Готика или декаданс?

[Elle Diablo]

:dracula:
Се пачмута мешают готику и декаданс, а это не одно и то же. Ведь существуют разные культы, направления. Мня напр. считают готом, но по сути я декадантка, проста фсем легче назвать меня готом, мня проса под одну гребёнку со всеми глушат. Как не поймут люди, шо есть шо!

[GothCat]

Originally posted by Elle Diablo@Tuesday, 24 January 2006, 9:13
:dracula:
Се пачмута мешают готику и декаданс, а это не одно и то же. Ведь существуют разные культы, направления. Мня напр. считают готом, но по сути я декадантка, проста фсем легче назвать меня готом, мня проса под одну гребёнку со всеми глушат. Как не поймут люди, шо есть шо!
Кто мешает? Первый раз слышу.
Это что, противоречащие друг другу понятия? Они не могут сочетаться?
Ежели Вы "декадент", то в чём это выражается?

[горлум]

бейдж носи ДЕКАДЕНТКА. бго.

[podsolnux]

и вот для такого вопроса было необходимо тему открывать...
ах, милочка, вы просто будите во мне Будду (с)

[Zmei]

Му ближе декадансик ыыыы

[bkd]

наверно, готика ближе, хотя ни то, ни другое к себе никак не отношу

[юрате]

готика ближе, а вообще как говорит один почитаемый мной преп в универе иготика и декаданс и барокко и модернизм есть суть одна линия иррационального искусства

[сираноид]

вот же блин.
да вы хоть напсали бы чем готика от декданса отличается.
ну вот если с готикой мну более менее ясно. то вот с декадансем не очень.
это как это можно быть декаденом??? мне не совсем ясно. по моему все декаденты померли давно))).
это все равно что сказать что я типа возрожденец)).
мож я кончно что не понимаю. то тогда объясните, в чем соль.
декаданс - это эпоха, готика- стиль, ну мож движение.

[`=pantera=`]

а мне поф... никада себя не относила к какому-либо стилю :rolleyes:
а в душе я рокер))))

[Darata]

не савсем панимаю значение декаданса... не атнашу ся асобо никуда, но как то за мной закрепилось звание гота, пачиму не знаю, наверно из-за бывшей кампании, а так я салидарна с предыдущим автором, муа пантеру

[Осколок Льда]

Готика

[Styopych]

Если бы АК считалась готической группой, я бы назвал себя готом, а так .. декадент

[Братчык]

сагласен са степой
АК - декаденты
скорее декадаент Глеб

[Lake of Dreams]

ДЕКАДЕНТ (от французского слова Décadence — упадок) — упадочник. Упадочником называют человека с больными нервами, с ярко выраженными признаками вырождения.

так что я декадент B)

[Zippo]

Originally posted by Styopych@Tuesday, 24 January 2006, 16:42
Если бы АК считалась готической группой, я бы назвал себя готом, а так .. декадент
Еслибы АК считалась готической группой, я бы застрелилась :russian_roulette:

[`=pantera=`]

Originally posted by triller-ak@Tuesday, 24 January 2006, 16:45
сагласен са степой
АК - декаденты
скорее декадаент Глеб
ахахахаха :lol:
а Вадик - гот :P

[Норд Ронве]

вот везет же вам!
вы жалуетесь что вас по ошибке называют готами и пр...
мне так смешно!
ведь там где живу я... молодеж не знает ни кто такие готы, ни растаманы, ни даже блекушники =(((... от же... так всех поголовно кто есть неформал кличат панками! ахахахах___))

[liss]

декаданас-упадок.
я декадентка с готическим стилем.Если так можно выразиться

[зимняя ХАЛВА]

Originally posted by Норд Ронве@Tuesday, 24 January 2006, 17:33
вот везет же вам!
вы жалуетесь что вас по ошибке называют готами и пр...
мне так смешно!
ведь там где живу я... молодеж не знает ни кто такие готы, ни растаманы, ни даже блекушники =(((... от же... так всех поголовно кто есть неформал кличат панками! ахахахах___))
а откуда ты?
и кто такие блекушники???? :lol:

[Lopi]

не то, не то... просто человек)))

[Даэн]

готычный декадант ага пойду наркоманить на кладбище

[Darata]

для тех кто не знает обьясняю бтс ом...:
декаданс - 1) культурный регресс
2) декадентство - общее название направлений в литературе и искусстве конца 19 начала 20 в., отличающихся настроениями безнадежности неприятия жизни индивидуализмом.
декадент - последователь декадентства

[Zmei]

А ну признавайтесь, кто этого не знал?! У кого хватило совести?.. гыыыыы

[abardage]

:P Мне ближе Агата!!!!!!
А вообще если серьезно готика-тоже прикольная тема!!!!!!!!!!!!

