Просмотр полной версии : Комментарии к любви…
Поиск истины - процесс захватывающий и актуальный. Но кто знает о двусмысленности, разочарован и не гонится за истиной. Истина в нас, она индивидуальна!
Друзья! Предлагаю обсудить каждую песню альбома Триллер!!!
Истина рождается в общении!
Будет интересно узнать, точки зрения собеседников, сопоставить их со своим взглядом и может открыть для себя нечто новое! Вдруг не все так просто ?.....
Высказывайтесь, задавайте вопросы, обсуждайте….
Предоставляю себе право открыть обсуждение с песни «Кто Украл Мою Звезду».
На первый взгляд в данном тексте как будто все без контекста…
Общее представление о произошедшем складывается быстро. Есть, что то очень хорошо – любовь, и есть что то мрачное – реки без воды, небо без звезды. Герой в борьбе, он мучается. Но что произошло?.... Какую правду скрывает НЕБО?
…И только небо знает правду,
Кто украл мою звезду…
Эти строки дают нам понять тяжелое положение героя, у которого украли , что то столь ценное как звезда, что то засимволизированное под звезду. Все образы в данной композиции имеют высшее происхождение, основы природы, то на чем держится все живое и даже столь глобальные вещи как вселенная! Следовательно, безусловно такими высшими символьными образами автор пытается навеять сильнейшие чувства и резонанс в них. Показать крайность происходящего, невиданные и ужасающие переходы от страшного к прекрасному ( реки без воды , океан без воды, на небе ни звезды; И только небо знает правду О том, как я тебя хочу, В мире только я и ты…)
Остается не ясным ( или по крайней мере не однозначно ясным ), что произошло, что случилось с великим чувством, от чего опустел мир….
Какие предположения?
Может у кого то совсем иной взгляд на сюжет? >>
Извини, начала честно читать, но только до середины дошла... Мдя, тебя прошибло на высокие и умные мысли. Что-то тебя мучает точно, скрытая депрессия... Со мной это бывает - тогда на аналитику тянет. Хороший альбом - но немного другая АК. Но ведь всё меняется. Не грусти - всё наладится - точно тебе говорю!
Lisatina
20.06.2005, 11:42
у мну др взглят.
у чела спёрли звезду. и не только у него(а на небе не звезды).
то есть кризис в стране. звёзд не хватает. дифицит. но небо как держатель звёзд всё знает и молчит. прям как наш призедент.
а то что *в мире только я и ты*, так ето просто все друг с другом воюют из-за звёзд, а вот *я и ты* в мире и не воюют. и никакой лирики. правда жизни.
rammaшка
20.06.2005, 18:02
Даже в "Чартовой дюжине" уже цитировали сайт концепт-й агатомании, где разбиралась данная песня. А кто объяснит "второй куплет" B)
"СТИХ № 2"
В кругу облаков, высоко
........
Глаза светятся, как день.
В след несется ястреб жадный.
Воробей тому счастливый,
Улетая в дальность прочь:
Но ведь ястреб быстрокрылый
Увидит его небось.
Его мелких крыл журчанье
Нарушает тишину.
Ястреб носится отчайно,
Но не найдет путь к нему.
Сколько же осталось фут
Пролететь и где заснуть
Ему придется наедине.
В лесу ль. В роскошной ли долине
Увы, придется ль отдохнуть?
(1890-1907 г.)
«П. И. Карпов. Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники» (М.-Л.: Госиздат, 1926, с.с. 40-41).
:-)
Спасибо всем!!!
Lisatina, Держи пять
Ни имею спасопнасти размышлять ап песнях-стихах с каллиграфичной лаконичностью литературно-музыкальных критикаф. паэтаму предоставляю эту возможность профессионалам
PhantasTISCH
21.06.2005, 03:50
Originally posted by AgatNsk@Sunday, 19 June 2005, 17:04
Поиск истины - процесс захватывающий и актуальный. Но кто знает о двусмысленности, разочарован и не гонится за истиной. Истина в нас, она индивидуальна!
Друзья! Предлагаю обсудить каждую песню альбома Триллер!!!
Истина рождается в общении!
Будет интересно узнать, точки зрения собеседников, сопоставить их со своим взглядом и может открыть для себя нечто новое! Вдруг не все так просто ?.....
Может у кого то совсем иной взгляд на сюжет? >>
У меня взгляд на сюжет меняется по несколько раз зав день!
Какую истину ты хочешь найти? Песни АК тем и хороши, что не конкретны и можно понимать их как тебе вздумается (правда авторская позиция остаётся загадкой). К НИМ в душу ты не залезешь, а наши интерпритации... Зачем они тебе? Многозначность песен АК дарит тебе свободу трактовки (т.е. не только смысл песен меняют что-то в тебе, но и ты можешь менять в своём восприятии смысл песен). А ты, неразумная, этой свободой пользоваться не хочешь, пытаешься найти нечто единое. Закрой глаза и дай свободу ощущениям, тогда смысл попрёт.
PhantasTISCH
21.06.2005, 04:33
А вообще тут обсуждалась песня ближе и её смысл. Так вот, прикольно порой бывает узнать чужие мнения, особенно если они (мнения) не совпадают с аторской задумкой. Многие сошлись на том, что песня о любви между мужчиной и женщиной, а В.Р. говорил, что не хотел бы, что бы думали, что эта песня о взаимоотношениях между м. и ж. С другой стороны это личное дело каждого, как понимать песню. И... в общем интересно...
Попробую вспомнить все свои варианты трактовки песни КУМЗ и выложу тут позже.
PiterGirl
21.06.2005, 16:42
прости, конечно, но глупо обсуждать - кто как видит песню...никто это читать не будет, никто это печатать не будет (просто запарятся), да и вообще - на мой взгляд - это личное, кто что в песне видит...и говорить это так, во всеуслышанье - глупо...
короче, темка не очень...
все нормально.......у меня тоже бывает нападет так я строчу по всей округе, все бумаги испишу...рассуждения в мозг лезут...это вообще не хорошо....
мне нравиться песня KILL LOVE на данный момент...она рождает во мне умершего художника....
обсуждать?
я вижу все в масштабе...
для меня на точке двух миров это такие дебри...что вам лучше об этом и не думать...и уж сто пронтов что Самойловы никак это не подразумевали....
мм....и крест....в этой песне есть крест...во всех песнях есть крест..)
Originally posted by бред@Tuesday, 21 June 2005, 15:50
все нормально.......у меня тоже бывает нападет так я строчу по всей округе, все бумаги испишу...рассуждения в мозг лезут...это вообще не хорошо....
мне нравиться песня KILL LOVE на данный момент...она рождает во мне умершего художника....
обсуждать?
я вижу все в масштабе...
для меня на точке двух миров это такие дебри...что вам лучше об этом и не думать...и уж сто пронтов что Самойловы никак это не подразумевали....
мм....и крест....в этой песне есть крест...во всех песнях есть крест..)
А меня эта песня вгоняет в депресию :( всё ,что она мне напоминает это мою бывшую девушку ....немогу забыть :( стараюсь слушать ,её когда уж вовсе хреново на душе !!!! :((((((((((((
По-моему, песни АК можно понять весьма однозначно. Главное - знать в каком направлении думать. Лучше, конечно, спросить у авторов; ведь они писали их, основываясь на своих чувствах и переживаниях. Мне кажется, что лучше понимать смысл каждой песни, чтобы в нужный момент (переживание, стресс) прослушать нужную. Только через духовное и душевное взаимопонимание наступит успокоение.
Раньше я слушал Агату очень поверхностно. Смысл в их песнях я порой додумывал и придумывал. В результате получалась какая-то лажа, которую было сложно пересказать словами. Где-то что-то не состыковывалось по сюжету. О каком взаимопонимании с автором может идти речь? С таким же успехом можно слушать и Шевчука.
Как оказалось из разговоров с моим другом-агатоманом, смысл песен более приземленный, чем мне тогда казалось. После понимания "все становится правильным".
Тем не менее, я никоим образом не утверждаю, что мое понимание сходится с авторским и является единственно верным. Но, поскольку Самойловы не афишируют этой информации, то напишу.
Для понимания "Кто украл мою звезду" потребуется знание пирамиды потребности. Я ней я упоминал в теме "Порвали мечту". Звезда - символ высшей цели или мечты; более высшей, чем физиологическое влечение. Поскольку потребность в еб.. не удовлетворена (извиняюсь, но термин "секс" неприемлем), то и более высшие потребности не могут быть удовлетворены, поскольку они не видны ("на небе ни звезды" или то же самое "у реки нет воды"). (О каком стремлении, скажем, к знанию может идти речь, когда хочется еб..ся!?)
Эта потребность неотъемлемо присутствует в жизни мужской особи. Эта потребность является самой высшей из физиологических. Но поскольку она животного происхождения, то говорить о ней в открытую с нулевыми интимными взаимоотношениями с объектом, невозможно. Пока будет сохраняться такая ситуация, потребность будет продолжать существовать, а мир будет черным с беззвездным небом, с безводными реками и морями, и существовать в нем будут только он и она.
