов в избранной профессии.

Амурочка
15.04.2006, 22:38
вот ни за что бы не подумала об их духовном пути....очень хорошо изложено. наблюдательно)

Faust
15.04.2006, 23:29
маладец
но помни, что
"краткость - сестра таланта")))) Я всегда знал, что на этом форуме собрались только самые талантливые люди. :)
По поводу прочитанного. С верхней половиной я почти полностью согласен, особенно с тем, что было сказанно о первых двух альбомах (ВФ и КиЛ). А вот...
Таким образом, Агата и Братья Самойловы встали сейчас на Истинный путь, и возвращаются к земле, к истине, к
гармонии чёрного и белого, моряки нашли землю, их плот увидел сушу. ...тут я не очень уверен, является ли Триллер и всё что его окружает "истинным путём".

ElisaDay
15.04.2006, 23:36
Originally posted by Faust@Saturday, 15 April 2006, 23:29
тут я не очень уверен, является ли Триллер и всё что его окружает "истинным путём".
не волнуйтесь. Ваше мнение все равно не учтут.

Faust
15.04.2006, 23:57
Originally posted by ElisaDay+Saturday, 15 April 2006, 23:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ElisaDay @ Saturday, 15 April 2006, 23:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Faust@Saturday, 15 April 2006, 23:29
тут я не очень уверен, является ли Триллер и всё что его окружает "истинным путём".
не волнуйтесь. Ваше мнение все равно не учтут. [/b][/quote]
также как и чьё-либо другое... :)

lunatik83
16.04.2006, 11:21
2 Faust
Да, ты прав, я не то имел ввиду.
В Смысле Триллер это не «истинный путь», как я выразился, это вообще очень неправильно сказано.
Я имел ввиду, что триллер, это, наверное, поиск истины. Шаг на пути творческого и духовного освобождения.
Я считаю, например, альбом «Чудеса» более «рабским», если так можно выразиться, чем триллер. Потому что (опять же, это только моё мнение), когда Агата делали «Чудеса», их сильно «несло» и альбом инертный получился. Красно-чёрный поневоле. Они сами были не свои немного. Вернее, не «немного».

Кстати, продолжая мысль, с музыкальной точки зрения я «чудеса» вообще не воспринимаю. Вот клип «Ковёр-вертолёт» сделан как компьютерная игрушка. Так по моему мнению, весь альбом сделан несерьёзно, как музыка к компьютерной игре, - набор сэмплов. Опять же, наверное, я выскажу крамольную для фанатов Агаты мысль, но мне кажется, что когда делали «Чудеса», Агате было на всё по х…., у них были депрессии, сил не было, им вообще ничего не хотелось делать, и альбом слепили наспех, для отмазки, чтобы сдать что-то. Опять же, нельзя сказать, что альбом «не глядя» сделали, но всё-таки в нём ощущается поверхностное отношение и усталость. Которые вполне оправданы.
Противоположность этому альбому, на мой взгляд – это альбом «Коварство и любовь», где, на мой взгляд, выверена каждая строчка, каждая нотка, каждый штрих. Где Вадим, подобно второму фронту, вложил в него всё. Коварство и Любовь, в противовес Чудесам, наполнен жизнью, идеями, продуманностью, в то время как лично для меня «Чудеса» - неживой альбом.

Хотя, надо сказать, в концертной обработке Ковёр-Вертолёт и Чудеса – очень сильные песни!

Труп собачки
16.04.2006, 16:04
Целиком читать сложно. Но интересные места присутствуют.
В общем и целом согласна с автором)

DITRICH
16.04.2006, 16:51
Надо хорошо переварить прочитанное. В принципе во многих моментах согласна с автором, я сама делала похожие выводы из их жизни и творчесва, но вот так логически не связывалось одно с другим , все это было какими-то обрывками-догадками. Так что очень интересно и читать не лень.
На счет клипа "Вертолет"-Глеб говорил что в этот период своей жизни понял , что игры кончились - в конце клипа Game over. Так что у них везде смысл надо только его увидеть, услышать и попытаться понять.

Dead Bride
16.04.2006, 17:38
Очень интересно и аргументированно, главное. Можно сказать, "психологический анализ", не даром Вы учитесь на психолога. Порой становилось страшно, когда я читала и осознавала, что ТАКОЕ действительно было в их жизни. А "Триллер" и его время, по Вашему мнению - это светлая полоса в жизни Агаты и братьев, они преодалели, перебороли в себе все, что было и их жизнь изменилась в лучшую сторону?