[Джон Леннон]

декаданс

[колготка]

декаданс 100про

[DimedroL]

Originally posted by Elle Diablo@Tuesday, 24 January 2006, 10:13
:dracula:
Се пачмута мешают готику и декаданс, а это не одно и то же. Ведь существуют разные культы, направления. Мня напр. считают готом, но по сути я декадантка, проста фсем легче назвать меня готом, мня проса под одну гребёнку со всеми глушат. Как не поймут люди, шо есть шо!
а я уверен что ты не про готику толком не знаешь, не про декаданс....вот так вот!

...прости!

[колготка]

жёстко)

[сираноид]

Originally posted by iz Canady@Tuesday, 24 January 2006, 16:50
ДЕКАДЕНТ (от французского слова Décadence — упадок) — упадочник. Упадочником называют человека с больными нервами, с ярко выраженными признаками вырождения.

так что я декадент B)
ха ха такого бреда не слышал давно)))
человек с яркими признаками вырожедения))
вот же чушь.
человека с больными нервами зовут по другому. но никак не декадентом.))
и что это за признаки такие вырожедения??? а)))

[сираноид]

и вообще не сочтите за грубость.
но у большинства здесь проблемы с самоопределением.
вы в себе разберитесь , а потом уж кто гот кто не гот.

[DimedroL]

и еще раз..........правильно - в себе разберитесь.......а ярлыки вешать на себя не надо...прочитав какую-нибудб бредовую книжку....где написано что если будете ночевать на кладбищах, да еще в раскопаете могилу и ляжете в гроб.....и трахнете скелет....то это круто))))).....а если скелет еще и кончит то вы связались с потусторонним миром, и теперь вы знаете сущность миросоздания и тп и тп......

РЕАЛЬНОСТЬ В ОЩУЩЕНИЯХ - ВОТ ЭТО КРУТО!!

[Elle Diablo]

Хочу сказать спасибо тем, кто оставил своё мнение в этой теме. Готом меня называют около 2-х лет, а декадант – это моё уточнение. На этом форуме я недавно, не влилась ещё в коллектив, мало кто понял, о чём это тема.
В общем я недавно познакомилась с девчонкой на гот.ру, которая наслушалась зарубежной готики, ни черта не смыслит в текстах 69 eyes, но слышает их до опупения, а наших русских декадентов Агату Кристи похоже не слышала совсем. Какая-то «натуральная готесса» наплела ей, что «готами рождаются». Теперь эта девчонка уверена, что она рождена, чтобы страдать, что в свои 13 лет «познала боль от настоящей любви», вот что она пишет в инфе: «Я обожаю Готику и все, что с ней связано.Гитара, кладбища, кровь, вампиры, Юсси69 и Юрки69, финны, красное вино, абсент, полнолуние, слезы, очередная депрессия, меланхолии, тьма, огонь, кресты, Финляндия (Хельсинки), интернет, прогулки по мрачным,темным,безлюдным местам, одиночесво, боль, лезвие на запястье, готические истории, мифы и легенды, ливень я под ним, карантин, а лучше вечные каникулы.....-это мое!!!!!!!!!!!! да, и СМЕРТЬ!!! Я обожаю черный цвет, черное лахмотье, кресты, шипастые ошейники....боты на платформе,но можно и черные кеды как у Юрки69!!! Обожаю слушать Dance d''amour , Gothic girl , Brandon lee в кромешной тьме, а в руках (на всякий случай) лезвие...Да, и меня звать Юнна!!! Запомните ». Вы конечно подумаете, что я обсуждаю её «за глаза», но на самом деле она знает моё к ней отношение. Я всё ей сказала, что думаю. Меня просто возмущает такое отношение к готике! Я приведу в пример статейку:
https://www.retranslator.ru/index.php?page=...&messageId=2403 (https://www.retranslator.ru/index.php?page=message.talk&subject=2&host=1006&messageId=2403)
и стих, который я написала по этому поводу (как обращение к «начинающим готам»)

Вы такие молодые, что же тянет вас сюда,
Что же тянет в декаденты ваши юные сердца?
Ваши жизни безнадёжны? Ваши линии просты?
Ваши крики так ничтожны и желания пусты!
Долго ль думали над смыслом боли сладкой от любви?
Много ль слёз прожгли украдкой сердца нежного мечты?
И зачем вы променяли тёплых будней яркий звон
На кладбищенские мраки, мертвецов несчастных стон?
Находить в мученьях цель и не думать, что потом,
Чтобы смысл вашей жизни заключался лишь в одном:
Накуриться всякой дряни в ожидании конца
И на подступи небесной к Сатане послать Отца.
Не поймёте вы меня! Не найдёте смысла в боли!
И, увы, но декадента…не сыграть вам этой роли.