ElisaDay
22.06.2005, 11:49
Альбом сначала вообще не приняла... стебало долго еси честно....
так чи песня показалась от том как Глебу Самойлову подарили именной сертификат на звезду а его спер гад-курьер... типо на память. см. тему фетишизм
кстати,про пирамиду потребностей интересная мысль.. вообще огромное внимание именно данной потребности в е** уделено в альбоме
так чи имхо серьезно и глубокомысленно только если звездочета и порвали мечту мона разбирать... ну еси кому-то хочется про Днем и Ночью написать и устроить подробный разбор - то пожалуйста..но.. :lol:
Lisatina
22.06.2005, 13:24
Originally posted by MSIprog@Wednesday, 22 June 2005, 3:09
Мне кажется, что лучше понимать смысл каждой песни, чтобы в нужный момент (переживание, стресс) прослушать нужную.
а почему только стресс и переживание?
PhantasTISCH. Да не спорю. Об индивидуальности истины я говорил в самом первом сообщении. Это прекрасно! Но не нужно ограничиваться своим внутренним миром. Если мы о чем то не знаем это не значит что этого не существует… И еще один момент – я не «неразумная», а разумнЫЙ.
«Так вот, прикольно порой бывает узнать чужие мнения, особенно если они (мнения) не совпадают с аторской задумкой.» - Конечно интересно! Делиться впечатлениями от нового альбома любимой группы, что может быть приятней? А насчет личного дела каждого, так насильно здесь никого на заставляют высказываться! Кому интересно и нужно , читают и пишут!
«Попробую вспомнить все свои варианты трактовки песни КУМЗ и выложу тут позже.» - давай, давай! Будем ждать.
MSIprog. … ! Ты сколько лет Агату Кристи слушаешь? Я думаю, тем кто слушает эту группу с детства, твое письмо, в этой теме, близко и понятно! Молоец! Держи пять
Вопрос из серии: В ЧЕМ ПРАВДА, БРАТ? Риторический вопрос. :lol:
Originally posted by Lisatina+Wednesday, 22 June 2005, 12:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Lisatina @ Wednesday, 22 June 2005, 12:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-MSIprog@Wednesday, 22 June 2005, 3:09
Мне кажется, что лучше понимать смысл каждой песни, чтобы в нужный момент (переживание, стресс) прослушать нужную.
а почему только стресс и переживание? [/b][/quote]
Сначала нужно решить - слушать песню (понимать смысл) или слушать музыку, где речь выступает не как инструмент передачи этого самого смысла, а воспринимается как часть музыки, а голос как музыкальный инструмент. В последнем случае каждый слушатель вкладывает в музыку свой смысл. Т.е. музыка передает какие-то абстрактные чувства (если хотите, низкоуровневые чувства, такие как радость, печаль и т.д. в различных оттенках). И тем самым каждый слушатель находит в музыке отражение своих проблем и переживаний.
Я бы не стал слушать песню как чисто музыкальное произведение. Мне не хочется лишать ее смысла, превращать ее в набор чувств. Для этой цели существуют музыкальные композиции без вокала.
Я думаю, что Агату нужно воспринимать такой, какой она есть. Слушать песни, а не музыку, понимать смысл, заложенный авторами, а не придумывать его самому.
Я не знаю ни одной веселой (жизнерадостной) песни у АК. Их песни показывают и раскрывают жизненные проблемы. (Поэтому АК - по определению - русский рок).
Проблемы возникают, рождают переживания, стрессы, депрессию. Я слушаю АК, чтобы их смягчить, а затем рассуждать трезво и по жизни принимать только хорошо продуманные решения.
Песни Агата исполняет эмоционально. Поэтому когда слушаеш Агату, то в первую очередь ощущаешь и воспрнимаеш смесь музыки, слов и эмоций и видешь общию картину того что передается в песни. Агата не играет бессмысленности.
Песня на то она и песня, што являеца конечным результатом адекватного соотношения музыки и текста плюс эмоциональное настроение автора на момент написания песни. И каждый человек во время потребления данного продукта вникает в него в соответствии со своим развитием, желание, настроение, самочувствием...
Поэтому мне непонятно , почему всем вышеперечисленным песни ака отличаюца от песен других групп?
Originally posted by MSIprog@ Thursday, 23 June 2005, 2:11
…Я думаю, что Агату нужно воспринимать такой, какой она есть. Слушать песни, а не музыку, понимать смысл, заложенный авторами, а не придумывать его самому.
Я не знаю ни одной веселой (жизнерадостной) песни у АК. Их песни показывают и раскрывают жизненные проблемы. (Поэтому АК - по определению - русский рок)….
Слушать нужно и песни и музыку в них, т.к. в музыке заложена инерциальность понимания не всегда однозначного текста! А придумывать смысл… это насилие над собой! Правда всегда одна… Она заложена авторами.
Песни Агаты, конечно, трудно назвать жизнерадостными, но радость (и множество других эмоций) от прослушивания некоторых однозначно и бесспорно появляется!!! :-)
Originally posted by AgatNsk@Thursday, 23 June 2005, 19:53
Слушать нужно и песни и музыку в них, т.к. в музыке заложена инерциальность понимания не всегда однозначного текста!
э... Не совсем понял. Поясни, плз.
PhantasTISCH
24.06.2005, 04:40
Originally posted by MSIprog@Wednesday, 22 June 2005, 3:09
По-моему, песни АК можно понять весьма однозначно. Главное - знать в каком направлении думать. Лучше, конечно, спросить у авторов; ведь они писали их, основываясь на своих чувствах и переживаниях. Мне кажется, что лучше понимать смысл каждой песни, чтобы в нужный момент (переживание, стресс) прослушать нужную.
Как оказалось из разговоров с моим другом-агатоманом, смысл песен более приземленный, чем мне тогда казалось. После понимания "все становится правильным".
Тем не менее, я никоим образом не утверждаю, что мое понимание сходится с авторским и является единственно верным. Но, поскольку Самойловы не афишируют этой информации, то напишу.
Для понимания "Кто украл мою звезду" потребуется знание пирамиды потребности.........
Не очень понятно, как ты определяешь, в каком направлении думать правильно? Почему решаешь, что смысл более приземлённый, если понимаешь, что всё равно не знаешь авторского понимания и не считаешь своё понимание единственно верным?
Трактовка твоя хороша, ни дать, ни взять! Но как же сублимация??? Разве не бывает такого, что неудовлетворёнка толкает на постижение высших материй, постановку и достижение духовных целей и т.п. Или я что-то недопонимаю?
Почему ты не допускаешь многозначности? Ведь тебе не известно не только какая-то определённая авторская смысловая нагрузка той или иной посни, а неизвестно даже то, действительно ли автор вкладывает в своё произведение лишь один единственный смысл. Иногда на создание чего-либо толкает не определённое какое-то чувство/ситуация а их смешение.
PhantasTISCH
24.06.2005, 05:43
Originally posted by MSIprog@Thursday, 23 June 2005, 2:11
Сначала нужно решить - слушать песню (понимать смысл) или слушать музыку, где речь выступает не как инструмент передачи этого самого смысла, а воспринимается как часть музыки, а голос как музыкальный инструмент. В последнем случае каждый слушатель вкладывает в музыку свой смысл. Т.е. музыка передает какие-то абстрактные чувства (если хотите, низкоуровневые чувства, такие как радость, печаль и т.д. в различных оттенках). И тем самым каждый слушатель находит в музыке отражение своих проблем и переживаний.
Я бы не стал слушать песню как чисто музыкальное произведение. Мне не хочется лишать ее смысла, превращать ее в набор чувств. Для этой цели существуют музыкальные композиции без вокала.
Я думаю, что Агату нужно воспринимать такой, какой она есть. Слушать песни, а не музыку, понимать смысл, заложенный авторами, а не придумывать его самому.
Разумеется, одни эмоции - это мало. Понять смысл надо стремиться. Но и от эмоций отказаться нельзя. Восприятие песни должно охватывать как можно больше граней (настроение, смысловая нагрузка).
И вот снова "понимать смысл, заложенный авторами"... До него не докапаться. Один будет думать, что ОНИ имели ввиду одно, другие - другое.
И почему ты так против придумывания своего смысла? Ведь нахождение "правильного авторского смысла" есть ни что иное, как придумывание того, что тот смысл, что нашёл ты - это наверняка и есть авторский.
P.S. Извини, что так докапываюсь до тебя. Просто мне интересно полемизировать с тобой. Твои мысли мне любопытны, но не совсем понятны. Я не придираюсь, если что.
PhantasTISCH
24.06.2005, 06:15
Originally posted by PiterGirl@Tuesday, 21 June 2005, 15:42
прости, конечно, но глупо обсуждать - кто как видит песню...никто это читать не будет, никто это печатать не будет (просто запарятся), да и вообще - на мой взгляд - это личное, кто что в песне видит...и говорить это так, во всеуслышанье - глупо...