Ланочка
16.04.2006, 18:12
Офигительные размышления умного человека! я сама увлекаюсь психологией, так что примерно также рассуждала по поводу творческого пути АК!а что за статья?и кстати смена прически, у меня тоже ассоциируется как возвращение к истокам, когда Глеб был еще совсем молодым...

Faust
16.04.2006, 18:55
Кстати, продолжая мысль, с музыкальной точки зрения я «чудеса» вообще не воспринимаю. Опять же, наверное, я выскажу крамольную для фанатов Агаты мысль, но мне кажется, что когда делали «Чудеса», Агате было на всё по х…., у них были депрессии, сил не было, им вообще ничего не хотелось делать, и альбом слепили наспех, для отмазки, чтобы сдать что-то.

По поводу Чудес. Это. конечно, далеко не самый любимый мною альбом АК, но в его защиту могу сказать, что я считаю этот альбом одним из самых атмосферных и концептуальных в дискографии АК. Да и песни там есть действительно хорошие на мой взгляд: Чудеса, Они Летят, Огоньки.

Так по моему мнению, весь альбом сделан несерьёзно, как музыка к компьютерной игре, - набор сэмплов... и альбом слепили наспех Ну по отношению к песне Глюки такое высказывание вполне допустимо. :)

По поводу КиЛ снова соглашусь...люблю я этот альбом.

Geautontimorumenos
17.04.2006, 11:00
Нереальный респект автору!!!! :) кому как, а мне ОЧЧЕНЬ понравился этот... монументальный труд! сама люблю сотворить что-нибудь такое на тему творчества и развития любимых групп-исполнителей, но АГАТА предметом моих исследований еще не была... И не важно, насколько близка или далека эта точка зрения к реальному положению дел - любое мнение имеет право на существование, а тем более мнение так красиво и складно выраженное!!! :lol:

lunatik83
17.04.2006, 14:47
2 Dead Bride
Я думаю, что триллер это нельзя назвать светлой полосой. Я думаю, его можно сравнить с тем, как раненный на поле боя ползёт по земле к фельдшеру – так же и израненная психически Агата создаёт новую жизнь ради будущего. Новую жизнь, в новых песнях.
В Библии, если не ошибаюсь, есть строчка «Не потерявший душу, не спасёт её».
Так вот Агата, мне кажется, уже давно увидели бездну, ужаснулись, и теперь медленно но верно выходят на свет, к истокам.
Спасение это суть жизни, каждый кто решил спастись, рано или поздно спасётся. Главное, решить это для себя в душе и смело идти дальше.

Infantulus
17.04.2006, 15:22
Оооочень интересный текст!
Если взять его совершенно в общем, то могу сказать, что согласен.
Единственное, с чем, ну, никак не могу согласиться - это недооценка альбома "Чудеса"!

Автору риспект!!!

Труп собачки
17.04.2006, 15:25
Кстати, действительно не согласна с позицией автора по отношению к альбому Чудеса.
На мой взгляд самый искренний и страшный альбом. Поражает своей полной открытостью и беззащитностью. Самойловы полностью вывернули себя наизнанку...

Тoxicity
17.04.2006, 16:39
Почитала, очень интересно. Со многим согласна, в том числе и с мнением о предыдущих альбомах. Единственное не стала бы пока судить о Триллере, как о какой то полосе, слишком мало времени прошло. Необходимо дождаться следующего альбома а потом уже выявлять закономерности развития творчества. (имхо)

lunatik83
17.04.2006, 18:13
Originally posted by Труп собачки@Monday, 17 April 2006, 15:25
Кстати, действительно не согласна с позицией автора по отношению к альбому Чудеса.
На мой взгляд самый искренний и страшный альбом. Поражает своей полной открытостью и беззащитностью. Самойловы полностью вывернули себя наизнанку...
Да, это я серьёзно поторопился.
На вкус и цвет товарищей нет.
Возможно, альбом Чудеса это самый искренний их альбом вообще. Этакая красно-чёрнай агония.
Я в основном имел ввиду музыкальную сторону альбома, когда говорил о Чудесах. Опять же, это лично моё мнение.

Ivan
17.04.2006, 18:31
Спасибо автору за классный анализ! И за то, что в общем форуме появляются умные темы!

Я тоже не соглашусь с мнением по Чудесам. На мой взгляд стиль музыки возник из обычного для группы желания делать непохожие один на другой альбомы.

Так же есть информация, что АК считает МК? наименее искренним своим альбомом. Это ещё раз опровергает мнение по Чудесам, что тогда группе было не до качественной записи.