[Darata]

но кометс...

[Мармеладова]

готика, декаданс......
это как у классика.... чего-то хочется - то ли поросёнка с хреном, то ли револиции....
ну если кто-то чувствует себя увереннее и значительнее от того, что он является не просто самим собой, а ещё и частью какого-то культорного явления или идеологической направленности - так ради бога... это всё от комплексов или глупости, ИМХО. над такими людьми ток орать можно.

[Darata]

слушай, какие ты слава знаешь, а как выражаешься =) уважаю =)
еси человеку вкайф считать себя кем то, то вперед, флаг им в руки =)ыыы

[C@sper]

гыг а я нормальная........ и таких как я становиццо усё меньше и меньше... терь усе записываюцца в готы.... гыг

[На Дне]

Готика.

[alone hunter]

декаданс

[Вампирка]

мои просто не выговорят слово декадент

[gliuk]

декаданс. интеллектуальней.
:lol:

[vanila]

оффтоп
воффка, а шо вас в аське не видать?)

[Elle Diablo]

У многих начинающих готов я выявила такую черту, как пост-романтизм, который они оценивают как готичность. В основу своей «готичной сущности» они кладут несостоявшуюся «любовь» -симпатию, страсть, платонические чувства, в возрасте 12-15 лет, которую и подразумевают, как боль, и непонимание со стороны окружающих – родителей в основном, взрослых, сверстников. Но кто из нас не сталкивался с этими проблемами? Ведь в подростковом возрасте меняются взгляды на жизнь и т.п., и наверное никому не удалось избежать непонимания в этот период. Но вместо того, чтобы решать свои проблемы, они «сбегают» от всего на кладбища, в знак протеста и слабости духа, моральной неустойчивости. Некоторые даже отчаянно ищут в себе черты реал-гота.
Из-за того, что до сих пор не сложился образ «идеального гота», «каждый 5ый» может назвать себя таковым, только потому, что чувствует готику внутри себя. А откуда он узнал, что такое готика и как ощущает себя тру-гот? Для таких нью-готов более важно быть в тусовке, иметь «готический имидж», только потому, что он сейчас моден. Им просто хочется выделиться из пёстрых окрасок последователей Бритни Спирс. Можно быть готом и не одевая чёрных шмоток, крестов, не гуляя на кладбищах, и не обязательно резать себе вены, это просто сложившийся стереотип.
Я стала готом, когда готика ещё не вошла в моду(по крайней мере там, где я живу), не одевалась в чёрное, не ходила на кладбище, никто и не знал, что я гот. Во мне видела странного, чужого человека. Но я была индивидуальна в своём духовном мире, мне не надо было вступать в кладбищенскую тусовку, следовать за стадом одноклассников, чтобы самоутвердиться, у меня было и есть своё мнение, поэтому я никого обычно близко к себе не подпускала. Сейчас, конечно, у меня есть единомышленники. Но речь не обо мне. Теперь почти все, кто просто не хочет быть как все, лезут в основном в готику, и из-за таких вот данная субкультура постепенно попсеет и теряет индивидуальность. Нью-готы теперь считают себя её основными представителями, и именно их труднее всего обьяснить, что они не понимают смысл готики.
Так же я думаю, что в готике есть свои «барби и кены», цель которых ходить на кладбища, по-черней одеться, по-бледнее выглядеть, изображать депрессивность, никому ненужность и вселенскую скорбь. Самое неприятное, представители гот-элит считают себя тру-готами, а невходящих в свою тусовку среднестатистических готов за «шпану». Большую часть гот-элиты составляют нью-готы и олд-не тру готы.
А если определять субкультуру по хождениям на кладбище, то можно всех под одну гребёнку собрать: не знаю, как в других населённых пунктах, но в моём городе на кладках тусуются и готы, и панки, и металлисты, и сатанист, и скины, даже гопота приходит типа «всех мочить». В общем, в готике происходит полный хаос.
Не знаю, правильно ли делить готическую субкультуру на менее глобальные составляющие «общества», но я всё же назову все те, которые я выделила в своих рассуждениях: тру- и не тру-готы, нью- и олд-готы, гот-элита и среднестатистические готы. Возможно, сейчас это не особо видно, но в будущем может произойти более жёсткое деление на «классы», как и в любом другом обществе рано или поздно такое происходит. Безусловно, мне бы хотелось надеяться на последующую сплочённость готического «народа», потому что уже пришло осознание проблемы, надо её решать. На этом я и заканчиваю свои сегодняшние рассуждения.