короче, темка не очень...
Понятно? Все мы, кто читает и отвечает в эту тему, мы все - никто! ;-)
А вообще, я согласна, что это личное дело каждого. Но почему бы не поделиться мнениями? Не для того, чтобы изменить свою точку зрения и не чтобы убедить в чём-то других, а потому, что интересно.
Волчичака
24.06.2005, 15:19
Вот мы тут философствуем,размышляем,а Глеб ведь просто веселиться мог,когда сочинял.....всё ведь относительно......и в интервью он правду тоже мог не говорить..........и не говорил,мне кажется,,,,
Originally posted by MSIprog+ Thursday, 23 June 2005, 20:38--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MSIprog @ Thursday, 23 June 2005, 20:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
<!--QuoteBegin-AgatNsk@ Thursday, 23 June 2005, 19:53
Слушать нужно и песни и музыку в них, т.к. в музыке заложена инерциальность понимания не всегда однозначного текста!
э... Не совсем понял. Поясни, плз.
[/b][/quote]
Все очень просто! Представь, что ты ни разу не слышал песню - Viva Kalman! или Холодная Любовь, или Красная шапочка… Без эмоций и воспоминаний как она исполняется братьями, прочитай ее текст. Сформируй полученное впечатление. Если при чтении текста на твое сознание действительно не воздействовала цепочка воспоминаний, связанная с данной композицией, то при прослушивании этой песни ты поймешь насколько глубже и явней ты ее понимаешь. А иногда музыкальный всплеск или ритм несет в себе информацию, которую мы воспринимаем на интуитивном уровне, необходимую для вхождение в правильное русло мышления! То же касается и голоса, манеры исполнения!
Дело в том что от того как преподнести человеческому сознанию ситуацию, зависит его реакция.
Originally posted by PhantasTISCH
Разве не бывает такого, что неудовлетворёнка толкает на постижение высших материй, постановку и достижение духовных целей и т.п. Или я что-то недопонимаю?
Ммммм… госпожа PhantasTISCH
Почему ты не допускаешь многозначности? Ведь тебе не известно не только какая-то определённая авторская смысловая нагрузка той или иной посни, а неизвестно даже то, действительно ли автор вкладывает в своё произведение лишь один единственный смысл. Иногда на создание чего-либо толкает не определённое какое-то чувство/ситуация а их смешение.
Определенная авторская смысловая нагрузка известна! Иначе какой толк считать на счетах :-)
А вот то, что текст рождается зачастую из калейдоскопа пережитого – это однозначно! И как раз благодаря этому мы вправе воспринимать многие песни исходя из своего жизненного опыта, т.е. понимать «по своему».
И вот снова "понимать смысл, заложенный авторами"...До него не докапаться.
Здесь Вы наверно погорячились…
И почему ты так против придумывания своего смысла? Ведь нахождение "правильного авторского смысла" есть ни что иное, как придумывание того, что тот смысл, что нашёл ты - это наверняка и есть авторский.
Хэ гэ…. зачем же себя обманывать? Ни все так туманно! Ну есть загадочные композиции, но вся прелесть в ожидании истины, которая несомненно придет после осмысления подобных вещей!
Все дело в образе жизни. Некоторым никогда не понять большую часть произведений.
Originally posted by AgatNsk@Friday, 24 June 2005, 21:29
Если при чтении текста на твое сознание действительно не воздействовала цепочка воспоминаний, связанная с данной композицией, то при прослушивании этой песни ты поймешь насколько глубже и явней ты ее понимаешь. А иногда музыкальный всплеск или ритм несет в себе информацию, которую мы воспринимаем на интуитивном уровне, необходимую для вхождение в правильное русло мышления! То же касается и голоса, манеры исполнения!
Согласен с тобой. Чаще всего это так. Но все-таки часть песен АК построена на контрасте музыки и смысла.
Да и вообще бывают песни со спокойной (в некотором роде) или легкой музыкой и непростым смыслом.
Прекрасный пример - группа Русский Размер пишет танцевальные композиции. Если читать их песни альбома Bumz-Bumz, то это читый русский рок. Там имеется даже ряд совершенно мрачных экземпляров. Тем не менее попсовики-затейники под нее запросто колбасятся и не слушают ни слова. Главное, что там музыка дискачная.
PhantasTISCH
25.06.2005, 03:06
Originally posted by Волчичака@Friday, 24 June 2005, 14:19
Вот мы тут философствуем,размышляем,а Глеб ведь просто веселиться мог,когда сочинял.....всё ведь относительно......и в интервью он правду тоже мог не говорить..........и не говорил,мне кажется,,,,
Ну, вот и мы по-своему веселимся, философствуя! А на счёт комментариев Г.Р., действительно, даже если он скажет свою трактовку, кто даст гарантию, что он сказал правду? Я уж не буду говорить о праде второго порядка. В том смысле, что человек может врать самому себе о своих мотивах.
PhantasTISCH
25.06.2005, 03:08
Originally posted by Волчичака@Friday, 24 June 2005, 14:19
Вот мы тут философствуем,размышляем,а Глеб ведь просто веселиться мог,когда сочинял.....всё ведь относительно......и в интервью он правду тоже мог не говорить..........и не говорил,мне кажется,,,,
Ну, вот и мы по-своему веселимся, философствуя! А на счёт комментариев Г.Р., действительно, даже если он скажет свою трактовку, кто даст гарантию, что он сказал правду? Я уж не буду говорить о праде второго порядка. В том смысле, что человек может врать самому себе о своих мотивах.
PhantasTISCH
25.06.2005, 04:14
Originally posted by AgatNsk@Friday, 24 June 2005, 22:05
Ммммм… госпожа PhantasTISCH
Определенная авторская смысловая нагрузка известна! Иначе какой толк считать на счетах :-)
А вот то, что текст рождается зачастую из калейдоскопа пережитого – это однозначно! И как раз благодаря этому мы вправе воспринимать многие песни исходя из своего жизненного опыта, т.е. понимать «по своему».
И вот снова "понимать смысл, заложенный авторами"...До него не докапаться.
Здесь Вы наверно погорячились…
И почему ты так против придумывания своего смысла? Ведь нахождение "правильного авторского смысла" есть ни что иное, как придумывание того, что тот смысл, что нашёл ты - это наверняка и есть авторский.
Хэ гэ…. зачем же себя обманывать? Ни все так туманно! Ну есть загадочные композиции, но вся прелесть в ожидании истины, которая несомненно придет после осмысления подобных вещей!
Все дело в образе жизни. Некоторым никогда не понять большую часть произведений.
1) А что? Некоторые, у кого интимная жизнь не клеится ударяются в творчество, науку и т.п. Например, редактор самиздата, в который я пишу, любит говорить: "Как бы я хотел, чтобы вы все тут были несчастновлюблёнными. Сидели бы все и строчили, торочили. Много всего понаписали бы. А то, блин, не пишется им!"
Или я опять чего-то не понимаю. Обьясни, что я не так говорю.
2) Откуда известна? Ты знаком с кем-то из НИХ???
3) В чём погорячилась? Просто я не знаю, как можно докапаться, чтобы не просто думать, что ты узнал авторскую трактовку, а знать её наверняка! Как если бы автор сам лично в приватной дружеской беседе всё обьяснил.
P.S. Меня, пожалуйста на "ты". А мне как обращаться: Ты или Вы?
4) Каким образом придёт истина? Точнее, как я узнаю, что это истина, если я знаю, что никогда мне не суждено поговорить с Самойловыми об их песнях? Ведь среди многообразия вариантов трактовки каждой песни у меня имеется предпочитаемый (МОЙ РОДНОЙ, ДУХОВНО МНЕ БЛИЗКИЙ), но я же не знаю, правильный он или нет.
PhantasTISCH
25.06.2005, 04:21
Originally posted by AgatNsk+Friday, 24 June 2005, 21:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (AgatNsk @ Friday, 24 June 2005, 21:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by MSIprog@ Thursday, 23 June 2005, 20:38
<!--QuoteBegin-AgatNsk@ Thursday, 23 June 2005, 19:53
Слушать нужно и песни и музыку в них, т.к. в музыке заложена инерциальность понимания не всегда однозначного текста!
э... Не совсем понял. Поясни, плз.
Все очень просто! Представь, что ты ни разу не слышал песню - Viva Kalman! или Холодная Любовь, или Красная шапочка… Без эмоций и воспоминаний как она исполняется братьями, прочитай ее текст. Сформируй полученное впечатление. Если при чтении текста на твое сознание действительно не воздействовала цепочка воспоминаний, связанная с данной композицией, то при прослушивании этой песни ты поймешь насколько глубже и явней ты ее понимаешь. А иногда музыкальный всплеск или ритм несет в себе информацию, которую мы воспринимаем на интуитивном уровне, необходимую для вхождение в правильное русло мышления! То же касается и голоса, манеры исполнения!