Ещё не согласен с мнением по песне Триллер. А как же лицо женского пола, о котором поётся в песне? Или ты предлагаешь какую-то иную трактовку этого образа? Вот хотелось бы твоё мнение на эту тему.

lunatik83
17.04.2006, 22:37
2 Ivan
Да, это интересный вопрос.
Я думаю, что женский пол, это какая-то аллегория.
Это такое аллегорической обращение к женщине, которая (образно говоря) полюбила Агату в тот период, когда они заигрывали с огнём.
То есть любить ту Агату - это значит играть с огнём. то была неправда.

Вообще, песня написана, как бы с таким полуаллегорическим смыслом - типа история любви. Но под "любовью" понимается что-то осень сложное, типа божий дар жизни, и возможность творить.

Мне кажется расшифровывать эту песню досканально построчно нельзя. Надо просто ловить иррациональные чувства и смыслы, выраженные через аллегорическую историю любви, которая символизирует Агату и её любовь/игру с жизнью.

Ivan
17.04.2006, 22:49
Она - жизнь? Она - смерть?
В таком контексте интересно получается.

ну хотя естественно писалось не об этом. но сам знаю, что иногда придумывается об одном, а потом смотришь - и истолковать можно по разному

partisan
18.04.2006, 06:34
неохота читать эту лабуду

X-=[AK]=-EP
18.04.2006, 14:25
А мне Чудеса видятся почему-то фиолетово-синими...этакий переход ко мраку от сине-голубого Урагана....такой фиолетово-черный психодел...
а вот Майн кайф уже красно-черный, кровь и смерть.....

Экзальтация
18.04.2006, 14:58
Автор- молодец конечно,но лично мне было бы неприятно, если б незнакомые мне люди обсуждали особенности моего развития.:rolleyes:

Артём
18.04.2006, 16:14
lunatik83 достойная замена Angi!!!!

lunatik83
18.04.2006, 18:55
2 X-=[AK]=-EP:
Ты в самую точку попал!!!
Мне тоже Чудеса всегда виделись в каком-то сине-фиолетовом цвете!!! На уровне ассоциаций именно таким!
И не в коем случае не красно-чёрными! Это я автоматично сказал, хотя на деле я подразумевал только период!
А Чудеса серьёзно какие-то сине-фиолетовые. Возможно, в этом виновата обложка альбома, тёмно-синяя. Хотя музыкальное звучание альбома (может через ассоциацию с обложкой) тоже представляеться тёмно синим.
Кстати в этом плане мне «Коварство и Любвь» альбом по цвету кажется именно таким, какого цвета его абложка – вот именно с таким цветом, розовым каким-то весь альбом ассоциируется)))

А Опиум – именно такой по цвету представляется, как обложка Опиума )))))

Короче, я понял – как покрасишь альбом, так он и поплывёт )))
А Майн Кайф – зелёный ))) Хотя в данном случае я не согласен с мнением – надо было весь Майн Кайф в синий цвет тоже выкрашивать – возможно потому, что первые впечатления от Альбома у меня с МТВ, где его звук в передаче сочетали с Виедорядом «10 лет жизни».)))
А обложка Триллера в этом плане какая-то непонятная, но одно знаю точно, - что этот альбом у меня ассоциируется с оставленной где-то в лесу на дороге машиной, и ещё несомненно с землёй ))

2 Экзальтация:
Самойловым не привыкать )) Началось с того, что они сами с «душевного стриптиза», как выразился Вадим начали. А теперь их кто толкьо, и как только не рассматривает, и как только не ставит )). Надо было Ваидму инженером в противном случае становиться ))

Zmei
18.04.2006, 19:49
Начал читать.
Хорошо.

Было бы просто отлично, если бы каждая строка начаналась без "пробела".

Ланочка
19.04.2006, 11:31
Хорошие размышления

Артём
19.04.2006, 13:45
давно хотел спросить на кого учится автор сей темы

Oen
20.04.2006, 03:11
Будет очень интересно что вы думаете по поводу этих размышлений, - может, захотите какие-то мысли развернуть, выразить своё мнение, поспорить, продолжить идею и т. д. Буду очень рад послушать и обсудить!
Психология и творчество идут рядом, и даже сливаются в единое целое. А потому понятно желание найти в текстах песен что-то из психологии… В конце концов, влияние слова на жизнь человека огромно!
На мой взгляд, lunatik83, ты начал интересную тему. И я прочитала всё написанное несколько раз. А всё потому, что я не со всеми мыслями согласна (и их нужно было лучше понять). Но твоя точка зрения вполне имеет право на существование (а некоторые мысли звучат довольно интересно).
Даже самый безнадёжный психический больной имеет свою "розовую нить", по которой он может вернуться к реальности. Поэтому в строчке "Капитан уходит, оставляя за собой розовую нить", имеются, по моему мнению, сами братья Самойловы, которые оторваны от реальности, у которых океан возможностей, но отсутствие точки опоры, и безысходная тоска по этому поводу.
Если послушать альбом Триллер, то там не раз упоминается понятие земля. Например, "немного земли". Это как раз связано с тем, что имелось ввиду относительно "земли" и "огня". Земля, как некая психологическая точка опоры, применимая к реальности, по которой человек может вернуться назад к самому себе. Ведь у Агаты в творчестве красной нитью проходит идея морской потерянности, океаничности, невозможности найти точку опоры, идентифицировать себя в реальности, отчуждённости от своего сердца. Или вот идея бесконечных возможностей и свободы, но отсутствие сердца, которое бы указало путь в этом океане. Поэтому океан (море) и земля - это две доминанты в творчестве у Агаты. Агата долгое время была потеряна в море, чуть не утонула в нём и теперь возвращается к "земле" по оставленным ниточкам, сцепляется с ней, как измождённый моряк.
И всё-таки морские мотивы в альбоме «Триллер. Часть 1» упоминаются. Но дело в том, что «у реки нет воды», «в океане нет воды» («Кто украл мою звезду»). Вода куда-то ушла. И осталась земля (знаю, я рассматриваю с литературной точки зрения).
Но мы помним из песни «Выпить море» (альбом «Майн кайф?»), что «на море воля». А там же – кровь, боль, слёзы. И как же быть, если море даёт свободу? Нельзя сказать, что с уходом в море теряется «точка опоры», возникает отчуждённость. А путь в океане, как поётся в песне «Розовый бинт», невозможно было найти (кстати, потеряться можно и на земле), так как проводник мёртв (т.е. капитан). Розовая нить – это просто кровавый след. С этим всё ясно…
Но идея с нитью, как связью с реальностью интересна. И если ей следовать, то всё равно получается, что нитка (нить, путь) не привела ещё ни к чему. Ведь мы слышим в «Триллере. Часть 1»: «Как бы мне новыми нитками сшить мой немыслимый путь?» («Звездочет»). Нет, путь ещё не найден. И потому-то и ставится такой вопрос (как?). Как найти этот самый путь?
И вспомним: с земли «я гляжу на небеса» («Кто украл мою звезду»)… Может, свобода теперь там?
Но в песне «Кто украл мою звезду» есть ещё очень важные слова. Сейчас я немного поясню. Море важно для лирического героя песен «Агаты Кристи».
моряки нашли землю, их плот увидел сушу
Но: морякам нужно море, а на суше они не могут долго засиживаться… И им не нужно находить «точку опоры» на земле. Почему? Вот ответ: «потерявшие мечту, мы сидим на берегу». Море – это мечта. А нет воды – нет мечты. Вспомните: «продали мечту» («Порвали мечту»).
А в песне «Днём и ночью» повторяется несколько раз: «надо найти правильный путь». И тут же выход, но не поиск пути: «я пойду и застрелюсь»…
Весь альбом триллер - это альбом, который символизирует их возвращение к земле, начало новой жизни
Однако, какой оптимизм!
В песне «Триллер» поётся: «для меня не будет больше света, не будет больше неба и земли». Задумались? Вот и я тоже.
идея бесконечных возможностей и свободы, но отсутствие сердца, которое бы указало путь в этом океане
Хорошая мысль. Только как же быть с песней “Kill love”? Как быть с призывом: «давай убьем любовь»? Какое странное сердце! Любовь всё ещё «убитая» (как в «Майн кайф?»). И само сердце «садо-мазо». Но оно такое, какое есть. И оно может любить. В песне «Пока-пока» поётся: «любовь до гроба». И: «сердце не остыло». И нормально, что любовь позволяет «шагать в темноту» («Любовь идёт на дело»). Это же неизвестность. Было бы скушно жить, если бы всё было известно.
P.S. Обожаю "Чудеса". У меня все стены расписаны строчками из этого альбома (у меня надикальный приём украшения комнаты, помимо плакатов). И даже над кроватью написано: "а я оставляю себе право на страшные сны". Отличные строки, как и в других песнях из "Чудес"...

Oen
20.04.2006, 03:14
надикальный
радикальный то есть...

Oen
20.04.2006, 03:31
Мыслей много… вот продолжение того, что написано выше:
Не понимаю, что такое красно-чёрная «Агата Кристи» (я знаю, что «Алиса» точно красно-чёрная). То есть по твоим, lunatik83, представлениям.
Но если брать цветовую характеристику в песнях, то эти цвета всё ещё присутствуют, никуда не делись: кровь и убийство символизируют красный цвет, а чёрный – это и сама ночь, и «чёрные цветы» («Любовь идёт на дело»), и чёрная свеча («Садо-мазо»).
И вообще, что значат слова: «мы сошли с ума, мы танцуем на краю, мы срываем чёрные цветы». Кажется, это не похоже на путь, который приводит к свободе. Но это нормальный путь.
И ещё: «наполню суровой реальностью сон» («Порвали мечту»). Это явно не выход из сна, а притягивание реальности в сон.

Faust
21.04.2006, 02:28
Ведь мы слышим в «Триллере. Часть 1»: «Как бы мне новыми нитками сшить мой немыслимый путь?» («Звездочет»). Нет, путь ещё не найден. И потому-то и ставится такой вопрос (как?). Как найти этот самый путь?
Ух, как я с этим согласен, вы даже себе не представляете! Да и в целом я солидарен с Oen на счет Триллера.

karlos
21.04.2006, 11:25
Меня на самом деле поражает работоспособность самойловаых, после столького отстоя в жизни у них находятся силы работать адальше, а главное постиоянная творческое желание их, это нельзя воспринимать просто как хлеб насущный, а если даже и так , то братья достойны уважения только потому что они выпускают ХОРОШУЮ МУЗЫКУ - А НЕ ПРОСТО ЧТО-ТО ВЫПУСКАЮТ.

Oen
25.04.2006, 05:00
А главное - у Самойловых отличное чувство юмора. Это хорошее качество, всегда нужное в жизни. karlos, "творческое желание" - это то, без чего настоящие творческие люди не живут. А творчество - всегда искреннее. Поэтому происходит духовный рост. Поэтому музыка группы меняется.

БЕСТИЯ
27.04.2006, 23:02
бла - бла..бла - бла..
а ведь всё намного проще....
будте проще люди.. ну что вы...

Savage AliSa
28.04.2006, 15:42
А "Триллер" всё-таки не такой мистический, хватит искать в нём отголоски былого.

Oen
28.04.2006, 21:33
А вообще, в творчестве может быть создан особый мир, в котором всё абсолютно не соответствует действительности. А поэтому душевное состояние лирического героя не всегда совпадает с реальным. Поэтому и найти что-то истинное в нём трудно.
Самойловы давно нашли свой путь - занимаются музыкой, поэтому можно говорить не о поиске пути, а о том, что на этом пути происходит. Но явно не исключительно через тексты песен.

Сумма
29.04.2006, 17:13
Прочитала. Чувствую какую-то неправду, из серии "истина где-то рядом".....

Не люблю, когда приводят толкования каких-либо конкретных образов, т.к. часто воспринимаю их совсем иначе. Например, розовая нить ничего ни с кем не свяжет - это кровавый след, след утекающей жизни, тающий на глазах.

Коротко - как я вижу.
...Они живут в многомерном пространстве. Не двух-, не трехмерном, а МНОГО-мерном и многоуровневом. Они прошли путь от освоения каких-то стилей и направлений (тот же декаданс), от подражания и поклонения - до стёба, приняв, впитав, отвергнув - и шагнули дальше.
В поисках равновесия духа и души в какой-то период казалось, что надо пожертвовать телом; многие так и сделали. Они это поняли - думаю, еще ДО смерти Саши.

Примерно так.

Ocean
29.04.2006, 17:24
вообще не прочитано, слишком длинно :wacko:

и что тут понимать, слушаешь Агату - понимаешь как угодно, раз к душе лежит

BudilniK
01.05.2006, 10:30
Originally posted by ВикО@Saturday, 15 April 2006, 0:42
а я сохранила в блокноте. потом почитаю. вот как надо делать:))))))))))
Аналогично

Oen
03.05.2006, 05:23
Гораздо проще прочитать, написать свои мысли, а потом всё забыть. Всё равно никто и никогда не сможет разгадать человеческую душу.

Покрышкин
03.05.2006, 12:30
Originally posted by lunatik83@Monday, 17 April 2006, 14:47
В Библии, если не ошибаюсь, есть строчка «Не потерявший душу, не спасёт её».

Что то помнится... Только там смыл другой немного: душа - жизнь, дух - душа. Выходит: пока не умрёшь в рай не попадёшь. Такие дела :)
По поводу Триллера согласен с тобой. ИМХО, музыка много хуже стала, зато Вадим как поправился-повеселел ;)

Отдельное спасибо за "розовую нить"! Очень здорово подмечено (ну, образование берёт своё). Эта трактовка стала для меня основной.