З.Ы. Я никаким образом не хочу навязывать вам свою точку зрения. Это моё индивидуально-личностное мнение.

[Мармеладова]

крута) особенно разделение на таких готов и сяких готов....
словосочетание "начинающий гот" очень панравилось.... *записываю в блакнотик на следующей строке после "сатанинство" *
ну, у каждого своя шиза) не бурусь судить) гыыыыыыыыы

[Zippo]

кста, ненавижу, када готом называют
ибо неправда <_<

[Lake of Dreams]

Originally posted by сираноид+Wednesday, 25 January 2006, 17:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (сираноид @ Wednesday, 25 January 2006, 17:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-iz Canady@Tuesday, 24 January 2006, 16:50
ДЕКАДЕНТ (от французского слова D&eacute;cadence — упадок) — упадочник. Упадочником называют человека с больными нервами, с ярко выраженными признаками вырождения.

так что я декадент B)
ха ха такого бреда не слышал давно)))
человек с яркими признаками вырожедения))
вот же чушь.
человека с больными нервами зовут по другому. но никак не декадентом.))
и что это за признаки такие вырожедения??? а))) [/b][/quote]
B)

OK

Декаденстство [от франц. décadent — упадочный]... характеризующихся неприятием жизни...черты упадочничества B)

Упадок духа, энергии, бодрости, cостояние разрушения, развала, разложения, переживания B)

[gliuk]

Originally posted by vanila@Tuesday, 31 January 2006, 0:10
оффтоп
воффка, а шо вас в аське не видать?)
ты в инвизе, я в инвизе...(((
когда будешь онлайн? ;)

[Elle Diablo]