Дело в том что от того как преподнести человеческому сознанию ситуацию, зависит его реакция. [/b][/quote]
Я читала тескты песен с "КиЛ" до того, как услышала песни! После того, как всё-таки послушала, понЯла, что, действительно, изначально увидела в этих песнях другой смысл. Но, мне кажется, после прослушивания, я наоборот стала понимать правильней!
Тем более, зачем отделять слова от песни вцелом, если сам говоришь, что музыкапомогает вхождению в правильное русло?
Опять не понимаю.
P.S. Большое спасибо тебе за то, что ты есть на форуме! Очень мне интересно с тобой общаться!
PhantasTISCH
25.06.2005, 04:28
Вот решила выложить одно своё послание в старую темку одну. Думаю оно подойдёт в эту тему.
"Порой не могу перестать удивляться тому, как тесно и гармонично переплетены слова и музыка у «Агаты Кристи» в единое целое! Мне выпала уникальная (в том смысле, что могло бы быть иначе, сделай я одну покупку раньше другой) возможность воспринять слова некоторых песен (а точнее весь альбом «Коварство и любовь») раньше, чем я услышала сами песни. Дело в том, что когда я начала слушать «Агату Кристи», я купила книжку с текстами до того, как у меня появился упоминаемый выше альбом.
Я не буду говорить о том, что вообще текст песни без музыки воспринимается (чаще всего) не так, как стих и всё такое в этом роде. Просто я хочу поделиться тем, как это прочувствовала я. Ведь всё же, если ты прочтёшь текст песни воспринимаемой ранее на слух, это разница в восприятии будет не так очевидна.
Итак, самый сильный эффект был у песни «Сытая свинья». При прочтении слов я поняла её с точностью до наоборот (особенно в плане отношения исполнителя к словам). Слушая эту песню и осознавая, как меняется моё понимание её смысла, я диву давалась, как можно передавать нечто, что облачает слова в другую, порой кардинально отличающуюся форму. Поразительно, насколько важно слышать музыку и не только её, но и сам вокал, его интонации. Возможно, что от части ещё и в этом кроется причина столь разного понимания творчества Агаты людьми. В том смысле, что кто-то больше обращает внимание на слова, кто-то на музыку, кто-то на интонацию. Это преобладание трудно выделить, но, возможно, оно есть. Хотя, это всего лишь предположение.
P.S. Вот интересно, смешно ли братьям Самойловым, когда кто-то пытается подобным образом рассуждать об их творчестве? Ведь, им-то ясно, что к чему в их песнях. Хотя, возможно (я даже не удивлюсь, если это так), что они сами до конца не понимают, что делают. Это бывает в творчестве, когда хочешь сам же получить некоторые ответы касательно своего же творчества.
Originally posted by MSIprog
Прекрасный пример - группа Русский Размер пишет танцевальные композиции. Если читать их песни альбома Bumz-Bumz, то это читый русский рок. Там имеется даже ряд совершенно мрачных экземпляров. Тем не менее попсовики-затейники под нее запросто колбасятся и не слушают ни слова. Главное, что там музыка дискачная.
Да, да! Полностью согласен! Манера исполнение один из ключей в мир восприятия!
Но все же определителем является текст! Какими бы мрачными ни были песни группы Русский Размер, они не имеют той символичности и еще чего то, чтоб повести за собой.
Песни как люди, они сравнимы с людьми. Есть внешнее оформление, которой (при первом прослушивании) мы слышим и получаем первые впечатления, как будто первый раз видим человека и складываем о нем мнение. Потом мы вникаем в смысл песни, слушая слова и первое впечатление меняется, как меняется первое впечатление о человеке, когда (со временем, общаясь) его узнаешь лучше. И в конце концов наши чувства на стороне более глубокого, важного и фатального – смысла или по аналогии – личностные качества человека.
Траектория первого впечатления (или впечатление от данных над которыми не нужно задумываться) и последующего понятна! Но…Существует такая особенность, или я бы даже сказал дефект мировосприятия, как представление своенравное (мнимое представление). Многих людей, можно обмануть выдав одно за другое, путем манипуляции человеческим восприятием !!!
Этих путей очень много от искажения фактов, до добавления неприметной, ожидаемой информации. Т.е. нам могут преподносить не желаемое, но умело.
Представьте себе:, что вы ни разу в жизни, до определенного момента не слышали Агаты Кристи, просто выкиньте все ассоциации из головы и придумайте себе исполнителя типа Глюкоза. И вот в данный момент у вас отличное настроение, душа чему то радуется, пахнет летними цветочками, поют птички, и из радиоприемника начинает доносится песня Серый траур… Какие первые впечатления? Вряд ли это будет любовь с первого взгляда!!! Скорее мрачновато и пессимистично, может даже пугающе. С другой стороны, если в этот же самый момент у вас поникшее душевное состояние, то эта композиция будет как нельзя кстати!
Все зависит от представления объекта восприятию субъекта…
Originally posted by PhantasTISCH
P.S. Меня, пожалуйста на "ты". А мне как обращаться: Ты или Вы?
Если тебе так легче, перейдем на «Ты».
1) А что? Некоторые, у кого интимная жизнь не клеится ударяются в творчество, науку и т.п. Например, редактор самиздата, в который я пишу, любит говорить: "Как бы я хотел, чтобы вы все тут были несчастновлюблёнными. Сидели бы все и строчили, торочили. Много всего понаписали бы. А то, блин, не пишется им!"
Или я опять чего-то не понимаю. Обьясни, что я не так говорю.
Не стоит так радикально относится к «неудовлетворенке». Всегда подчиняться своим инстинктам – это значит отдать власть над собой природе. Матушка конечно хоть и сильна, но она всего лишь периферийная часть тебя, а ты – это только твое сознание, оно центр и сила! Сознанием нужно уметь контролировать ВСЕ, все свое и не свое!
Что значит «интимная жизнь не клеится»? Человек либо хочет и не может это контролировать (у таких, как правило, только интимная жизнь и клеится, все остальное не могут поклеить…..) , либо человек хочет, но может контролировать. – За такими людьми будущее! Пусть то наука или т.п.
Сила в разуме!
2) Откуда известна? Ты знаком с кем-то из НИХ???
3) В чём погорячилась? Просто я не знаю, как можно докапаться, чтобы не просто думать, что ты узнал авторскую трактовку, а знать её наверняка! Как если бы автор сам лично в приватной дружеской беседе всё обьяснил.
4) Каким образом придёт истина? Точнее, как я узнаю, что это истина, если я знаю, что никогда мне не суждено поговорить с Самойловыми об их песнях? Ведь среди многообразия вариантов трактовки каждой песни у меня имеется предпочитаемый (МОЙ РОДНОЙ, ДУХОВНО МНЕ БЛИЗКИЙ), но я же не знаю, правильный он или нет.
Это конечно несколько фундаментально и основательно.. – хорошие качества! Но не стоит мыслить так догматично. Пока в этом мире не известно еще ни одного факта, каких либо явлении, которые не способен понять человек! Может быть в пространстве вселенной, черные дыры обладают какими то измерениями, которые не подвластны человеческой эволюции, но только не песни написанные человеком.
Я могу предположить (не желая обидеть), что тайна смысла раскрывается для тебя только в приватной беседе с автором, в виду твоего возраста.
На самом деле правильное включение элементов мозга, которые в свою очередь включают правильные алгоритмы, обеспечивает достижение однозначных выводов.
Тем более, зачем отделять слова от песни вцелом, если сам говоришь, что музыкапомогает вхождению в правильное русло?
Опять не понимаю.
Ты меня не правильно поняла! Музыка и прочие атрибуты песни, безусловно являются неотъемлемой частью смыслового пути. Я предложил отделить текс для эксперимента, результатом которого должен был явится вывод как раз того, что песня это система, это как в приведенной мной выше аналогии песня – человек. И если убрать что то одно (внешность, поведение человека), то остаток будет не продуктивен!!!
Originally posted by PhantasTISCH
Поразительно, насколько важно слышать музыку и не только её, но и сам вокал, его интонации. Возможно, что от части ещё и в этом кроется причина столь разного понимания творчества Агаты людьми. В том смысле, что кто-то больше обращает внимание на слова, кто-то на музыку, кто-то на интонацию. Это преобладание трудно выделить, но, возможно, оно есть. Хотя, это всего лишь предположение.
P.S. Вот интересно, смешно ли братьям Самойловым, когда кто-то пытается подобным образом рассуждать об их творчестве? Ведь, им-то ясно, что к чему в их песнях. Хотя, возможно (я даже не удивлюсь, если это так), что они сами до конца не понимают, что делают. Это бывает в творчестве, когда хочешь сам же получить некоторые ответы касательно своего же творчества.
ПАРАЗИТЕЛЬНО СПРАВЕДЛИВЫЕ МЫСЛИ!!! Обсалютно солидарен! На каждого человека воздействует определенная часть системы-песни! Которую он и воспринимает за всю песню – отсюда разность трактовок!
Можно сделать вывод, что каждый человек – это индивидуальный фильтр между внешним миром и проявлением себя во внешний мир.
Originally posted by AgatNsk@Saturday, 25 June 2005, 23:02
На самом деле правильное включение элементов мозга, которые в свою очередь включают правильные алгоритмы, обеспечивает достижение однозначных выводов.
...каждый человек – это индивидуальный фильтр между внешним миром и проявлением себя во внешний мир.
ABS точно. Вот если бы научиться изменять свой собственный внутренний мир, сквозь который мы смотрим на реальный... Проблем бы в жизни поубавилось точно!
А вот мне если чесно кажется, что при написании этой песни никаких подобных высокопарных мыслей небыло... Ну просто песня хорошая, а в понимании других конечно бывают разные контексты. Уверенна, что Глеб очень удивился, прочитав такую расшифровку)))
Originally posted by MSIprog
Вот если бы научиться изменять свой собственный внутренний мир, сквозь который мы смотрим на реальный...
Человек не может! Все повязано на чувствах, на эмоциях и др. результатах деятельности правого…
Вот у компьютера этого нет, его мировоззрение можно поменять легко – поставить другую ОС :-))) И снова начинать знакомиться :-)
[QUOTE]Всегда подчиняться своим инстинктам – это значит отдать власть над собой природе. Матушка конечно хоть и сильна, но она всего лишь периферийная часть тебя, а ты – это только твое сознание, оно центр и сила! Сознанием нужно уметь контролировать ВСЕ, все свое и не свое!
Вот где ошибочка. Радикальная. Вот откуда столько слов, в т.ч. лишних! B) Там, где нужно отодвигать чистый разум и включать чувства. Т.е. в искусстве! (извините за громкие слова).
Тело (материя). Дух (разум). Душа (чувства). Отдавать приоритет чему-то одному из "святой троицы" ВСЕГДА - нельзя. Если дух возгордился и пытается подчинить тело или душу, его сомнёт.
Или на свет появится демон.
Менять себя человек может. По-моему, мы меняемся каждую секунду. В нашем теле уже нет ни одной клетки, с которой мы родились. Наши мысли сильно отличаются от тех, что были 10 лет назад. У души самая большая инерция, но меняется и она, если имеет точку опоры.
PhantasTISCH
27.06.2005, 04:48
Originally posted by AgatNsk@Saturday, 25 June 2005, 21:55
Представьте себе:, что вы ни разу в жизни, до определенного момента не слышали Агаты Кристи, просто выкиньте все ассоциации из головы и придумайте себе исполнителя типа Глюкоза. И вот в данный момент у вас отличное настроение, душа чему то радуется, пахнет летними цветочками, поют птички, и из радиоприемника начинает доносится песня Серый траур… Какие первые впечатления? Вряд ли это будет любовь с первого взгляда!!! Скорее мрачновато и пессимистично, может даже пугающе. С другой стороны, если в этот же самый момент у вас поникшее душевное состояние, то эта композиция будет как нельзя кстати!
Все зависит от представления объекта восприятию субъекта…
Бывают и исключения. Было у меня (оч. редко), что настроение отличное, всё замечательно. Вдруг я услышала не по настроению грустную мелодию, но такую красивую, что заслушалась (Наутилус это был). Дослушав до конца, настроение изменилось - песня так загрузила, что весь духовный мажор пропал. Случалось и наоборот. Какая-то бодрая песня поднимала настроение. А иногда - не такая уж и бодрая. Было, что АК становилась включателем оптимизма. Возможно, что это зависит от глубины того или иного духовного состояния.
PhantasTISCH
27.06.2005, 05:59
Originally posted by AgatNsk@Saturday, 25 June 2005, 23:02
Это конечно несколько фундаментально и основательно.. – хорошие качества! Но не стоит мыслить так догматично. Пока в этом мире не известно еще ни одного факта, каких либо явлении, которые не способен понять человек! Может быть в пространстве вселенной, черные дыры обладают какими то измерениями, которые не подвластны человеческой эволюции, но только не песни написанные человеком.
Я могу предположить (не желая обидеть), что тайна смысла раскрывается для тебя только в приватной беседе с автором, в виду твоего возраста.
На самом деле правильное включение элементов мозга, которые в свою очередь включают правильные алгоритмы, обеспечивает достижение однозначных выводов.
Тем более, зачем отделять слова от песни вцелом, если сам говоришь, что музыкапомогает вхождению в правильное русло?
Опять не понимаю.
Ты меня не правильно поняла! Музыка и прочие атрибуты песни, безусловно являются неотъемлемой частью смыслового пути. Я предложил отделить текс для эксперимента, результатом которого должен был явится вывод как раз того, что песня это система, это как в приведенной мной выше аналогии песня – человек. И если убрать что то одно (внешность, поведение человека), то остаток будет не продуктивен!!!
Ну, теперь, кажется, понятней стало. По поводу понимания песен у нас у нас разные точки зрения из-за противоположного отношения к взаимосвязи между реальностью и сознанием. У меня тут другая философия. Я просто не убеждена, что в этом мире есть вообще хоть что-нибудь, что человек способен познать хоть на сколько-нибудь глубоко. Да, человеку известны многие научные знания, но откуда нам знать, действительно ли Земля имеет шарообразную форму? Я в этом совсем не уверена. Вот и считаю я, что познать чужое творчество невозможно (точнее, может, и возможно, но убедиться в правильности познания никак), т.к. невозможно познать душу другого человека (ведь творчество отражает душу). Ну, а раз уж у нас разные философские убеждения по такому глобальному вопросу как иллюзорность/реальность окружающего, то предлагаю более не поднимать тему возможности докопаться до истиного смысла. Пусть каждый останется при своём мнении.
По поводу возраста ты не можешь делать выводы, т.к. не знаешь сколько мне лет. Или ты сослался на возраст, имея ввиду недостаточность моих интеллектуальных способностей, но не сказал прямо? Но дело даже не в этом. Какие-то тайны какого-то смысла мне открываются и без личных бесед. Дело в том, что я не осмеливаюсь считать стопудово, что эти истины верны, т.е. совпадают с авторским. Возможно, я действительно не так умна, как ты, но дурой я себя тоже не считаю. Может, субъективизма во мне многовато... Ай, не буду продолжать. Что мне интересно, так это, как тв сам себе доказываешь правильность выводов? Находил ли ты их в интервью, например. И вообще, интересуешься ли ИХ комментариями?
Ну, хорошо, что хоть в воросе слов и музыки мы вроде как пришли к пониманию. Я разобралась, и твоё сравнение песни и человека полностью, наверно, разделяю.
P.S. Интересно, сколько форумцев нас уже возненавидело за эту полемику? :-)
[QUOTE]P.S. Интересно, сколько форумцев нас уже возненавидело за эту полемику? :-)
Не боись. Мозг - это тележка, больше, чем в нее помещается, она не увезет. Поэтому те, у кого не помещается - не читают.
Originally posted by Сумма
Вот где ошибочка. Радикальная. Вот откуда столько слов, в т.ч. лишних! Там, где нужно отодвигать чистый разум и включать чувства. Т.е. в искусстве! (извините за громкие слова).
Тело (материя). Дух (разум). Душа (чувства). Отдавать приоритет чему-то одному из "святой троицы" ВСЕГДА - нельзя. Если дух возгордился и пытается подчинить тело или душу, его сомнёт.
Или на свет появится демон.
Вы меня не правильно поняли, т.к я не конкретно выразился. Я имел ввиду те случаи, где чувства могут помешать достижению целей жизни! Т.е. не стоит идти на поводу у чувств!!! Их нужно четко осознавать! Конечно, если речь идет о таком великом и прекрасном чувстве как любовь и в какой то момент разум осознает нарастания необъяснимого, безусловно стоит целиком отдаться чувствам, т.к. она может принести такое душевное благополучие, которое сделает счастливым человека навсегда!!! Но я хочу подчеркнуть еще раз - ЛЮБОВЬ.
А если человеком овладела примитивная страсть? Или мало ли еще какими чувствами наградила нас мать матерей. От ненависти до алчности, разврата и похоти…
А вообще речь шла об интимной жизни, т.е. ее отсутствии – «неудовлетворенке» :-)
А вообще речь о песнях Атагы Кристи :-)
Originally posted by PhantasTISCH
Бывают и исключения. Было у меня (оч. редко), что настроение отличное, всё замечательно. Вдруг я услышала не по настроению грустную мелодию, но такую красивую, что заслушалась (Наутилус это был). Дослушав до конца, настроение изменилось - песня так загрузила, что весь духовный мажор пропал. Случалось и наоборот. Какая-то бодрая песня поднимала настроение. А иногда - не такая уж и бодрая. Было, что АК становилась включателем оптимизма. Возможно, что это зависит от глубины того или иного духовного состояния.