Возможно для Вас готика и есть модная молодёжная субкультура, лично я не против такого мнения. Просто я знаю некоторых людей, которые достаточно серьёзно относятся к данной субкультуре и не считают, что готика – только музыка и имидж. Для них это какие-то принципы, образ жизни (я не имею ввиду прогулки на кладбищах) и тому подобные весьма серьёзные вещи. Возможно я ошибаюсь, называя их готами. В общем, это и есть тру-готы, они же декаденты. Я попыталась примерно набросать образ декадента.
Для меня декадент – это человек творческий, филосовский, погруженный в свои мысли, независимый, не боящийся высказывать своего мнения, спокойно относящийся к смерти, возможно подверженный депрессиям и пессимизму. Из-за того, что он погружен в свои мысли, люди могут считать его мрачным. Он любит одиночество, поэтому у него мало друзей. Иногда он прогуливается по пустым вечерним улицам наедине с самим собой. Свой чувства, мысли и рассуждения он выражает в творчестве: стихах, музыке, живописи, скульптуре и т.п. Он символически понимает мир, и так же выражает свои ощущения. Немногие люди способны его понять. У него есть свои недостатки, как и у всех людей. Такой человек способен идеализировать боль. «Декадентское понимание свободы личности неотделимо от эстетизации индивидуализма, а культ красоты как высшей ценности порой проникнут аморализмом. Постоянными темами декаданства являются мотивы небытия и смерти, тоска по духовным ценностям и идеалам.»
Характерными чертами декаданса обычно считаются: субъективизм, индивидуализм, аморализм, отход от общественности, taedium vitae и т. п., что проявляется в искусстве соответствующей тематикой, отрывом от реальности, поэтикой искусства для искусства, эстетизмом, падением ценности содержания, преобладанием формы, технических ухищрений, внешних эффектов, стилизации и т. д. упадничество и разложение - это только одни из форм декаданса. Сущность его в поэтическом восприятии мира, меланхолии, музыке, идеалистическом мировоззрении, достигшем границ цинизма.
Я даже думаю, что циники - самые романтичные люди. Не просто так циник стал циником. Все - от идеалов и из разрушений. И это вовсе не означает, что декаденты - монстры. Просто их эстетизм не знает границ. Убить ребенка они вряд ли смогут. Но вот из убийства другим ребенка они могут сделать поэму, если есть талант конечно.
Они антиобщественны. Как панки, только в отличии от последних они...углублены в себя, интровертны. Они - бесы. Армия Мефистофеля. Панки - это такие декаденты 20 века, научившиеся из своего цинизма делать деньги. Вот такой он, декадент в моём понимании.
Я, естественно, читала книги и статьи о декадентах и готах. Я согласна, что готы – это субкультура, образовавшаяся на основе определённого музыкального стиля. Я просто оцениваю готов, сравнивая их с декадентами. «идеал» гота я называю тру-готом или декадентом. Не тру-гот – это как раз тот, кто следует имиджу. Они «впитывают как губка»
созданный ими образ тру-гота. Общество готов просто не моет понять, почему декаденты пишут стихи о смерти, насилии, и т.п. Они довело до абсурда мысль о мрачности декадентов, поэтому все готы теперь следуют идеалу: черная одежда, бледное лицо, мысли о смерти. Просто за основу был взят образ аморального человека, нигилиста, кто-то даже считает их вампирами…в общем такое понимание готики просто смешно. Это уже сатанисты какие-то. Декадент может быть одинок, и не думает при этом, кем его считают люди. Лишь общество называет его декадентом.
Символизм как термин шире термина декаданс по сути дела являющегося одной из разновидностей символизма. Термин "символизм" - искусствоведческая категория - удачно обозначает один из важнейших признаков стиля, возникающего на основе психики декаданса. Иногда термин декаданс употреблялся в биологическом смысле, означая патологические признаки психо-физического вырождения в области культуры. Декадентов можно найти и в музыке. Коллектив Агата Кристи по своей сути являются декадентами. К ним как-то не применим термин «готы», хоть они есть тру-готы.
Что это за глупая фраза «готика внутри меня»? Она означает: «я хочу быть тру-готом, но не знаю, что это такое, поэтому я стараюсь быть мрачным и депрессивным, одеваюсь в чёрное, у меня чёрные волосы, чёрные губы и бледное лицо. Я слушаю то-то, употребляю то-то. Я хочу умереть, жизнь дерьмо, потому что у меня не получается быть тру-готом.» - смысла нет. Песня «опиум для никого» - это юмор, она высмеивает таких людей и подобные субкультуры. Автор этой песни – Глеб Самойлов, сам является тру-готом, декадентом. Он не гуляет на кладбищах, у него свои достоинства и недостатки, но он не собирается умирать(я надеюсь)!
Я слушаю Агату Кристи с шести лет, одевали меня не в самую яркую одежду, вы бы могли назвать меня тогда «малолетним готом»? смешно, не правда ли? Поэтому я утверждаю, что тру-готика, то бишь декаданс, начинается у человека только тогда, когда он приходит к символическому пониманию мира, философски рассуждает о жизни и смерти, имеет индивидуальность и независимость и т.п. (что я описывала в начале).
Я не буду объяснять смысла слов тру- и не тру-готы, нью- и олд-готы, гот-элита и среднестатистические готы, ибо это уже лишнее, после того, что было мной написано ранее. А если Вы не поняли, то прочитайте мой предыдущий пост.

Silentium
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои –
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, –
Любуйся ими – и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, –
Питайся ими – и молчи.
Лишь жить в себе самом умей –
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум:
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, –
Внимай их пенью – и молчи!..

Федор Тютчев, 1830

[Alisha]

Elle Diablo
Сильно!!!
Молодец!

[Норд Ронве]

потрясно!! да) я считаю очень праильно!
согласен обсалютно полностью

[Кокаин]

Это разные понятия.Готика,конечно,красива(я имею в виду тру-готику),но эпоха декаданса мне интереснее

[AzazeL]

декадентство -, обозначение течения в литературе и искусстве конца XIX начала XX вв., характеризующееся оппозицией к общепринятой «мещанской» морали, культом красоты как самодовлеющей ценности, сопровождающимся нередко эстетизацией греха и порока, амбивалентными переживаниями отвращения к жизни и утончённого наслаждения ею

Я не ГоТт, ибо не веду какой там либо гатичный образ жизни. Декаденство несомненно ближе.
Хотя так категорично бы себя ни к кому не причисляла

[Fen&#33;x]

диабло жжет... ыыы... ноу комментс... это же и ко 2й теме созданной диабло...