Да! Не спорю! Тема восприятия очень сложна! Здесь масса фактором, которые влияют на конечный результат. Например: информация (несущая, поднесущая) которую нам передают, способ, которым нам ее предают, мировоззрение принимаемого, состояние его на данный момент ( динамическое мировоззрение) и т.д….
Так, что эффектов может быть множество, я затронул самые крайние, не углубляясь.
Я просто не убеждена, что в этом мире есть вообще хоть что-нибудь, что человек способен познать хоть на сколько-нибудь глубоко. Да, человеку известны многие научные знания, но откуда нам знать, действительно ли Земля имеет шарообразную форму? Я в этом совсем не уверена.
Ой ё ёёёооо…..Бога нет, потому, что я его не выдела, Земля не круглая, потому, что я этого не вижу… А для чего человеку аналитические способности? Трезво надо оценивать окружающий мир для формирования правильных знаний о нем! А поскептицировать конечно интересно и полезно, но только не на такие веши, как форма земли, это для себя решают лет в 13!
невозможно познать душу другого человека (ведь творчество отражает душу).
Бесспорно не возможно познать душу человека, но речь и не идет о познании души автора, всего лишь раскрыть сюжет.
Ну, а раз уж у нас разные философские убеждения по такому глобальному вопросу как иллюзорность/реальность окружающего, то предлагаю более не поднимать тему возможности докопаться до истиного смысла. Пусть каждый останется при своём мнении.
Безусловно, безусловно разные! У нас в корне разное миропонимание.
Ну, а вот насчет не поднимать тему , не согласен! Разве не интересно как понимают другие? Что в этом плохого? Мне вот например очень интересно как ты понимаешь песню Немного Земли! Расскажешь?
По поводу возраста ты не можешь делать выводы, т.к. не знаешь сколько мне лет. Или ты сослался на возраст, имея ввиду недостаточность моих интеллектуальных способностей, но не сказал прямо?
Я не делал выводы, я предположил!!!! Нет, что ты!! Я никак не хотел тебя обидеть! Я совсем не имел ввиду твои интеллектуальные способности. Дело в том, что в юном возрасте человек не встречался еще со многими вещами. Дело только в этом. Это нормальное развитие личности. Ты умненькая девочка и со временим будешь понимать неизвестные ранее вещи ( узнаешь, что земля слегка элептична (сплюснута у полюсов), но пренебрежительно – шар. (извини за сарказм :-))) )
Причем процесс познания не останавливается на протяжении всей жизни, так что все естественно!
Что мне интересно, так это, как тв сам себе доказываешь правильность выводов? Находил ли ты их в интервью, например. И вообще, интересуешься ли ИХ комментариями?
В некоторых случаях мне помогает жизненный опыт, созерцание и воображение :-)
Комментариям очень интересуюсь. Кстати не подкинешь?
PhantasTISCH
28.06.2005, 03:39
Originally posted by AgatNsk@Monday, 27 June 2005, 22:32
1) Ой ё ёёёооо…..Бога нет, потому, что я его не выдела, Земля не круглая, потому, что я этого не вижу… А для чего человеку аналитические способности? Трезво надо оценивать окружающий мир для формирования правильных знаний о нем! А поскептицировать конечно интересно и полезно, но только не на такие веши, как форма земли, это для себя решают лет в 13.
2) Бесспорно не возможно познать душу человека, но речь и не идет о познании души автора, всего лишь раскрыть сюжет.
3) Безусловно, безусловно разные! У нас в корне разное миропонимание.
Ну, а вот насчет не поднимать тему , не согласен! Разве не интересно как понимают другие? Что в этом плохого? Мне вот например очень интересно как ты понимаешь песню Немного Земли! Расскажешь?
4) Я не делал выводы, я предположил!!!! Нет, что ты!! Я никак не хотел тебя обидеть! Я совсем не имел ввиду твои интеллектуальные способности.
5) В некоторых случаях мне помогает жизненный опыт, созерцание и воображение :-)
Комментариям очень интересуюсь. Кстати не подкинешь?
1) Заметь, не говорила, что Земля НЕ круглая, я просто допускаю, что это не обязательно так. Ты не правильно понял. Я никогда не говорю, что то, чего я не видела, не щупала, того не существует. В Бога я как раз-таки верю, по крайней мере стараюсь верить (это отдельная долгая тема). Просто я не твёрдо верю в существование того, что я видела и щупала. Не знаю, что ты мне по этому поводу скажешь, но я не могу стопроцентно утверждать, что существуешь, например, ты или моя компьютера, при помощи которой я сижу в инете, или, даже, я не уверена, что моя мама, которая сейчас спит в комнате, тоже существует. Мне бывает странно, когда я сижу и с кем-то разговариваю, что у этого кого-то не возникает даже мысли о том, что возможно не существует меня.
2) Если ты пытаешься раскрыть авторский сюжет, то в той или иной степени ты пытаешься раскрыть и его самого. Примитивный пример: незнакомец (Н) и лучший друг (ЛД) одновременно услышали как я сказала всего лишь одну фразу: "Убей его!". Н. подумал, что я хочу кого-то подбить на убийство, а ЛД, зная меня, как очень доброго, безобидного человека, разумеется понял, что это шутка. Т.е. если бы эту фразу из моих уст услышало много народа, то та часть, что трактовала эти слова как шутку, тем самым определив меня как безобидное сушество, раскрыли смысл сказанного правильно и приблизились к истиному моему облику ближе чем те, что восприняли эту фразу как призыв к агрессии. Получается, что между познанием человека и раскрытием его слов есть связь. Возможно, что у фанатов, которые по-разному трактуют песни АК создаются совершенно разные образы братьев Самойловых.
3) Нет, ну говорить о чём-то, конечно, можно. Это интересно, да, да, да! Просто, я считаю, что лучше нам не СПОРИТЬ. Я не хочу доказывать тебе, что ничего (кроме разве что одного) в этом мире нельзя утверждать однозначно. И не хочу, что бы ты убеждал меня в том, что можно добраться до чего-то единственно верного и при этом получить подтверждение.
Трактовать "Немного Земли" или другую какую песню письменно мне довольно трудно будет, по я постараюсь постараться :-).
4) Ладно, не будем больше обсуждать мой возраст и интеллект.
5) А комментарии у них у самих часто различаются (не между братьями, а даже один из них порой разные вещи говаривал по поводу одной и той же песни. Не наводит на определённые мысли??? Подкинуть постараюсь (просто надо поискать и собрать все "трактовочно-объяснительные" материалы воедино).
Originally posted by PhantasTISCH
Не знаю, что ты мне по этому поводу скажешь, но я не могу стопроцентно утверждать, что существуешь, например, ты или моя компьютера, при помощи которой я сижу в инете, или, даже, я не уверена, что моя мама, которая сейчас спит в комнате, тоже существует. Мне бывает странно, когда я сижу и с кем-то разговариваю, что у этого кого-то не возникает даже мысли о том, что возможно не существует меня.
Трудно понять это твой скептицизм или же искаженное мировоззрение? На скептицизм вроде не похоже.. сомневаться в существовании самой себя :-)
Наверно ты стремишься понять, что есть сущность. Я вот тоже люблю пустить свое сознание в некое неизвестное измерение, не имеющее никакой связи с расстоянием и временем, там либо что то существует, либо чего те нет… нет развития , ничто не появляется и не исчезает…Там не имеют значения время и расстояние. Я думаю вселенная скрывает от нас нечто подобное! Все наши знания и уверенность насчет существования того или иного объекта основаны на физических законах, некоторые из которых становятся не состоятельными например в черных дырах. Представляешь, для какого то объекта, который сейчас находится в какой то черной дыре, я только что умер. Он увидел мою смерть и знает ее земную дату и я знаю, что в этот момент он это знает….
2) Если ты пытаешься раскрыть авторский сюжет, то в той или иной степени ты пытаешься раскрыть и его самого.
Ты привела пример, но знаешь максимализм это не всегда хороший способ аналогии! В своем примере ты сказала одну фразу и у (Н) никакой информации о тебе нет, только одна фраза. Человеческая психология так устроена, что у нас складывается довольно верное впечатление о ком либо после получения от него некоторого объема визуальной и акустической информации ( извини за спец. термины, надеюсь ты понимаешь, визуальная информация о человеке – это нахождение его в нашем поле зрения, акустическая – его речь) . Я думаю после ~ 10 лет пристального внимания к этой группе у меня имеется необходимый объем как визуальной(фото, концерты, интервью, клипы …) , так и акустической(интервью, песни) информации.
А насчет связи смысла сказанного(спетого) с внутренним миром конечно это имеет место.
Однако ( и я уже об этом говорил) произнося фразу ты уже делишься своим внутренним миром, исходя из того, что в зависимости от наших индивидуальных качеств мы строим предложение, выдерживаем паузы, тембр и множества других параметров относящихся к речи! Конечно это лишь ничтожная доля нас, но … огромные дома тоже строятся из маленьких кирпичиков.
3) Нет, ну говорить о чём-то, конечно, можно. Это интересно, да, да, да! Просто, я считаю, что лучше нам не СПОРИТЬ. Я не хочу доказывать тебе, что ничего (кроме разве что одного) в этом мире нельзя утверждать однозначно. И не хочу, что бы ты убеждал меня в том, что можно добраться до чего-то единственно верного и при этом получить подтверждение.
МОЖНО!!! Однозначно для себя можно определить все, что захочешь!!!!!!
Не будем спорить! Будем уважать мнения друг друга.
Трактовать "Немного Земли" или другую какую песню письменно мне довольно трудно будет, по я постараюсь постараться :-).
Да это конечно не легко :-) Но очень интересно. Интересно даже для себя! Ведь когда выкладываешь это все на «бумагу» разбираешься в себе! Будем ждать!
5) А комментарии у них у самих часто различаются (не между братьями, а даже один из них порой разные вещи говаривал по поводу одной и той же песни. Не наводит на определённые мысли??? Подкинуть постараюсь (просто надо поискать и собрать все "трактовочно-объяснительные" материалы воедино).
:-) Буду весьма признателен!
PhantasTISCH
29.06.2005, 04:09
Originally posted by AgatNsk@Tuesday, 28 June 2005, 22:09
1) Трудно понять это твой скептицизм или же искаженное мировоззрение?
2) Я думаю после ~ 10 лет пристального внимания к этой группе у меня имеется необходимый объем как визуальной(фото, концерты, интервью, клипы …) , так и акустической(интервью, песни) информации.
3) МОЖНО!!! Однозначно для себя можно определить все, что захочешь!!!!!!
Не будем спорить! Будем уважать мнения друг друга.
4)
Трактовать "Немного Земли" или другую какую песню письменно мне довольно трудно будет, по я постараюсь постараться :-).
Да это конечно не легко :-) Но очень интересно. Интересно даже для себя! Ведь когда выкладываешь это все на «бумагу» разбираешься в себе! Будем ждать!
1) Думаю, что второе, всё же второе!
2) Да, после 10 лет, наверное, можно что-то утверждать. Но я привела утрированный пример. Да, ты воспринимаешь гораздо больше информации разного рода, чем в моём примере, но и анализируешь ты гораздо более сложные, неоднозначные фразы и анализируешь гораздо глубже. Я же не говорю, что ты самоуверенный тип, который безосновательно думает, что все вокруг дураки, а один он умный и понимает песни так, как надо понимать. Напротив, мне кажется, что у тебя есть эти основания и трактовка мне твоя понравилась. Но насколько ты уверен в своей правоте? Меня сбивает с толку то, что Г.Р. говорил в одном интервью, что сам не все свои песни может обьяснить, сказать о чём они. Может, он кривил душой, чтобы его лишний раз не расспрашивали, но после такого признания... В общем, вдруг появляешься ты, способный всё так ловко обьяснять. Я в ауте! Хотя, блин, может, ты и прав. Особенно если сравнить песню с ребусом. Ведь, если знать правила разгадывания, то к каждому ребусу получишь единственный верный ответ. Хотя, это только при условии, что ты знаешь, по каким именно правилам данный человек составляет ребусы. Если этот ребус ты будешь разгадывать не по тем правилам, ты придёшь к неверному ответу. Но выявить правила тоже возможно, а следовательно и найти ответ. Я запуталась... Может, надо меньше думать?...
3) А, вот в такой формулировке - совсем другое дело! Однозначно я для себя много чего определяю. Но ключевые слова для меня здесь - ДЛЯ СЕБЯ! Т.е. я склонна считать, что Земля не плоская, что, то, что я вижу, существует, а не является иллюзией, что синий цвет - это синий и т.д. Но я считаю, что это может быть и не так. Я это лишь определяю для себя как истину, но не берусь утверждать, что это истина и есть. Ведь я определяю это субъективно. И даже если я знаю, что почти все жители нашей планеты думают, что Земля не плоская, то эта совокупность мнений не есть реальная объективность, т.к. эти мнения субъективны. Я не могу выйти из своей субъективности и оценить положение вещей действительно реально. Отсюда вытекает вся моя неуверенность, в которой всё же находится моя частная субъективная реальность.
Надеюсь, я выразилась достаточно корректно, что бы было понятно, что я не спорю, а просто пытаюсь понять и делюсь своим пониманием?
4) Пробовала ткнуться в приват - ничего не отсылается. Пробовала по E-mail - тоже Error. Просто я не хочу вывешивать свою трактовку тут. В чём дело - не врубаюсь. Неужели придётся на форум всё-таки скидывать?
Originally posted by PhantasTISCH@Wednesday, 29 June 2005, 3:09
... Т.е. я склонна считать, что Земля не плоская, что, то, что я вижу, существует, а не является иллюзией, что синий цвет - это синий и т.д. Но я считаю, что это может быть и не так. Я это лишь определяю для себя как истину, но не берусь утверждать, что это истина и есть. Ведь я определяю это субъективно...
Есть ведь информация, относящаяся к открытым научным знаниям. В науке все описано точно и строгоформализованно. Чтение и понимание, скажем, к.-л. учебной литературы - это способ отхода от субъективности.
Мнением большинства пускай занимается социология. Занятие это конечно интересное, но пустое. Большинство знает только минимум, необходимый для того, чтобы прожить и не помереть со скуки. (ИМХО!)
Originally posted by PhantasTISCH
Но насколько ты уверен в своей правоте?
Это зависит от конкретной ситуации. Но я мало в чем сомневаюсь! А если я уверен, что я прав – это на 100%. В моей жизни был такой этап, когда я начал понимать очень многое, из разных областей. И я стал замечать, что мне иногда становится страшно, от того, что нет ничего неизвестного, это как будто знать свое будущее. Так не должно быть! Нужно хоть что -то не знать, чтоб стремиться это познать, тогда жизнь продолжается.
3) А, вот в такой формулировке - совсем другое дело! Однозначно я для себя много чего определяю. Но ключевые слова для меня здесь - ДЛЯ СЕБЯ! Т.е. я склонна считать, что Земля не плоская, что, то, что я вижу, существует, а не является иллюзией, что синий цвет - это синий и т.д. Но я считаю, что это может быть и не так. Я это лишь определяю для себя как истину, но не берусь утверждать, что это истина и есть. Ведь я определяю это субъективно. И даже если я знаю, что почти все жители нашей планеты думают, что Земля не плоская, то эта совокупность мнений не есть реальная объективность, т.к. эти мнения субъективны. Я не могу выйти из своей субъективности и оценить положение вещей действительно реально. Отсюда вытекает вся моя неуверенность, в которой всё же находится моя частная субъективная реальность.
Да, для себя! Но я не ограничиваюсь своим внутренним миром, не замыкаюсь в себе, я полностью синхронен с этим миром и его законами. Я ни когда не сделаю для себя вывод (решая таким образом для себя ситуацию), если я не уверен, что это так на самом деле. Я не решу для себя, что земля плоская, т.к. мне это легче себе доказать, я не ищу легких путей.
Я реалист!
4) Пробовала ткнуться в приват - ничего не отсылается. Пробовала по E-mail - тоже Error. Просто я не хочу вывешивать свою трактовку тут. В чём дело - не врубаюсь. Неужели придётся на форум всё-таки скидывать?
Приветик! Не волнуйся письма я твои получил в нескольких экземплярах :-)
"Хотя, блин, немного не так я думаю об этой песне! Ну, не
знаю, почему, когда я начинаю излагать мысли о песне в
письменном виде, часто получается не совсем так!"
Вот! А я что говорил!? Когда начинаешь излагать мысли на
бумагу, разбираешься в себе!!! Слушай у меня к тебе огромная
просьба - предложение! Давай разместим эту трактовку куда
следует!!! По-моему очень замечательные мысли и классное,
четкое их изложение, очень понятно выражаешь свои чувства,
трогает за живое. По-моему такую поэзию должны видеть все,
а не только я!!!
Что касается моей трактовки данной композиции, мне даже
особо нечего добавить, я восхищен тем как два совершенно
разных человека ( как мы это с тобой решили) могут так
взаимно понимать эту песню. Чтоб не повторяться я напишу
свои мысли по поводу другой композиции. Ок?
Мой ник имеет двоякое значение…. Это универсальное зеркало моей души!
PhantasTISCH
30.06.2005, 03:15
Originally posted by MSIprog@Wednesday, 29 June 2005, 7:29
Есть ведь информация, относящаяся к открытым научным знаниям. В науке все описано точно и строгоформализованно. Чтение и понимание, скажем, к.-л. учебной литературы - это способ отхода от субъективности.
Мнением большинства пускай занимается социология. Занятие это конечно интересное, но пустое. Большинство знает только минимум, необходимый для того, чтобы прожить и не помереть со скуки. (ИМХО!)
Наука - это хорошо, но... Научные открытия делаются на основе сенсорных способностях человека. Т.е. они исходят из того, что и как человек может воспринять своими органами чувств. Вот раньше, например, люди совершенно чётко видели, что Земля плоская и представить не могли, что можно ходить по шарообразной планете не сваливаясь, когда находишься вверх тормашками. Когда кое-кто заявил, что наша планета шарообразная, то его сожгли на Площади Цветов. Теперь человечество получило возможность убедиться своими органами чувств путём полёта в космос, через "колумбовские опыты" и т.д., в том, что Земля не плоская. Но кто даст гарантию, что завтра какого-нибудь чувачка не сожгут за то, что он скажет, что Земля какая-нибудь выпукло-вогнутая или ещё хрен знает какая, а послезавтра наука всёже жокажет его правоту за счёт нового витка её развития? Понимаешь, для меня Земля такая, пока не докажут чего-то другого (и я всё время отдаю себе отчёт, что это возможно). Т.е. я всё принимаю на веру, а не верю абсолютно. Просто если ни чуть не сомневаться, не допускать того, что всё может лишь казаться, то что тогда делать с очередными открытиями, которые сметают напрочь прежние истины? А если имеющаяся в данный момент истина является истиной, то это мне не противоречит, ведь я не говорю, что все истины ложны, я просто предполагаю, что все истины могут быть не истинными.
P.S. Хорошо, что сейчас свобода слова, а то меня давно бы пришили за то, что смуту такую навожу, смущаю умы людей всяким бредом.
PhantasTISCH
30.06.2005, 04:00
Originally posted by AgatNsk@Wednesday, 29 June 2005, 20:49
1)Это зависит от конкретной ситуации. Но я мало в чем сомневаюсь! А если я уверен, что я прав – это на 100%. В моей жизни был такой этап, когда я начал понимать очень многое, из разных областей. И я стал замечать, что мне иногда становится страшно, от того, что нет ничего неизвестного, это как будто знать свое будущее. Так не должно быть! Нужно хоть что -то не знать, чтоб стремиться это познать, тогда жизнь продолжается.
2) Да, для себя! Но я не ограничиваюсь своим внутренним миром, не замыкаюсь в себе, я полностью синхронен с этим миром и его законами. Я ни когда не сделаю для себя вывод (решая таким образом для себя ситуацию), если я не уверен, что это так на самом деле. Я не решу для себя, что земля плоская, т.к. мне это легче себе доказать, я не ищу легких путей.
Я реалист!
3) Приветик! Не волнуйся письма я твои получил в нескольких экземплярах :-)
"Хотя, блин, немного не так я думаю об этой песне! Ну, не
знаю, почему, когда я начинаю излагать мысли о песне в
письменном виде, часто получается не совсем так!"
Вот! А я что говорил!? Когда начинаешь излагать мысли на
бумагу, разбираешься в себе!!! Слушай у меня к тебе огромная
просьба - предложение! Давай разместим эту трактовку куда
следует!!! По-моему очень замечательные мысли и классное,
четкое их изложение, очень понятно выражаешь свои чувства,
трогает за живое. По-моему такую поэзию должны видеть все,
а не только я!!!
Что касается моей трактовки данной композиции, мне даже
особо нечего добавить, я восхищен тем как два совершенно
разных человека ( как мы это с тобой решили) могут так
взаимно понимать эту песню. Чтоб не повторяться я напишу
свои мысли по поводу другой композиции. Ок?
4) Мой ник имеет двоякое значение…. Это универсальное зеркало моей души!
1) Раз так, то не знаю завидовать тебе или нет... Но надеюсь, достигну когда-нибудь чего-то подобного, если это мне свойственно (против природы-то не попрёшь). Возможно я воспринимаю мир так, из-за того, что логика и разум - не мой конёк. Я опираюсь на чувства, интуицию (как и положено, в общем-то, сущетву женского пола).
2) А я - не реалистка (мой ник говорит сам за себя!). Вот в чём ещё между нами разница.
3) Получил??? А у меня всё Error да Error какой-то, я думала не отсылаются и пробовала несколько раз.
Разместить куда следует? Это куда? И как? Ты разместишь или мне надо будет?
Вообще, я стесняюсь... Я не имею привычки, когда меня спрашивают все кому не лень, объяснять своё понимание. Я говорю о таких личных вещах только с людьми думающими и, возможно, способными понять.
Хотя, я смогу не обращать внимание на то, что это прочтут разные люди. В общем, если ты считашь, что стОит это куда-то там разместить, то ладо.
Неужели ты согласен с моей трактовкой? Ну хоть какие-то комментарии отправь мне, а?
Хорошо, пиши о другой песне. "В Интересах Революции", например. Пойдём по порядку?
4) Можно про ник поподробнее. Просто я интересуюсь псевдонимами. В самиздате, куда я пишу, у всех почти есть свои псевдонимы, у многих интересные истории возникновения. С тех пор я частенько интересуюсь у людей их никами/псевдонимами/кликухами и т.д.
Originally posted by PhantasTISCH
Разместить куда следует? Это куда? И как? Ты разместишь или мне надо будет?
Вообще, я стесняюсь... Я не имею привычки, когда меня спрашивают все кому не лень, объяснять своё понимание. Я говорю о таких личных вещах только с людьми думающими и, возможно, способными понять.
Хотя, я смогу не обращать внимание на то, что это прочтут разные люди. В общем, если ты считашь, что стОит это куда-то там разместить, то ладо.
Куда следует это сюда! Как угодно, если у тебя рука не поднимается, но ты согласна, могу я процитировать. Ты не стесняйся, ничего постыдного в этом нет! Этим гордиться нада.
Неужели ты согласен с моей трактовкой? Ну хоть какие-то комментарии отправь мне, а?
Ну конечно не бывает такого, чтоб два человека (тем более не знакомые) мыслили слово в слово, но в общем суть понимания схожа! Вот как будет опубликовано твое послание, я дам свою корректировку. А далее, В Интересах Революции за мной!
4) Можно про ник поподробнее. Просто я интересуюсь псевдонимами. В самиздате, куда я пишу, у всех почти есть свои псевдонимы, у многих интересные истории возникновения. С тех пор я частенько интересуюсь у людей их никами/псевдонимами/кликухами и т.д.
А сама не догадываешься? У этого слова два явных значения: группа и камень…
Originally posted by PhantasTISCH@Thursday, 30 June 2005, 3:00
Разместить куда следует? Это куда? И как? Ты разместишь или мне надо будет?
Вообще, я стесняюсь... Я не имею привычки, когда меня спрашивают все кому не лень, объяснять своё понимание. Я говорю о таких личных вещах только с людьми думающими и, возможно, способными понять.
Хотя, я смогу не обращать внимание на то, что это прочтут разные люди. В общем, если ты считашь, что стОит это куда-то там разместить, то ладо.
Создай новую тему на общем форуме и загрузи всех форумцев по полной!
P.S. Плз... Народ уже давно ждет этого.
PhantasTISCH
01.07.2005, 02:18
Originally posted by MSIprog@Friday, 01 July 2005, 0:52
Создай новую тему на общем форуме и загрузи всех форумцев по полной!
P.S. Плз... Народ уже давно ждет этого.
Да, думаю надо создать для каждой песни отдельную тему, а не весь альбом в одной обсуждать. Так будет удобнее.
Originally posted by PhantasTISCH@Thursday, 30 June 2005, 2:15
Наука - это хорошо, но... Научные открытия делаются на основе сенсорных способностях человека. Т.е. они исходят из того, что и как человек может воспринять своими органами чувств...
Наука вырабатывет и систематизирует объективные знания. Я также согласен с тем фактом, что есть творческие люди, не признающие часть этих знаний или имеющие свой собственный подход к осмыслению мира.
1. Все, что относится к научным знаниям я обычно считаю ABS истиной, т.к. у меня нет причин считать иначе. Не проверять же на самом деле все теории практически. На это не хватит и жизни. Самый простой вариант с т.з. экономии времени и сил и с т.з. перспективы для научной работы - ознакомиться с логическими заключениями по теории и принять/не принять ее за истину.
2. Принимая черное за черное и белое за белое (а не за темно- и светло-серое) уверенность в себе и в окружающем мире увеличивается. А быть уверенным в себе - основная компонента силы.
PhantasTISCH
01.07.2005, 02:29
Originally posted by AgatNsk@Thursday, 30 June 2005, 20:10
1) Куда следует это сюда! Как угодно, если у тебя рука не поднимается, но ты согласна, могу я процитировать. Ты не стесняйся, ничего постыдного в этом нет! Этим гордиться нада.
2) Ну конечно не бывает такого, чтоб два человека (тем более не знакомые) мыслили слово в слово, но в общем суть понимания схожа! Вот как будет опубликовано твое послание, я дам свою корректировку. А далее, В Интересах Революции за мной!
3) А сама не догадываешься? У этого слова два явных значения: группа и камень…
1) Хорошо, я размещу это в новой теме.
2) Для "В Интересах Революции" тоже новую тему создай, чтобы комментарии к разным песням не смешивались.
3) Не догадываюсь.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot