Агата Кристи поет об этом...

[Spaceman]

Попробую изложить свое видение того, о чем по сути поет замечательная группа Агата Кристи:

Основные посты по теме -
№4, 14, 19, 24, 26, 29 , 1, 14, 37, 41, 43, 45, 47, 48,


"Осознанность"


Предисловие

"Одна из самых важных вещей, которые нужно понять о человеке, состоит в том, что человек спит. Он не просыпается, даже когда думает, что проснулся. Его пробуждение очень хрупко; его пробуждение так крошечно, что его вообще не стоит принимать во внимание. Его бодрствование — только красивое, но совершенно пустое название.


Ты спишь ночью, ты спишь днем — с рождения до смерти ты продолжаешь переходить от одного образца сна к другому, но никогда на самом деле не просыпаешься. Не дурачь себя тем, что просыпаешься, просто открыв глаза. Пока не открылись внутренние глаза — пока ты не стал полным света, пока не научился видеть самого себя, видеть, кто ты такой, — не думай, что бодрствуешь. Это величайшая из иллюзий, в которых живет человек. И если ты предполагаешь, что уже проснулся, не может быть и речи о том, чтобы приложить усилия и действительному пробуждению.
Вот первое, что должно глубоко просочиться в ваши сердца, — вы спите, крепко спите. День за днем вы спите и видите сны. Иногда сны снятся с открытыми глазами, иногда — с закрытыми, но вам снятся сны — ты есть сон.Ты еще не реальность.

Конечно,во сне, что бы ты ни делал, это бессмысленно. Что бы ты ни думал, это бесполезно, что бы ты ни проецировал, это остается частью твоего сна и никогда не позволяет тебе увидеть то, что есть. Поэтому все будды настаивали только на одном: ПРОСНИСЬ!!!!


Сознательно, многие века... все их учение может содержаться в одной единственной фразе: будь пробужден ным . И они изобретали методы, стратегии; они создавали контексты, пространства и энергетические поля, в которых можно было бы шоковой терапией привести вас в осознанность.

Да, если только ты не подвергнешься шоку, не будешь потрясен до самого основания, ты не проснешься. Сон продолжался так долго, что достиг самых корней твоего существа; ты им пропитан. Каждая клетка твоего тела и каждый фибр твоего ума наполнились сном. Это не маленькое явление. Поэтомунужно огромное усилие, чтобы быть бдительным, чтобы быть внимательным, чтобы быть наблюдательным, чтобы стать свидетелем.

Если бы все будды мира согласились в чем-то одном, это было бы следующее: человек, какой он есть, — спит, а человек, каким он должен быть, — должен быть пробужденным. Пробуждение — это цель, и пробуждение — это вкус всех их учений.

Заратустра, Лао-цзы, Иисус, Будда, Бахауддин, Кабир, Нанак — все пробужденные учили только одному... на разных языках, в разных метафорах, но песня их остается прежней. Точно как все моря соленые на вкус, — попробуешь ли ты морскую воду на севере или на юге, вкус ее будет соленым, — так и пробуждение — вкус природы будды.

Но если ты будешь продолжать верить, что уже пробужден, то не приложишь никаких усилий. Тогда нет и речи о том, чтобы приложить какие-то усилия, — зачем беспокоиться?
Из своих снов вы создали религии, богов, молитвы, ритуалы, — ваши боги настолько же остаются частью ваших снов, как и что угодно другое. Ваша политика - это часть ваших снов, ваши религии — это часть ваших снов, ваша поэзия, ваша живопись, ваше искусство, — что бы вы ни делали, поскольку вы спите, то и делаете все согласно своему состоянию ума.

Ваши боги не могут отличаться от вас. Кто их создаст? Кто придаст им форму, цвет и облик? Их создаете вы, их ваяете вы; у них такие же глаза, что и у вас, такие же носы — и точно такие же умы! В Ветхом Завете Бог говорит: «Я очень ревнивый Бог!» Кто мог создать такого Бога, который ревнив? Бог не может быть ревнивым, а если Бог и ревнив, что тогда плохого в ревности? Если даже Бог ревнив, почему вы должны думать, что делаете что-то плохое, испытывая ревность? Ревность божественна!
В Ветхом Завете Бог говорит: «Я очень гневный Бог! Если вы не последуете моим заповедям, я вас уничтожу. Вы будете навечно брошены в ад. И поскольку я очень ревнивый, — говорит Бог, — не поклоняйтесь никому другому. Я не могу этого потерпеть». Кто создал такого Бога? Должно быть, из собственной ревности, из собственного гнева вы создали такой образ. Это ваша проекция, ваша тень. Это отражает вас и никого другого. И то же самое со всеми богами всех религий.
Именно из-за этого Будда никогда не говорил о Боге. Он говорил:

— Какой смысл говорить о Боге с людьми, которые спят? Они будут слушать во сне. Они будут видеть сны обо всем, что им говорят, они создадут собственных богов, которые будут совершенно фальшивыми, совершенно бессильными, совершенно бессмысленными. Лучше, чтобы таких богов вообще не было.
Именно поэтому Будда не заинтересован в том, чтобы говорить о богах. Он заинтересован лишь в том, чтобы вас разбудить.






Есть история о буддистском просветленном мастере, который сидел однажды вечером на берегу реки, наслаждаясь звуками воды, звуком ветра в кронах деревьев... К нему подошел человек и спросил:
— Не мог бы ты в одном слове передать мне сущность своей религии?
Этот мастер остался в молчании, полном молчании, словно не слышал вопроса.
Человек сказал:
— Ты что, глухой?
— Я слышал твой вопрос и уже ответил на него! Ответ — молчание. Я остался в молчании — эта пауза, этот интервал и были моим ответом.
Человек сказал:
— Я не могу понять такого таинственного ответа. Не мог бы ты высказать это немного яснее?
И мастер написал на песке слово «медитация», пальцем, маленькими буквами. Человек сказал:
— Теперь я могу прочитать. Это немного лучше, чем в прошлый раз. По крайней мере, у меня есть слово, и я могу о нем размышлять. Но не мог бы ты высказать это еще немного яснее?
Мастер написал снова: «МЕДИТАЦИЯ». Конечно, теперь он написал буквами побольше. Человек почувствовал себя немного смущенным, озадаченным, обиженным, сердитым. Он сказал:
— Снова ты пишешь «медитация»? Неужели ты не можешь сказать мне яснее?
И мастер написал большими, заглавными буквами: «МЕДИТАЦИЯ».
— Кажется, ты сумасшедший! — сказал человек.
— Я уже достаточно далеко отошел от истины, — сказал мастер. — Первый ответ был правильным, второй не совсем правильным, третий еще более неправильным, а четвертый — совершенно ошибочным, — потому что, написав «МЕДИТАЦИЯ» заглавными буквами, обожествляешь ее.
Именно поэтому « Бог » пишется с заглавной буквы. Каждый раз, когда ты хочешь сделать что-то высшим, предельным, ты пишешь это слово с заглавной буквы.
Мастер сказал:
— Я уже совершил грех.
Он стер все эти слова и сказал:

— Пожалуйста, прислушайся к моему первому ответу — только в нем я был прав.
Тишина — это место, в котором каждый пробуждается, в то время как хаос ума погружает в сон. И если ум твой все еще задает вопросы — значит, ты спишь. Сидя безмолвно, в тишине, когда ум исчезает, ты можешь услышать щебетание птиц, и никакой работы ума - полная тишина... это пение птиц, щебетание и никакой работы ума, внутреннее безмолвие, тогда пробуждение приходит к тебе. Оно не приходит извне, оно вырастает изнутри. В противном случае помни — ты спишь."
Ошо (из книги "Осознанность")


https://www.youtube.com/watch?v=kML7dqN5ZLw

Люди работают, жрут и вообще
Думают все, что они не во сне.
Только мертвец еще чувствует жизнь
Он понимает, что значит ПРОСНИСЬ!!!

[Saa]

Много текста, да ещё и к песне не "Агаты Кристи". Вам на форум "Матрицы", батенька.

[Spaceman]

да ещё и к песне не "Агаты Кристи". Вам на форум "Матрицы", батенька.

Да нет, хотел еще в том посте объясниться), - просто именно эта песня лучше всего описывает вообщем видение Г. С, а так как он все же, скажем так написал не так уж и мало текстов в Агате, я бы сказал, именно в ней (точнее именно в процитированных строчках) и заключена вся суть его посыла (имхо)

Матрицы больше не будет, только эта вступительная часть (каюсь), но без нее никак...
(хотя тексты матрицы и агаты во многом пересекаются) .

Текста по-моему не так уж и много...

добавлено через 4 минуты
Да и песни Агаты Кристи такие, что парой слов тут ну никак не отделаешься, некоторые люди аж целые дипломные работы по 10-20 стр пишут анализируя смысл песен...
такова глубина Самойловых, ниче не поделаешь...




"Что такое медитация? Она не означает размышление над чем-либо; английское слово вводит вас в заблуждение. В английском языке нет слова, точно соответствующего переводу слова Будды саммасати. Оно переводилось как медитация, как правильное вспоминание, как осознанность, сознательность, бдительность, наблюдательность, свидетельствование — но на самом деле, нет ни одного слова, которое обладало бы качеством саммасати.

Саммасати означает: есть сознание, но без какого-либо содержания. Нет ни мысли, ни желания, ничто не шевелится в вас. Вы не размышляете о Боге и о великих вещах... о природе и ее красоте, о Библии, Коране, Ведах и их безмерно важных утверждениях. Вы не размышляете!

Так же вы и не концентрируетесь на каком-либо частном объекте. Вы не читаете мантру, потому что все это принадлежности ума, содержание ума. Вы не делаете ничего! Ум совершенно пустой, и вы — здесь, в этой пустоте. Своего рода присутствие, чистое присутствие, и некуда идти — вы предельно расслаблены в самом себе, вы в покое, вы дома. В этом смысл медитации Будды.

Блаженство есть истинное счастье. То, что вы называете счастьем, есть лишь страдание и заблуждение. То, что вы называете счастьем, это не более, чем развлечение, удовольствие. Оно мгновенно — оно не может быть истинным. Истина должна обладать одним качеством, и это качество вечности. Если нечто истинно, оно вечно; если нечто неистинно, оно мгновенно.

Истинное счастье найдено, лишь когда ум совершенно прекращает функционировать. Оно не приходит извне. Оно начинает струиться внутри вашего существа, оно начинает переполнять вас. Вы становитесь сияющим. Вы становитесь фонтаном блаженства. (с) Ошо

Что Будда подразумевает под «желанием»? Желание означает весь ваш ум. Желание означает движение куда-то в будущее, которого еще нет. Желание означает тысячу и один способ бегства от настоящего. Желание равнозначно уму. В терминологии Будды желание означает ум...Желание также является и временем. Когда я говорю, что желание является временем, я не подразумеваю время часов; я подразумеваю психологическое время. Как вы создаете будущее у себя в уме? — желанием.

Вы хотите сделать что-то завтра: вы создали завтра; в противном случае, завтра еще нигде нет, оно еще не пришло. Но вы хотите что-то сделать завтра, и тем, что вы хотите что-то сделать завтра, вы создали психологическое завтра.
Люди создают себе будущее на годы вперед, на жизни вперед. Они думают даже о том, что делать после жизни, после смерти. Они даже готовятся к этому! И эти люди считаются религиозными; они совершенно не религиозны. Желание уводит вас прочь от здесь-и-сейчас, а здесь-и-сейчас — единственная реальность.

Поэтому Будда говорит: он никогда не отдается желанию. Он никогда не движется в будущее, он живет в настоящем. Жить в будущем значит жить фальшивой жизнью, ложной жизнью. "
Ошо

[Spaceman]

Помните то чудесное впечатление из детства, когда обычный булыжник казался драгоценным камнем, накрытый простыней стол — древней пещерой, а деревья за окном — заколдованным лесом?

Хотели бы вы хоть ненадолго вернуться в то состояние, когда все вокруг ново, удивительно и полно таинств? Индийский мистик рассказывает о «детскости» и «взрослости», о наивной любознательности и умудренном опыте, о рутине и новизне... Он говорит о том, как важно не потерять этот чудесный навык — восхищаться всем, что тебя окружает.

Глава 1 Глаза, полные удивления

Удивление – это источник мудрости, удивление – это источник всего прекрасного, удивление – это также источник поиска, настоящего поиска. Удивление заставляет вас отправиться в путь на поиски жизненных тайн.

Детский опыт сопровождает мудрых людей всю жизнь. Они жаждут его снова - той же невинности, того же изумления, той же красоты. Сейчас он подобен далекому эху, сладкому сну. Однако, все религии рождаются из неувядающего детского стремления к чуду, правде, красоте, жизни, танцующей повсюду. В пении птиц, в красках радуги, аромате цветов, где-то глубоко внутри себя ребенок вспоминает о потерянном рае.

Не случайно во всех религиях мира есть притча о том, как когда-то человек жил в раю и по какой-то причине был вынужден покинуть его. Это разные истории, разные притчи, но они подчеркивают простую истину: эти истории поэтическим способом рассказывают о том, что человек был рожден в раю, а затем потерял его.



Отсталые, глуповатые люди совсем забыли об этом. Но разумные, чувствительные, творческие люди по-прежнему стремятся ощутить тот рай, который они когда-то знали и о котором у них, к сожалению, остались лишь слабые воспоминания. Они снова начинают искать его.


https://www.youtube.com/watch?v=HJfQ0oVEt7k


Поиск рая - это новый поиск детства. Конечно, ваше тело уже никогда не будет детским, однако ваше сознание может быть таким же чистым, как сознание ребенка.
В этом весь секрет мистического восхождения: стать опять как ребенок, невинным, не засоренным знанием, ничего не знающим, сознающим все, что происходит вокруг, с огромной любознательностью и чувством таинственного.
Ошо (из книги - "Невинность, знания и ощущение чуда")

[Saa]

Простите, от Ошо тошнит. Слишком сладкий. А метаморфоза духа по направлению к ребёнку - ну, тут даже Ницше отписался по теме.
Хотя, конечно, по существу не могу ни с чем спорить. Трактовка далеко не худшая, хотя хотелось бы меньше чужих суждений и больше мнения самого автора.
За клип - спасибо, всегда приятно вспомнить.

[КОНФЕТкА]

Знаете) если хотеть видеть в булыжнике драгоценный камень и тд. - никто не мешает. Все наши образы, мысли, чувства - делаем мы сами. Мы сами решаем что и в чём видеть.
Сложно? А никто не обещал, что будет легко. Чтобы дойти самой , ощутить на себе это, что всё только в голове, мне пришлось вывернуться наизнанку, чтобы рассмотреть и познакомиться с собой. Это страшно) но это стоит того. Чтобы найти начало дороги к своему собственному раю.
Про Ошо хочу сказать. Вы вот цитируете его, вроде всё так хорошо, круто даже, и правильно, но есть у меня одно "но". Ни на одном видео я не видела его "трезвым". Для меня это затуманенный разум. Он имеет место быть, но свои размышления и выводы по поводу этого мира можно воспринять только от того, кто живёт в ЭТОМ мире. Каждый ищет свой рай, это да. Но настоящая дорога в этот рай может быть только с трезвой головой. Когда ты сам отдаёшь себе отчёт, что люди учатся у тебя и слушают тебя, а ты сам не можешь жить в этом мире так, как говоришь.
Так что..."Не сотвори себе кумира".
Про ГС. Он воюет и будет воевать с этой реальностью только так. Он никому не открывает Америку, что люди плохо живут. И что многие люди , кстати точно так же как и он, топчутся на одном и том же месте. Затуманивают свой разум всевозможными способами, чтобы уйти из этой реальности, хотя бы на несколько минут/часов/дней. Это ни хорошо, ни плохо, это просто выбор каждого.
Если ГС говорит нам, что мы все спим, и должны проснуться, как вы цитируете Ошо, то это как-то совсем окольными путями происходит. Не знаю... Не тот способ что ли...
Единственное что! Поэтические способности ГС раньше были крутыми, он делал это действительно красиво. И В то время, в какое было нужно.
Сейчас для меня это далеко не шедевры, это я про новые песни. Вероятно и там есть некоторые красивые мысли, но их ничтожно мало. Последнее, что врезалось в память навсегда "не спи. Держись. Как только мы уснём, убьют." Вот тут совсем другая ситуация) нежели "мы все во сне, жрем и работаем". Я перестала их слушать и ездить на концерты примерно года три назад. Потому-что это грустно, слышать то, что он сочинил. Или я просто его переросла эмоционально. Не знаю.
И возвращаясь к булыжникам.
Если представить, что у ГС всё про это, про детство и рай, то это не тот путь, при котором это произойдёт. Не мой путь.
Мои булыжники действительно драгоценные камни , потому-что я этого хочу, потому-что я, как оказалось, в это верю сильнее. А у ГС - сами знаете. "Мы учим людей тому, чему нам самим нужно учиться в первую очередь". Посыл в массы о том, что всё хреново, не нов.
Хотелось бы другого посыла) или того же, но поэтичнее)
И ещё) чувствую, что мне вообще не стоило это всё писать, потому-что всё происходит в тишине) как в той притче, которая в первом посте.
Но раз уж мы на форуме, то пусть будет.

[Spaceman]

Простите, от Ошо тошнит. Слишком сладкий.
Позвольте поинтересоваться, Вы делаете сей вывод только исходя из цитат на форуме или уже ранее сталкивались с творчеством Ошо ?


Вот только не могу понять, что плохого в том, если Ошо красиво и поэтично выражается ?? По существу он говорит о том же, о чем и поется в песне, или что сокрыто между строк, а это, как мне кажется самое главное в данном случае...


А метаморфоза духа по направлению к ребёнку - ну, тут даже Ницше отписался по теме.


Отписывались то многие, но кому действительно удалось ?...


Хотя, конечно, по существу не могу ни с чем спорить. Трактовка далеко не худшая, хотя хотелось бы меньше чужих суждений и больше мнения самого автора.

Так в этом же и смысл темы - интерпретация песен агаты через философию Ошо, соответствие мыслей/ смыслов авторов, как одно дополняет или повторяет другое. Вот это как бы и есть тема для обсуждений, - раскрывает ли так или иная цитата смысл конкретной песни, есть ли схожесть взглядов, мнений итд.

Считаю, что данная цитата абсолютно сочетается со смыслом песни, Вы не находите ?





За клип - спасибо, всегда приятно вспомнить.

Всегда пожалуйста:beer:

У меня еще песен 10 подкрепленных цитатами, раскрывающими с моей точки зрения их суть. Суждение в том, что конкретная цитата раскрывает смысл конкретной песни, - в этом как бы и есть суть темы... Поэтому вспоминать мы будем еще много:Smile:

Любые мысли, суждения или конструктивная критика только приветствуется, главное в уважительной и желательно аргументированной манере:Smile:



Про Ошо хочу сказать. Вы вот цитируете его, вроде всё так хорошо, круто даже, и правильно, но есть у меня одно "но". Ни на одном видео я не видела его "трезвым". Для меня это затуманенный разум.

Эх, мне бы такой затуманенный разум:rzhaka:

То есть вы утверждаете, что Ошо пьян на всех своих видео ???:surprised::surprised::surprised:

Кстати Агату также часто обвиняли , что они под чем-то пишут свои песни, вероятно не так уж я и ошибаюсь, сравнивая философию и смысли этих людей :rzhaka:



Знаете) если хотеть видеть в булыжнике драгоценный камень и тд. - никто не мешает. Все наши образы, мысли, чувства - делаем мы сами. Мы сами решаем что и в чём видеть.

Несомненно, каждый видит лишь то, желает видеть. Я ж и подписал вначале темы - мое личное видение и интерпретация песен Агаты, посаженное на философию Ошо :Smile:



Он имеет место быть, но свои размышления и выводы по поводу этого мира можно воспринять только от того, кто живёт в ЭТОМ мире.А Ошо вероятно жил на марсе...Да и агату кристи опять же часто обвиняли в чем-то подобном...


Но настоящая дорога в этот рай может быть только с трезвой головой. Когда ты сам отдаёшь себе отчёт, что люди учатся у тебя и слушают тебя, а ты сам не можешь жить в этом мире так, как говоришь.
Хотите сказать, Ошо говорил одно , а жил совсем по другому ??



А Если ГС говорит нам, что мы все спим, и должны проснуться, как вы цитируете Ошо, то это как-то совсем окольными путями происходит. Не знаю... Не тот способ что ли...


У кого происходит ? ГС вроде как не дает никаких конкретных способов... Да и агата кристи настолько хитро сделана, что обвинить ее в чем либо очень и очень непросто касательно смысла песен..просто мастерски:zlaja_rzhaka:



Единственное что! Поэтические способности ГС раньше были крутыми, он делал это действительно красиво. И В то время, в какое было нужно.
Сейчас для меня это далеко не шедевры, это я про новые песни. Вероятно и там есть некоторые красивые мысли, но их ничтожно мало. .


Лично я вижу очень много схожих песен и повторяющихся мыслей, к примеру - Детство мое, проклято все_ - посыл очень схож с серым небом, и не только эта одна.



Последнее, что врезалось в память навсегда "не спи. Держись. Как только мы уснём, убьют." Вот тут совсем другая ситуация) нежели "мы все во сне, жрем и работаем". Я перестала их слушать и ездить на концерты примерно года три назад. Потому-что это грустно, слышать то, что он сочинил. Или я просто его переросла эмоционально. Не знаю.


Да, тут немного о другом), но тем не менее он также близок к реальности как и в агате, просто реальность наша очень изменилась, мир стал намного более жестким, а ГС всегда идет в ногу с народом, поэтому и песни стали намного более жесткими и острыми в соответствии с велением времени, но сам посыл. я бы сказал - остался прежним... Хотя мне также больше импонирует то, как представляла и "вела" себя старая ДОБРАЯ Агата Кристи, более интеллигентно что-ли, и менее претенциозно... Но Романтика, умирала долго...Мир вообще страшно дегдрадировал в нравственном плане за последние 20 лет


А у ГС - сами знаете. "Мы учим людей тому, чему нам самим нужно учиться в первую очередь". Посыл в массы о том, что всё хреново, не нов.


Однако видение ситуации такой, какой она является на самом деле. уже начало или первый шаг к освобождению...


Если в комнате темно и страшный бардак, но вы привыкли жить в темноте, то все ок, но как только появляется капля света, - вы начинаете уже немного видеть, что не все в таком уж и порядке. Поэтому данный посыл, это не более, чем привнесение света в темную комнату, но потом каждый уже сам для себя решает, зажмуриться ли еще посильнее, либо попробовать осветить комнату целиком... как-то так))



Хотелось бы другого посыла) или того же, но поэтичнее)


Ну вот - читайте Ошо), у него все хорошо, красиво и правильно :Smile:



И ещё) чувствую, что мне вообще не стоило это всё писать, потому-что всё происходит в тишине) как в той притче, которая в первом посте.
Но раз уж мы на форуме, то пусть будет.
Наоборот - пишите -пишите, а то тут и так судя по всему почти вымерший форум, и увы, совсем немного людей((

Любые мысли по прочитанному только приветствуются, по соответствию смыслов, главное - в уважительной и конструктивной форме:Smile:

Большое Вам Спасибо, что поделились своим мнением! :beer::beer::Wink:

[Saa]

"Хотите сказать, Ошо говорил одно , а жил совсем по другому ??"
Прежде всего, именно это и хочу сказать. Потому что так и есть. Верить в это или не верить - Ваше дело, но факты остаются фактами.
Да, я читал кое-какие его книги. И некоторое время они мне нравились. Но это просто сладкие слова, нарочитая поэзия для мечтателей. Почитайте его биографические данные, финансовые данные, кое-что об его американском "городе мечты". Нафиг такие мечты.
Я, прежде всего, сужу по делам - его и его "приближенных". Если такие слова ведут к таким делам, то нафиг такие слова.
Вы, конечно, вольны притягивать за уши любую философию в трактовках песен, но таким образом можно и собрание сочинений В.И. Ленина притянуть. При любви Г.С. к Маяковскому-то!)
Так что удачи Вам в Ваших экзерсисах, но, имхо, о Вас они говорят гораздо больше, чем об Агате Кристи.

[Spaceman]

Что действительно УЖАСНО, это когда пишешь огромный пост на пол страницы более часа расписываешь все за и против, а потом нечайно весь его удаляешь...после этого уже ничего не хочется...

если коротко резюме, того что я тут более 2 часов писал, и буквально за пару секунд отправил в небытие...:Head_Bang::Head_Bang::Head_Bang:



Прежде всего, именно это и хочу сказать. Потому что так и есть. Верить в это или не верить - Ваше дело, но факты остаются фактами.


Про Ошо в основном одни слухи и домысли, фактов нет, есть мнения разных сторон.



Я, прежде всего, сужу по делам - его и его "приближенных". Если такие слова ведут к таким делам, то нафиг такие слова.

обвинять его за то, что его предали несколько человек из 20 тыс и выкидывать на учение на помойку - не очень то разумно. Ошо не может отвечать абсолютно за всех, тем более в каждом сообществе может оказаться свой Иуда...



Да, я читал кое-какие его книги. И некоторое время они мне нравились. Но это просто сладкие слова, нарочитая поэзия для мечтателей.


Так и агату можно охарактеризовать... хотя для меня это не фантазии, а более, чем жесткая реальность, которую люди стремятся избегать.



Почитайте его биографические данные, финансовые данные, кое-что об его американском "городе мечты". Нафиг такие мечты.


Все читал, все знаю, нужно читать в равной степени правду любителей и хейтеров, чтобы сложилась определенная картина. Я пытался докопаться до истины, поэтому исследовал вопрос независимо, читая мнения противоположных сторон, а частности тех, кто относился к так называемому приближенному кругу и был около Ошо многие-многие годы.

в период города мечты - Ошо в городе не жил, лекций не давал 2 года, ученики были в самостоятельном плавании, но провалили эксперимент.

чтобы действительно понять, что там произошло нужно читать мнения разных людей, которые были непосредственным очевидцами тех событий а не желтую прессу и бульварные вырезки заинтересованных личностей


Ошо был подло отравлен правительством США за то, что жил согласно тому, чему и учил... (но об этом в прессе не напишут)


если хотите более предметный разговор по всем мифам и домыслам, я готов, но слухов и мифов про него не меньше, чем про Агату... но лучше пока немного отложить, ибо для этого нужно целую новую тему создавать...

по сути единственная проблема с городом в том, что _я чувствую опасность в том, что я, в тебе не понимаю нифига__, это как раз и легло в основу противоречий с соседним городом, а далее лидеры или даже лидер коммуны на то время, слишком увлеклась борьбой, не заметив как темные стороны ее личности взяли вверх над светлыми...

Это по сути - вся история, Ошо в ней вообще отсутствует, его там не было, когда все это происходило, более того он сам вызывал полицию, чтобы арестовали эту шайку преступников, которая и загубила всю коммуну... хотя и это лишь верхушка айсберга, история действительно очень интересная и показательная в плане того, что такое человеческая природа...








добавлено через 39 минут
Ураа, удалось восстановить свой пост на пол страницы:


Прежде всего, именно это и хочу сказать. Потому что так и есть. Верить в это или не верить - Ваше дело, но факты остаются фактами.

Ну, прежде всего факты в этом деле вещь весьма сомнительная, ибо то, что у нас есть это разнообразные свидетельства, иногда даже противоречивые со стороны разных людей, которые были непосредственным участниками тех событий. Не говоря уже у бесчисленных публикациях желтой прессы, а также книги, написанные очевидцами тех событий, каждый из которых излагает свою "правду". Поэтому не все так уж и однозначно с этими фактами, разве что вы сами лично там были и видели все своими глазами...


- Да, я читал кое-какие его книги. И некоторое время они мне нравились. Но это просто сладкие слова, нарочитая поэзия для мечтателей.


- Знаете, так можно сказать и творчестве группы Агаты Кристи, (а ведь опять же сравнение напрашивается само-собой)), но лично для меня ни то ни другое не является чем-то нереальным, скорее даже наоборот - жесткой реальностью, или правдой жизни, которую многие стремятся избегать или закрывать глаза на ее существование. Я бы привел более конкретные примеры с цитатами авторов, но чуть позже.


Почитайте его биографические данные, финансовые данные, кое-что об его американском "городе мечты". Нафиг такие мечты.

Я прекрасно осведомлен с его биографическими и другими данными, на которые вы намекаете, а также читал ни одну книгу как его последователей, которые были возле него более 10 лет (речь идет о людях, находившихся в непосредственной близости к Ошо из так называемого близкого или узкого круга) а также и еге ненавистников, излагающих свою точку зрения на случившиеся, причем даже не одну, могу сказать, им было за что еге не любить, особенно тем, кто и заварил всю кашу в этом городе мечты, о котором вы говорите.

- Дело на первый взгляд действительно мутное, но когда копнешь немного по глубже нежели бульварные газетные вырезки желтой прессы, а также множество глупой-глупой поверхностной критики "знатоков", то вырисовывается совсем иная картина. + Про Ошо в основном одни слухи и домысли, фактов нет, есть мнения разных сторон.


- Что я хочу сказать, там действительно случиалсь целая даже детективная история с этим городом, но грязи, клеветы, лжи и бесчисленное кол-ство разных домыслов, которые вылили на голову Ошо, многим помешали докопаться до истины и действительно понять, что же там произошло. Кол-стов мифов, сочиненных об этом периоде его жизни, - просто невообразимо.

- Я достаточно хорошо владею информацией относительно того, что там на самом деле произошло, ибо пытался докопаться до истины, исследуя в с вое вермя этот вопрос очень тщательно именно непредвзято, читая как любителей так и хейтеров Ошо (описания событий того времени) в равной степени, и у меня существует достаточно определенная картинка того, что там произошло.


Я, прежде всего, сужу по делам - его и его "приближенных". Если такие слова ведут к таким делам, то нафиг такие слова.

Поскольку ваши слова тут лишены конкретики, если хотите мы можем разобрать всю эту историю детально, разложив по полочкам все мифы, сплетни, обвинения и домысли против Ошо. Разве что скажу, что ни Ошо там заварил всю кашу, а как раз что его приближенные, хотя тогда вопрос в том, была ли эта шайка преступников -_приближенным_, если они таким образом себя повели, однако Ошо не может отвечать абсолютного за каждого человека, и если нашлись предатели, то это не его вина, тем более что кроме негатива, там также было очень много всего позитивного.


Если из 20 тыс человек нашлась небольшая группа людей, которые оказались предателями, так значит все учение нужно сразу же выкидывать на помойку ???


Никто не застрахован от появления Иуды в своем сообществе, увы, но такова человеческая природа, тем более там все не так просто было, как вы это себя представляете, ибо эти люди действительно поначалу верили, что делают хорошее дело, в некотором роде по этим событиям просто психологические романы можно писать, но опять таки, если вы хотите вести более предметный разговор - я готов к бою:zlaja_rzhaka:, но предлагаю все же немного его отложить, ибо для этой истории (с городом мечты) вообще нужно отдельную тему создавать.

- Можете кстати посмотреть, совсем недавно вышел замечательный док фильм от нетфикс, "дикая дикая страна", своего рода попытка понять, что там произошло. Создатели подняли огромную кучу материалов того времени, видео, персс архивы, и попытались представить зрителю в равной тсепени мнения всех сторон того конфликта, не подталкивая к определенным выводам. Фильм сделан замечательно, единственное, что он вообще не касается философии Ошо, а скорее собирает факты произошедших событий и разные мнения.



Да, я читал кое-какие его книги. И некоторое время они мне нравились. Но это просто сладкие слова, нарочитая поэзия для мечтателей.

Единственное, что скажу конкретно, что сам Ошо в то время не только не жил городе, но даже и лекций никаких не давал в течение 2 лет, поэтому обвинять лично его хоть в чем-то совсем неразумно. Это был период, когда его ученики вышли в самостоятельное плавание, но провалили эксперимент...
- Почему ?? В 2 словах не расскажешь...

- А если судить по его делам, так имхо он более, чем жил тем, чему учил - противостоянием любой несправедливости и лжи, всеми способами пытаясь сделать этот мир чуть более тихим, мирным, человечным, более близким к истине. Если бы не го бунтарский дух, правительство США бы не отравило его так подло, как это они сделали, - об этом не слышали ???

Я более чем уверен, что вы много не знаете во всей это истории и судите исходя из очень поверхностных данных

- Вы, конечно, вольны притягивать за уши любую философию в трактовках песен, но таким образом можно и собрание сочинений В.И. Ленина притянуть.


- Ну это вы уж немного загнули, хотя если хорошенько покопать майн кампф :rzhaka:

- Короче говоря, резюмируя все вышесказанно, - про Ошо существует такое большое кол-ство мифов и домыслов, что к сожалению мешает многим людям даже немного подступиться к нему , однако лично я считал, что его слова говорят сами за себя и не нуждаются в оправдании, как впрочем и его действия.


- Если хотите, можем перейти на конкретную дискуссию, мне уже далеко не первый раз приходится развинчивать мифы про него, впрочем их не меньше, чем мифов про Агату Кристи :rzhaka:

[КОНФЕТкА]

Интересно...
В то, что его отравили Вы верите на 100%, а в то, что он учил людей не тому, как жил сам - яро противитесь.
Ну и раз уж тут тема не про Ошо, а про Агату, или Глеба, то вот...
Вы вот говорите, что ищите в песнях Агаты скрытый и не скрытый посыл учения Ошо, и находите его. Что дальше? Ваше собственное движение куда происходит?
Ведь, я так понимаю, оно должно происходить. Иначе всё бессмысленно. Не находите?
Вы ведь очень много чего прочитали, много всего нашли в песнях, это длится не один день. Какой КПД?
Или "сравнивать" Вам просто интересно? Что тоже может быть.
Я, как не старалась, не вижу света в конце тоннеля во многих текстах. Я вижу, что они пели и поют про то, что всё хреново, в заправду или стебуться над всем, что происходит. И мне именно эта правда важна. Это депрессивная музыка, и именно этим она для меня ценна.
Если бы ГС не пил, не курил, и чего там ещё посильней (кстати, их подозревали не напрасно в употреблении , потому-что есть некоторые интервью, в которых они сами об этом говорили, на просторах интернета можно много чего найти), уважал всё и вся, был здоров физически и морально, и пел такие песни, то я бы поняла весь смысл желанных вами революций, а так... Он просто ищущий выхода человек, который застрял.
А Вы видите слова, что ГС нам говорит, что мы спим, так, как это описывается в книге . Но и сам он тоже спит, как не печально. Если судить по вашим же цитатам.
Видимо те, кто проснулся, или просыпается, ГС больше не слушает...)

П.с. Про слухи. Если верить в то, что "Ошо не виноват за действия людей"...Я думаю вот так: Если у Ошо не получилось именно с приближёнными людьми найти общую веру в его учение, если они его предали, то это не они плохие, это он не сделал всё так, как было нужно. Да, это их выбор, но и он - плохой учитель. В которого люди не захотели верить. Иначе всё было бы по-другому.

[Saa]

Я не думаю, что Агата Кристи поёт именно об этом. Но что-то общее может быть - как и в любом другом наборе слов.
Не разделяю Вашего увлечения Ошо, но это Ваше дело. Если его слова для Вас - призма, через которую Вы смотрите на мир, то это понятно. Может быть, не худший вариант. Но некритичное принятие чужого мнения - это черта ещё не вполне сформированной личности. Когда Ваш путь разойдётся с Ошо, начнётся именно Ваш. Может быть, и Вы напишете свои книги об этом. Почему нет?
В любом случае, Ваш подход любопытен хотя бы как умственный эксперимент. До тех пор, пока Вы не считаете его единственно верным. Буду с интересом следить за развитием ситуации)

[Spaceman]

Интересно...
В то, что его отравили Вы верите на 100%, а в то, что он учил людей не тому, как жил сам - яро противитесь.
Я ни во что не верю, а многое читал и сложилась полная картина происходящего. На самом деле там все достаточно очевидно, если хоть немного попытаться отделить зерна от плевел.





Вы вот говорите, что ищите в песнях Агаты скрытый и не скрытый посыл учения Ошо, и находите его. Что дальше? Ваше собственное движение куда происходит?
Ведь, я так понимаю, оно должно происходить. Иначе всё бессмысленно. Не находите?


На данный момент мое движение происходит на форум Агаты Кристи : )









Я, как не старалась, не вижу света в конце тоннеля во многих текстах. Я вижу, что они пели и поют про то, что всё хреново, в заправду или стебуться над всем, что происходит. И мне именно эта правда важна. Это депрессивная музыка, и именно этим она для меня ценна.


Понять, что все хреново, - это уже очень большой КПД на самом деле, но не все сразу... Агату ведь называли на то врем мрачной депрессивной групой, все смеялись с их подавленности и удивлялись, откуда они видят такой мрак в окр мире...и вот прошло 20 лет, и сегодня уже не смеется никто...










Если бы ГС не пил, не курил, и чего там ещё посильней (кстати, их подозревали не напрасно в употреблении , потому-что есть некоторые интервью, в которых они сами об этом говорили, на просторах интернета можно много чего найти), уважал всё и вся, был здоров физически и морально, и пел такие песни, то я бы поняла весь смысл желанных вами революций, а так... Он просто ищущий выхода человек, который застрял.


Вот поскольку он как раз и был (есть) здоров морально, поэтому и находится в таком состоянии вот именно - ищущий выхода, а большинство даже не осознает, что вообще нужно что-либо искать..опять же, не торопите события, все затронем в последующих постах, и обсудим, если пожелаете.









П.с. Про слухи. Если верить в то, что "Ошо не виноват за действия людей"...Я думаю вот так: Если у Ошо не получилось именно с приближёнными людьми найти общую веру в его учение, если они его предали, то это не они плохие, это он не сделал всё так, как было нужно. Да, это их выбор, но и он - плохой учитель. В которого люди не захотели верить. Иначе всё было бы по-другому.


Простите, но вижу что вы совершенно не владеете темой, и даже не знаете о каком именно периоде и случае шла речь. У Ошо не только получилось найти сотни тысяч последователей по всему миру на то время, но и спустя 30 лет после его смерти, буквально миллионы людей продолжают читать и вдохновляться его речами. Выше же речь шла о конкретной небольшой группе и 4 - 5 человек, которые по воле случая оказались в такой ситуации, что вынуждены были поступить именно таким образом, предав учение. Давайте не будем сейчас об этом говорить, еще раз это большая тема, которую нужно рассматривать отдельно. (возможно немного позже)



Я не думаю, что Агата Кристи поёт именно об этом. Но что-то общее может быть - как и в любом другом наборе слов.


Ну об этом), - конечно очень обобщенно сказано и без конкретики. Пока что не буду конкретизировать, думаю исходя из постов все станет ясно, что значит _об этом_ Не хочу вдаваться в подробности раньше времени.




Не разделяю Вашего увлечения Ошо, но это Ваше дело. Если его слова для Вас - призма, через которую Вы смотрите на мир, то это понятно.
Я много всего читал и помимо Ошо, это далеко не единственное направление духовной литературы, которое я изучал, однако личность несомненно одна из самых ярких за всю историю человечества.










Но некритичное принятие чужого мнения - это черта ещё не вполне сформированной личности.


Ну, опять же, мне кажется именно вы оказались заложником ложных представлений, или поддались различным мифам и слухам про Ошо в силу тех самых причин, которые вы описываете, либо же просто не сочли нужным потратить усилия на достойное исследование этого вопроса, ибо судя по вашим словам, вы описали не свое а чужое мнение, увы очень распространенное в инете заинтересованными личностями. (опять же пока без конкретики, ибо не хочу в ходить в эту тему)


Врядли бы я рискнул на такую авантюру, как сравнение никому непонятных текстов Агаты и Индийского мистика и духовного учителя Ошо, если бы совсем не обладал никаким критическим мышлением, впрочем можете думать, как Вам угодно))



Когда Ваш путь разойдётся с Ошо, начнётся именно Ваш. Может быть, и Вы напишете свои книги об этом. Почему нет?



Ошо возможно и одно из первых увлечений в духовной области, но уже поверьте, далеко не последнее...


возможно именно этим я сейчас и занимаюсь...






В любом случае, Ваш подход любопытен хотя бы как умственный эксперимент.
Это все таки более социально-психологическая авантюра:zlaja_rzhaka:, но что меня печалит больше всего, что форум судя по всему заброшен, и врядли стоит ожидать проявление хоть какого-то интереса к сему топику. А чем больше мнений, тем богаче дискуссия, не говоря уже о том, что в споре...)))





До тех пор, пока Вы не считаете его единственно верным. Буду с интересом следить за развитием ситуации)


Давайте пока ограничимся им и агатой, кто знает может в будущем тут еще кто-то появится )))

[Saa]

Сравнивать поэзию с религией можно, но смешивать одно с другим, как широким жестом делает Ошо, подобно отвлёкшему внимание престидижитатору, - это неверно. И подобных допущений, передёргиваний, подгонки под сладкий результат в литературе подобного толка - образно говоря, нью эйдж - полно.
Также бывает полно интересных идей, но искать их среди разной степени честности манипуляций - работа на любителя. Что же, занят ей не я, так что - милости просим. Вопрос косного сознания человека, своими "знаниями" заслонившегося от жаркого сияния непознанного... и непознаваемого... этот вопрос не теряет актуальности. Противостояние личности социальному давлению - тоже. Но что Вы желаете сказать конкретно в отношении АК - не ясно. По-моему, пока ничего. Может быть, откроете другую тему в разделе "Наши интересы"?
Потому что если это лишь преамбула, то дальше неё девяносто процентов читателей не пройдёт. И Ваши немалые усилия по набору текста окажутся совсем уж бесплодными.

[Spaceman]

пожалуй перенесу сей пост сюда:



У меня нет того ощущения удивления, которое было в детстве. Почему?

Ответ: "Это случается почти с каждым. Чем больше знаний вы накапливаете, тем меньше способны удивляться. А родители, школы, университеты, общество, – все они заставляют вас становиться знающими. Все их старания направлены на то, чтобы дать вам знания. Ваше внутреннее пространство так наполняется знаниями, что удивление исчезает, удивлению не остается места внутри вас. Ребенок смотрит на мир изумленными глазами. Он благоговеет, он во всем и вся видит что-то таинственное. Его ошеломляют мелочи, отсюда – бурлящая радость, потому что его жизнь – это постоянное открытие.

Вы становитесь знающими, – общество хочет, чтобы вы были знающими. Знания очень нужны, знания очень полезны. А удивление опасно, потому что тот, кто удивляется, неизбежно станет либо философом, либо поэтом, либо мистиком, а все эти три типа людей бесполезны для общества. Общество хочет машин, умелых машин – давая вам больше и больше информации, наполняя вас информацией, общество превращает вас в автоматы, в роботов. И чем больше вам кажется, что вы знаете, тем более невозможным становится удивление, – потому что когда вы знаете, как вы можете удивляться?

Маленький ребенок может задаваться вопросом, почему деревья зеленые. Но вас уже не удивить этим. Вы знаете, что все дело в хлорофилле. Хотя, по сути, вы знаете не так уж много. Если вам задать следующий вопрос – почему хлорофилл делает деревья зелеными, то вам придется пожать плечами. Вы всего лишь слегка отодвинули вопрос. Чем больше вы знаете, тем меньше изумляетесь

Но в тот момент, когда в вас умирает чувство удивления, в вас умирает религия, потому что в основе религии лежат удивление и благоговение. Знание снимает с жизни завесу таинственности, а религия существует только тогда, когда жизнь остается тайной. Поэтому вам придется снова научиться удивляться."




"На самом деле, правильное образование никогда к этому не приведет. Оно даст вам знания, но не разрушит ваше умение удивляться, – это будет правильным образованием. Оно даст вам знания, но сохранит вашу бдительность, чтобы никакое знание не помешало продолжать совершать открытия. На самом деле, знания могут заставить вас удивляться еще больше.

Последними словами Альберта Эйнштейна было: «Всю свою жизнь я думал, что сниму завесу тайны с Вселенной. Но случилось обратное. Чем глубже я погружался в существование, тем глубже становилась тайна. Я умираю, полный удивления, я умираю в изумлении». Но это редкость, это качество гения. Гений – это тот, кто не позволяет обществу низвести его до робота, – вот мое определение. Все рождаются гениями, но люди очень скоро начинают идти на компромиссы. А когда они идут на компромиссы, исчезают их таланты, умирает их разум.Они продолжают продавать свои души за бренные вещи, за бесполезные вещи – бесполезные в предельном смысле, они могут быть полезными здесь, но приходит смерть, и они уходят вместе с вами.

Если вы сможете умереть, как Альберт Эйнштейн, – с ощущением таинственности, наполненные удивлением, с молитвой в сердце, с рождающейся внутри вас поэзией, – вы правильно жили и правильно умираете. А человек, который правильно живет и правильно умирает, – духовный человек. У Альберта Эйнштейна духовности гораздо больше, чем у ватиканского Папы и шанкарачарий, – гораздо больше. Перед смертью кто-то задал Эйнштейну вопрос: «Если вы снова родитесь, и Бог спросит вас, я уверен, вы бы захотели снова стать великим физиком и математиком». Он ответил: «Нет, ни за что! Если мне будет дана еще одна возможность, вместо того, чтобы быть физиком, я бы предпочел стать сантехником. Мне бы хотелось жить просто, анонимно, чтобы было легче наслаждаться жизнью, и никто не мешал бы. Слава, престиж, исследования – ничто не будет стоять на моем пути, и тогда я смогу глубже проникнуть в существование».

Ты говоришь: «У меня нет того ощущения удивления, которое было в детстве. Почему?»
Должно быть, ты много знаешь."
Ошо


п.с

возможно тут еще бы подошла песня форма, ибо затронута тема общества, но слегка притянута за уши

более поэтическая и ррромантическая версия: https://www.youtube.com/watch?v=4snu7cQT7Es - форму наводишь и делаешь вид, а Я...в форме себя...

Все улыбаются, все очень нравится, схема работает, формы меняются...

...а я...

[Saa]

Ничего с этим не сделаешь, и десять записей не лучше одной длинной. Структурируйте, делайте текст ёмче и короче. Забрасывать нас изрядными кусками копипасты Ошо - дело опасное)

[Spaceman]

Ну вопрос в том, как вообще разделять посты, большие они или маленькие ?

добавлено через 14 секунд
чтобы этого не было (Пост будет объединен с предыдущим)

добавлено через 4 минуты
Забрасывать нас изрядными кусками копипасты Ошо - дело опасное)


раскрытие смысла песен такой группы, как Агата требует жертв)


Разве не Самойловы Вас учили думать и читать толстенные книжки в свое время ??)


Истинного поклонника Агаты Кристи (того самого, который не ходит на концерты а предпочитает переживать смысл песен в одиночестве, закрывшись у себя в комнате многойбукв не испугаешь ) )

[КОНФЕТкА]

Когда-то, когда форум возродили, спрашивали у админа как этого избежать, я сейчас нашла, но так там и не ответили. Спросите в тех.разделе, может как-то можно)
Я уже привыкла... Разделяю просто разными знаками)

[Saa]

Истинного поклонника Агаты Кристи (того самого, который не ходит на концерты а предпочитает переживать смысл песен в одиночестве, закрывшись у себя в комнате многойбукв не испугаешь ) )

Экие Вы вопросы поднимаете. И снова оценочные суждения. Поклонники есть разных типов, но называть одних более "истинными", чем других - смешно. А вот если слово "истинные" заменить на "искомые", понять Вас становится проще. По законам симпатической магии Вы явно сейчас рассказываете о себе)
Но, похоже, никто не протестует :)

[Spaceman]

Сначала пост, а затем отвечу на возражения

"истинных" знатоков ::muscle: :rzhaka:

(разные цвета подчеркивают соответствия смыслов (с моей точки зрения) )


Почему человечество ,кажется ,так стремится идти по пути глобального самоубийства?


https://www.youtube.com/watch?v=S8EmyhHQcfI -

Причина ясна. Люди ясно осознали, что в их жизни нет смысла, что кроме несчастья, ничего не происходит; кроме тревоги, внутренней боли жизни нечего им предложить.

Индивидуальности во все времена совершали самоубийства. И вы будете удивлены: люди, которые совершали самоубийства, всегда были немного более разумны, чем нормальные люди. Среди психологов самоубийства случаются в два раза чаще, чем среди представителей других профессий. Художники, поэты, философы либо сходят с ума, либо совершают самоубийство. Идиоты никогда не совершают самоубийств, никогда не сходят с ума.

Идиоты никогда не совершают самоубийств, потому что не могут даже думать о смысле, значении, цели. Они вообще не думают; они просто живут, как овощи. Чем выше разум, тем это опаснее, потому что он заставляет вас осознавать, что жизнь, которую вы живёте, — просто полая, совершенно пустая. В ней не за что держаться. Вы знаете, что завтра будет повторением сегодня, так какой смысл продолжать?

Индивидуальности совершали самоубийства, потому что только индивидуальности достигали определённой стадии разума, размышляя, есть ли в жизни какой-либо смысл. И теперь впервые миллионы людей на всей Земле достигли уровня зрелости ,при котором они чувствуют ,что жизнь бессмысленна . Именно поэтому человечество движется к глобальному самоубийству . Кажется ,нет никакой причины продолжать — ради чего? Вы прожили жизнь и ничего не нашли. Теперь будут жить ваши дети, и они ничего не найдут: поколение за поколением, в ваших руках лишь пустота — никакой осуществлённости, удовлетворённости.

Но, насколько я вижу, это даёт человеку неоценимую возможность. Только высоко разумные люди совершали самоубийство или сходили с ума, потому что не могли жить в этом сумасшедшем мире. Они не могли подстроиться под всевозможные виды безумия всюду вокруг них. Они чувствовали, что разваливаются на части, — в этом было их безумие. Но только такого рода люди также становились просветлёнными.

Таким образом, вот три возможности разума. Разумный человек или сходит с ума, потому что не может понять, что происходит, почему это происходит, почему он должен делать то или другое. Или, видя эту ситуацию, видя, что он сходит с ума, он совершает самоубийство, чтобы положить конец своей жизни. Это в большинстве случаев происходит на Западе.

На Востоке такого же рода люди пытались сделать что-то другое — не безумие, но медитация. Запад в этом смысле беден. Он не знает богатства медитации. Он не знает, что медитация может трансформировать всё ваше видение жизни; она может дать вам безмерный смысл, красоту, благословение. Тогда жизнь — это нечто священное, вы не можете её разрушить.

Вы должны обратить на это внимание: на Востоке уровень самоубийств очень низок в сравнении с Западом, процент людей, сходящих с ума, очень низок в сравнении с Западом. И более того: на Востоке люди, сходящие с ума, — на самом деле не очень разумные люди. Они психологически больны. Не разум привёл их к безумию; в их умах чего-то недоставало. Может быть, пища была неправильной, или её было недостаточно, чтобы их умы стали зрелыми. В их вегетарианском рационе не хватает определённых белков, абсолютно необходимых для роста разума.

Таким образом, на Западе и на Востоке безумие — совершенно разное. На Востоке это что-то психологическое: людям не хватает определённых вещей, их рост заторможен, их умы не смогли расти так, как должны были.

Люди, которые совершают самоубийство на Востоке, — тоже другие люди, нежели чем те, кто совершает самоубийство на Западе. На Востоке люди совершают самоубийство из-за голода, из-за бедности, потому что им не удаётся продолжать жить — и жизнь становится таким мучением. Между ними есть качественная разница.

Но разумные люди на Востоке всегда обращались к медитации . Каждый раз ,когда они чувствовали ,что в жизни нет смысла ,они пытались найти смысл внутри себя ; именно таков путь медитации . Они пытались найти самый источник жизни, любви, и они его находили. Каждый, кто смотрит вовнутрь, обязательно его находит. Он не далеко, он — прямо внутри вас. Вы всё время несете его в себе!

Западная интеллигенция ищет смысла снаружи, а снаружи смысла нет. Западные люди ищут состояния блаженства вовне. Помните, красота — в глазах смотрящего; она не снаружи. И то же самое верно в отношении осмысленности, состояния блаженства, благословения. Оно — внутри вашего видения, внутри вас. Когда оно у вас есть, вы можете спроецировать его на всё существование. Но сначала вы должны его найти внутри себя.

Если бы Жан Поль Сартр, Марсель, Мартин Хайдерггер, Людвиг Виттгенштейн, Бертран Рассел и подобные им люди родились на Востоке, они стали бы просветлёнными существами. Но на Западе все они оказались безмерно обременёнными душевной болью, тоской. Они нашли, что всё случайно и бессмысленно, что в жизни нет никакого смысла, что радость — это только места, только надежда; в реальности её не существует.

Запад нуждается в медитации. Восток нуждается в медицине; он болен телесно. Запад болен душевно. Как только мы ясно поймём эту проблему... Теперь не Восток опасен для мира; самое большее, его люди могут умирать от голода, как умирают в Эфиопии. Но это не опасно для мира. Фактически, в определённом смысле голодающий Восток своей смертностью помогает миру. Это сокращает население мира. Это делает каждого богаче, даже если вы сами того не знаете. Тысяча жителей Эфиопии умирает каждый день — может быть, вы не видите, что они способствуют вашему комфорту, но они это делают, потому что, если населённость мира сократится, люди смогут жить в большем комфорте, с большей лёгкостью, в большей радости. Проблема исходит не от Востока; проблема исходит от Запада. Проблема состоит в том, что западная интеллигенция пресытилась жизнью, и поэтому со стороны интеллигенции нет действительно сильного сопротивления ядерному оружию, третьей мировой войне. Фактически, кажется, глубоко внутри западный ум так или иначе надеется, что она случится скоро, потому что жизнь бессмысленна. Если вместо того, чтобы рискнуть и совершить самоубийство вам самим, политикам удастся уничтожить весь мир разом, это будет гораздо легче. Вам не придётся стоять перед дилеммой, быть или не быть. Вам не придётся решать, уничтожить себя или нет, или задумываться о том, что, может быть, завтра всё будет по-другому.

Самоубийство — это индивидуальная ответственность, но в глобальной войне, в ядерной войне вся ваша личная ответственность исчезает. Это не ваше действие, это просто происходит.

Почему западная интеллигенция не борется по-настоящему против ядерного оружия? Почему учёные — составляющие часть интеллигенции — по-прежнему служат правительствам? Самым простым выходом было бы, если бы все учёные, которые создают ядерное оружие, ушли в отставку. Они должны сказать: « Довольно. Мы не можем создавать такое оружие, которое разрушит жизнь на Земле». И поэты, философы, художники — кажется, они не протестуют. Они просто остаются зрителями. За этим стоит определённая причина. Люди западной части человечества превратились в зрителей — во всех отношениях. Вы не играете в футбол, на это есть двадцать четыре профессионала, и их работа — играть в футбол. Миллионы людей — просто зрители, и они так волнуются... подпрыгивают на своих местах, вопят, кричат. Если они не на стадионе, они сидят дома перед экраном телевизора и проделывают те же жесты. Играет кто-то другой; вы — только зритель.

Средний американец смотрит телевизор от пяти до шести часов в день: шесть часов он — просто зритель, не участник. Ещё есть фильмы, в которых вы — зрители, есть матчи по боксу, в которых вы — зрители. Кажется, вы потеряли связь с жизнью. Вы просто видите, как живут другие; ваша жизнь состоит только в том, чтобы смотреть. Кто-то участвует во всёмирном чемпионате по шахматам, а вы смотрите. Неужели вы не можете сами играть в шахматы? Неужели вы не можете сами играть в футбол?

Это недалеко, это уже происходит... скоро вы не будете заниматься любовью со своей женой, со своей подругой — это будет делать кто-то другой, а вы будете смотреть, подпрыгивать: « Так! Отлично! Ещё немного!»

Вы предоставляете всю свою жизнь другим, чтобы они жили её за вас, а потом спрашиваете, куда делся весь смысл, почему вы не чувствуете себя живыми, почему в вашей жизни нет никакого значения. У зрителей не может быть значения — только у участников, тотально вовлечённых, интенсивно вовлечённых в каждое действие.

Поэтому, может быть, западная интеллигенция просто остаётся в ситуации телезрителей, ожидающих, когда же в программе передач появится третья мировая война. Слушая радио, читая газеты... Собираетесь вы что-нибудь делать сами или нет?

Именно действие заставляет ваши соки течь. Если вы будете просто смотреть, ваши собственные соки высохнут. Вы станете просто скелетом.

Меня удивляет, что Запад составляет сильное, образованное, разумное большинство в мире, но никто ничего не делает, не принимает никаких мер. Распространяется СПИД — а вы вы просто смотрите. Ваши правительства нагромождают ядерное оружие, готовят вам погребальный костер — а вы просто смотрите..
.Ошо




- надо заново придумать некий смысл бытия, нафига ?

и осталась в их мозгах, только сила и тоска...

мертвецы в гробу лежать, корабли в порту стоят,

и движения руки, хватит чтоб нас спасти...



Экие Вы вопросы поднимаете. И снова оценочные суждения.

Кто бы УЖ)) - говорил)..иногда ощущение, что на приеме у психоаналитика нахожусь, при этом на прием не записывался и в кабинет не заходил)))...при этом психоанализ, совершенно лишенный конкретики, основанный в основном на домыслах и заблуждениях...

кстати, к вашему сведению, любое суждение есть оценочное, на то оно и суждение,
батенька :)



Поклонники есть разных типов, но называть одних более "истинными", чем других - смешно.

ест-нно, каждый воспринимает на свою глубину, кто-то в песне Агаты "как на войне" видит лишь плотское, другие же смотрят глубже, и видят более глубинную проблему взаимоотношений полов... и одним и другим истинно нравится песня, отличие в глубине понимания. Возможно чем ближе понимание к замыслу автора, тем оно и глубже и соответственно истиннее..


А вот если слово "истинные" заменить на "искомые", понять Вас становится проще. По законам симпатической магии Вы явно сейчас рассказываете о себе)
Не знаю, не знаком ни с какой магией, но прочитав ваше _оценочное суждение_, сразу же понял, что о себе рассказываете как раз Вы))


Но, похоже, никто не протестует :)

Не все склонны слепо верить во всякие глупые мифы и домыслы, люди пытаются разобраться в вопросе, а не тратит время на повышение собственной значимости.

Вижу, у нас с Вами конструктивный диалог не получится, ну что ж, очень даже прискорбно) , а ведь так хотелось поговорить с человеком, разбирающимся в вопросах религии и поэзии намного глубже чем обманщик-пустослов Ошо, который кстати не сравнивает или смешивает религию и поэзию, а говорит о качествах ума, присущих религиозному сознанию, коими и являются качества ребенка или же качества личности, противостоящей общественному мнению, то есть о качествах разумного человека.



Либо же конкретизируйте Ваши суждения), точно выделяя фрагменты, с которыми Вы не согласны, а не просто обобщенную оценку) цитаты.


Кстати литература _подобного рода_, это очень обобщенное название, каждого автора стоит рассматривать отдельно в контексте того учения, которое он представляет. Так обычно говорят люди, которые толком не поняли смысла прочитанного.

Отныне, я буду отвечать только на сообщения и возражения строго по теме, а переход на личности

- признак дурного тона и показатель уровня культуры человека. Несколько раз я пропустил мимо ушей Ваш психоанализ, но вижу, что в уважительной форме вести дискуссию вы не очень-то способны), поэтому счастливого общения с самим собой).\

п.с

с удовольствием отвечу на любые возражения ПО ТЕМЕ, но без переходов на личности, пока все еще надеюсь на ваше сотрудничество, Уважаемый :wink: :beer:

[Saa]

Умозрительные дихотомии "Востока" и "Запада", изначально надуманные, но имевшие доступные для поверхностного взгляда характерные черты, окончательно уходят в прошлое на фоне глобализации и победы "американского образа жизни". Мне, воспитанному в русском культурном поле, разнообразно совмещающем элементы "западов", "востоков" и собственной самобытности, эти инсинуации малоинтересны.
Так же как и то, к чему они направлены - популяризация практик "медитации". Откуда Ошо взял свои практики, не сам ли придумал? И если не придумал, то с какой стати они - "его"? Он видится торговцем сомнительным товаром, тем более, что при его жизни товар явно не был дёшев - раз смог обеспечить его впечатляющую коллекцию авто. Ну да суть не в авто, а в "медитации" в версии Ошо. Расскажите нам, раз Вы взяли на себя труд детально разобраться в его наследии, что это за практики, откуда Ошо их взял, и что с ними сделал.

[Spaceman]

Мне, воспитанному в русском культурном поле, разнообразно совмещающем элементы "западов", "востоков" и собственной самобытности, эти инсинуации малоинтересны.

Все же тут скорее о соответствии смысла песни и цитаты, хотя те или иные мысли Ошо можно конечно обсуждать и сами по себе.

Или по сути о том, что сегодня огромное количество людей достигли такого состояния, когда ощущает, что жизнь или ее привычный уклад - потерял всякий смысл или глобальное осознание того, что жизнь - бессмысленна. (полное обесценивание прежних ценностей человечества, которые существовали тысячи лет).

Как выразился когда-то Глеб Рудольфович по этому поводу - я живу в мире, лишенным всякой идеологии или направления развития. Поэтому да, бессмысленность жизни сегодня в принципе ощущается везде в мире.


Т ак же как и то, к чему они направлены - популяризация практик "медитации". Откуда Ошо взял свои практики, не сам ли придумал? Вижу, придется все таки углубиться в дебри учения..

Прежде всего Ошо говорит из собственного опыта, из опыта постижения или переживания истины, поэтому придумал тут не совсем точное слово. Сам лично медитировал, переживал состояния и из опыта пройденного пути поделился методами достижения цели - состояния так называемого просветления.

Или если хотите, пройдя весь путь на собственном опыте, поднявшись на вершину горы, обозначил все возможные тропинки и пути, ведущие на гору...



И если не придумал, то с какой стати они - "его"?

Тут вопрос не в том, кто владеет брендом), а ведет ли обозначенный путь к цели...


Он видится торговцем сомнительным товаром, тем более, что при его жизни товар явно не был дёшев - раз смог обеспечить его впечатляющую коллекцию авто.


Этот простите, ооочень поверхностный взгляд на учение Ошо. Видеть в нем только бизнес, деньги и машины равносильно тому, чтобы вообще ничего не знать и никогда не читать его книг.


Ошо никогда ничем не торговал, а делился своим жизненным опытом с людьми, обучая их медитации совершенно бесплатно. Практически любой мог придти и послушать его лекции, никто не требовал за это денег. Более того каждый мог спокойно уединиться и практиковать медитацию в глубоком одиночестве.

Да и на торговле сомнительным товаром, как вы выражаетесь, хороший бизнес не построишь.

Коллекция авто была просто подарком его последователей, а их у него было на то время 10ки тысяч. Думаю, им вовсе не составило труда скинуться и купить эти машины, и думаю они могли подарить ему и в 3 раза больше без особых проблем. (что тут говорить, если они сумели построить целый город посреди пустыни)

А жил он очень скромно отдельно от всех, в маленьком небольшом домике. А ролс-ройсы ему были попросту не нужны, это только подарок его учеников в знак уважения своему мастеру, который в течение 20 лет почти ежедневно без устали обучал их медитации, и техникам осознанности, делился своей мудростью и опытом жизни. Он за все время наверное только один раз катался на одном.

Это проявление любви и благодарности а также показатель того, что человек который постоянно отдает и делиться с людьми получает от существования все необходимое, хотя уже давно ни в чем не нуждается.

Ошо совершенно не нужны были эти машины, но это знак, знак признательности от его учеников, показатель того, что если ты действительно посвятил свою жизнь духовному, помощи и искреннему служению людям, то жизнь предоставит тебе все , что нужно и даже более, если ты сумел превзойти свое Эго, то обретаешь все.

Вы наверное не в курсе как Ошо жил, когда работал над собой, на своим просветлением, как он питался, где ночевал итд. А после просветления, человек уже независим от материального тела, он уже находится на другом уровне существования, именно поэтому он жил сам в одиночестве в небольшом домике в стороне от всех своих учеников и множества машин...





о зависти и машинах :


Я хотел бы, чтобы все на свете жили в такой роскоши, чтобы она просто наскучила. А теперь вы можете спросить, не устал ли я от «роллс-ройсов»."

Вопрос: Вы не устали от «роллс-ройсов»?

Ответ: Устал! Девяносто «роллс-ройсов»! Это кому угодно надоест! А мои санньясины хотят, чтобы их стало триста шестьдесят пять! Они намерены меня доконать. Но что я могу поделать?

Мы впервые можем добиться того, чтобы на всей земле царила роскошь и никто не испытывал никаких материальных потребностей. Чем займется человек, когда все его материальные нужды удовлетворены? Медитацией. Ничего другого не остается, только медитация. Пожив в роскоши, он поймет, что заглянул во все двери, но не нашел за ними ничего. Остается только одна дверь. Одна-единственная призывно открытая дверь.

Но тот, кто войдет туда, никогда не возвращается разочарованным. За всю историю человечества не было такого случая, когда человек добрался бы до центра собственной сущности — и ощутил вдруг разочарованность, бессмысленность, жалость к себе. Никто из тех, кто занимается медитацией, не покончит с собой. Исключений не было! Потому я и говорю, что медитация — штука научная. Так уж принято в науке, если видишь нечто, не допускающее исключений, значит, это закон. Медитация — метод научный, потому что за всю историю ни кто не разу не сказал, что она не ведет к высшему блаженству.

Из беседы с Тедом Вирамонте,

Madras Pioneer, Мадрас, штат Орегон


Пуна, Индия, 1978 г.

Я буквально пару дней назад попросил своего секретаря Лакшми купить самую дорогую машину, какую только можно найти в этой стране. У Лакшми есть чудесная черта — она никогда не задает вопроса «зачем?». Она просто купила такую машину. Это был стратегический ход. Лакшми ходила по всем банкам, добывая деньги для новой общины. А нам много денег нужно было, около миллиона долларов. Кто согласился бы ссудить мне такие деньги? Но в тот день, когда она купила эту машину, банки поняли, что у нас есть средства, и сами начали стучаться в ее кабинет. Они говорили: «Мы дадим ссуду. Сколько вам нужно?» Теперь Лакшми озабочена другим вопросом — у кого именно брать ссуду! Банки наперебой предлагают свои услуги, ходят за ней по пятам, сулят самые выгодные условия.

Я трудился в Индии двадцать лет кряду. За это время тысячи людей преобразились, миллионы просто выслушали меня, десятки миллионов прочли мои книги, но «Times of India» — а это самая консервативная и пробританская газета в Индии — не опубликовала ни одной статьи обо мне, ни одной рецензии на мои книги. Первая статья появилась в тот самый день, когда Лакшми купила ту машину, — но статья была о машине, а не обо мне!

Конечно, теперь-то всем стало интересно. Новость о машине разнеслась по всей стране, ее повторяли во всех газетах, пересказывали на всех языках. Ну что за люди? Их не я интересую, не медитация, не тысячи людей, которые здесь медитируют! Они и представления не имеют о том, что тут происходит, но вот машина — это да, это важно!

И они тут же примчались сюда. Целые толпы вваливались в кабинет, но не для того, чтобы поговорить со мной или членами общины. Они спрашивали: «Можно посмотреть на машину?» Лакшми им отвечала: «Приходите на утреннюю лекцию, там вы, помимо прочего, сможете увидеть и машину». Бедняжки! Им таки пришлось прийти, целых полтора часа слушать — и все ради того, чтобы увидеть машину! Какая пытка! И это были люди обеспеченные, образованные. Можете представить себе более материалистическую страну?

Все так разволновались, что об этой машине даже передовицы писали. Все спрашивали: «Зачем? Почему он не живет простой жизнью?» Но моя жизнь совершенно проста. Она так проста, что я всегда довольствуюсь лучшим. Это так просто, что может быть проще? Все сказано одним словом: «лучшее». В этом нет ничего сложного. Я ценю качество. Сколько что стоит, меня не волнует, меня интересует только качество. И в людях я ценю качество, а не количество. Во всем! Да, мы могли бы за те же деньги купить три десятка индийских машин, машин отечественного производства, но это только количество. От этих тридцати машин не было бы никакого проку.

Но все вокруг озадачены. Никто ничего не понимает! Все притворяются религиозными, но в глубине души одержимы только материальным. Это лицемерие, и во имя такого лицемерия весь религиозный мир Индии вынужден идти на компромисс. Если кто-то желает стать святым, он обязан жить в полной нищете. Это какой-то мазохизм, ведь он должен сам себя мучить. И чем больше он себя мучает, тем уважительнее к нему относятся. Тогда все говорят: «Смотрите, какой он набожный!»

Набожная жизнь — это жизнь в радости. Религиозная жизнь — это медитативность. Религиозное отношение к жизни означает, что ты относишься к этому миру как к Божьему дару! Но эти люди одержимы, они ничего не могут понять. Купленная нами машина уже выполнила одну из своих задач.

Да я готов ездить даже в телеге! Это даже колоритнее, а удовольствия получаешь не меньше.

Но они приходят сюда, глядят по сторонам и заботит их только одно: «А почему это у вас такой красивый ашрам?» Они надеялись увидеть грязь и лохмотья, а тут — такой ашрам! Но они не верят, что ашрам может быть чистеньким, опрятным, с клумбами и садами, со всеми удобствами. Они не верят своим глазам. Это еще можно было понять, если бы они самим себе отказывали в комфорте, но себе ведь они не отказывают! По сути дела, им просто завидно. Индийская душа давно стала материалистичной, все превратились в приземленных материалистов.

Духовный человек не отделяет материю от духа. Они неразделимы. Сущее едино — вот каким видит его духовный человек. А материалист, даже если любит женщину, все равно низводит ее до уровня вещи. Но кто такой спиритуалист? Тот, кто, едва прикоснувшись к вещи, превращает ее в человека.

Да, мое определение может вас удивить. Но если духовный человек едет в машине, эта машина становится человеком. Он ее чувствует, он к ней прислушивается. Он испытывает к ней любовь, заботится о машине. И тогда предмет становится живой личностью. Духовный человек пребывает в родстве даже с вещами. А материалист, наоборот, превращает в вещи всё — даже любимого человека. Женщина становится женой, а жена — это вещь. Мужчина становится мужем, а муж — тоже вещь, право на которую узаконено. Но все узаконенное — уродливо и мертво."
Ошо




п.с
ответ на посл вопрос, когда смогу отделиться от этого поста

[КОНФЕТкА]

Читаю который день и диву даюсь.

Теперь не Восток опасен для мира; самое большее, его люди могут умирать от голода, как умирают в Эфиопии. Но это не опасно для мира. Фактически, в определённом смысле голодающий Восток своей смертностью помогает миру. Это сокращает население мира. Это делает каждого богаче, даже если вы сами того не знаете. Тысяча жителей Эфиопии умирает каждый день — может быть, вы не видите, что они способствуют вашему комфорту, но они это делают, потому что, если населённость мира сократится, люди смогут жить в большем комфорте, с большей лёгкостью, в большей радости.

что, простите?
читала где-то, что многие последователи делали операции, чтобы не мочь воспроизводить потомство, а потом жалели об этом, но всё равно не отказывались от учений Ошо. "С.. в глаза - божья роса". Простите, но других эпитетов я не нахожу.
Лучше бы он им о контрацепции перед глобальными сходками по тантрическому сексу рассказывал, вот ейбогу.

А жил он очень скромно отдельно от всех, в маленьком небольшом домике. А ролс-ройсы ему были попросту не нужны, это только подарок его учеников в знак уважения своему мастеру, который в течение 20 лет почти ежедневно без устали обучал их медитации, и техникам осознанности, делился своей мудростью и опытом жизни. Он за все время наверное только один раз катался на одном.
Это проявление любви и благодарности а также показатель того, что человек который постоянно отдает и делиться с людьми получает от существования все необходимое, хотя уже давно ни в чем не нуждается.

Почему он не продал эти машины, не купил людям из трущоб еду, одежду и прочее? Не хотел, чтобы они стали материалистами? Там ежедневно погибают люди, как в упомянутой Эфиопии, от жажды, от голода и болезней. Он работал 20 лет. И что? Воз и ныне там. Опять люди виноваты. Зажрались. Ага, особенно в трущобах. Ну, в прочем, я поняла, что эти люди, по его мнению и должны помирать, чтобы другим лучше и свободней жилось.
Или там как в детстве "подарки не отдарки"? Пусть стоят, сколько там, почти 365 штук? Или боялся обнищать? А так как был против, вот тут
Если кто-то желает стать святым, он обязан жить в полной нищете. Это какой-то мазохизм, ведь он должен сам себя мучить. И чем больше он себя мучает, тем уважительнее к нему относятся. Тогда все говорят: «Смотрите, какой он набожный!»

Ошо - не мазохист. Ага. Поняла.
О душе в каждой из машин можно не рассказывать, это бред. Если ты хочешь всем помочь, то хочешь и делаешь, всё остальное - просто слова. Одной медитацией сыт не будешь, при любом раскладе. "Узнай, что человеку нужно и дай ему это, тогда с тобой будет весь мир". Те, кто дарил ему машины, тем действительно, кроме медитаций больше ничего и не надо, а остальные? "Приходите, мы вам рады". А сам? Сам чего не сходил? Ты же любишь весь мир,хочешь помочь, какая разница.
Да, может и ходил, но машины так при нём и остались, чуть в стороне от его домика. Фу,блин.
Поэтому опасаюсь всяких церквей и прочего, где поклоняются. Там нет бога. Бог внутри каждого, ему не нужно поклоняться или ходить куда-то. Антураж, конечно, помогает, но в разумных пределах.

теперь...
Проблема исходит не от Востока; проблема исходит от Запада. Проблема состоит в том, что западная интеллигенция пресытилась жизнью

и

Индийская душа давно стала материалистичной, все превратились в приземленных материалистов.

где логика? я не вижу. Вижу совсем другое.

Знаете...мне всё равно кто за ним шёл, кто его последователи и сколько их, хорошо ли он жил или плохо. То, что я читаю - кошмарно. Если кому-то нравится такое, то ради бога.

Я говорю о том, что в строчках Агаты можно найти соответствующие смыслы и у Ошо, и у кого-то ещё, но само то, что я читаю между этих строк, на мой взгляд - совсем не сюда.

[Saa]

Как минимум, помогу с отделением одного поста от другого. Как я и сам сказал, машины это не столь важно. Однако из Ваших слов следует, что он всё придумал сам, ни у кого не учился, и тысячелетия развития духовных практик Индии и близлежащих стран не имеют к нему никакого отношения.
Я не вижу корней. Кто их прячет, он или Вы?)

Ну и, конечно, духовный кризис "современного" человека не имеет ничего особенно современного в себе. Отсутствие смысла жизни - мысль, мучившая человека, наверное, всю его историю, не смотря на то, что сотни религий всегда готовы были дать некий, в достаточной степени иллюзорный, ответ на этот вопрос. Улучшение образования и научная картина мира заставляют в последние пару сотен лет задумываться несколько сильнее, и потому духовный кризис, не ставший более острым, охватывает большие слои населения. Но в этом есть позитивная сторона, так как без кризиса не будет поиска и роста. Кризисом питается искусство и культура в целом, всякий раз находя своё преодоление.
Так что Ошо, намеренно или нет, явно драматизирует ситуацию, акцентируя на своём учении как способе решения проблемы.
Является ли его учение решением, вопрос достаточно интересный. И здесь каждый решает сам. Если уж РПЦ способно пролить какой-то свет в человеческие души, то и Ошо, полагаю, справится)

[Spaceman]

Пока ответ на этот вопрос:




Ну да суть не в авто, а в "медитации" в версии Ошо. Расскажите нам, раз Вы взяли на себя труд детально разобраться в его наследии, что это за практики, откуда Ошо их взял, и что с ними сделал.


ок, попробуем вникнуть чуть глубже в суть медитации:





(часть 1)

С древних времен духовные мастера всех традиций указывали на настоящий момент как на ключ к духовному измерению.

Гаутама Будда говорит, что танха — желание — является коренной причиной всего страдания, потому что страдание создает ум. Желание означает создание будущего, проецирование себя в будущее, привнесение завтра. Привнесите завтра, и сегодня исчезнет, вы больше не увидите его; ваши глаза затуманены завтра. Привнесите завтра, и вам придется нести груз всех ваших вчера, потому что завтра может существовать, лишь если его постоянно питают вчера.



Каждое желание рождается из прошлого, каждое желание проецируется в будущее. Прошлое и будущее составляют весь ваш ум. Анализируйте ум, анатомируйте его, и вы обнаружите лишь две вещи: прошлое и будущее. Вы не найдете в нем ни капли настоящего, ни единого атома настоящего. А настоящее есть единственная реальность, единственное существование, единственный танец, который только существует.

Настоящее может быть найдено, лишь если полностью прекратился ум. Когда прошлое больше не имеет над вами власти, когда будущее больше не владеет вами, когда вы отсоединены от воспоминаний и воображения, в это мгновение — где вы? кто вы? В это мгновение вы никто. Никто не может обидеть вас, когда вы никто, вас нельзя ранить — потому что только эго готово принимать раны. Эго почти ищет возможности быть раненым; оно существует благодаря ранам. Все его существование зависит от страдания, боли.

Когда вы никто, боль невозможна, тревога просто невероятна. Когда вы никто, наступает великое молчание, спокойствие, никакого шума внутри. Прошлое ушло, будущее исчезло, что еще может создавать шум? И то молчание, которое слышится — небесно, священно. В первый раз в этих пространствах не-ума вы осознаете вечное празднование, которое продолжается и продолжается. Из него сделано все существование.
Кроме человека, все существование блаженно. Только человек выпал из него, заблудился. Только человек способен на это, потому что только у человека есть сознание.

Никому никогда не удавалось так прекрасно выразить медитацию, как это сделал Будда. Многие люди достигли, но никто не был так выразителен, никто не был способен так передать послание, как Будда:

Он никогда не отдается желанию. Он медитирует.
И в силе своей решительности Он открывает истинное счастье. (с) Будда

добавлено через 3 часа 54 минуты
тест

[КОНФЕТкА]

По просьбе) пишу)

Одно время размышляла на тему медитаций. Чтобы быть спокойным нужно постоянно медитировать или ни с кем не общаться, не смотреть никуда, ничего не читать, в общем - отшельник чистой воды)
Человек с сознанием, значит у него есть чувства. Не инстинкты, а именно чувства.
Если есть любовь, то есть и ненависть. Если есть радость, то есть и боль. И тд.
Невозможно в социуме не испытывать эмоции.
Каким бы ты не стал "ровным" на чувства, всё равно что-нибудь да заденет тебя. Твоё эго, пусть так.
На мой взгляд очень легко "сидеть на горе" одному, или с группой людей, которые разделяют твои убеждения, и медитировать. И всё тогда будет у тебя как по написанному. Ты никто, ничто тебя не трогает.
Для себя я вывела простую формулу - никто не совершенен, и каждый имеет право на ошибки.
Не люблю все эти наставления, не подкреплённые действиями.
Поэтому и не понимаю, да)
Ещё думаю, что медитация действительно помогает , отключить разум и открыть то, что так всем нужно, это внутренний комфорт, покой. Но не потому-что ты становишься никем, а как раз наоборот, ты становишься всем, той самой вселенной, и оттуда уже это всё выходит во вне, как соединение внешней вселенной и внутренней, то есть одним целым. И тогда действительно проще жить. До какой-нибудь шоковой ситуации. Вероятно , когда ты достигаешь верха своего покоя, невозможно достать твоё эго и ранить его, но тогда...это просто бесчувственность. А я хочу чувствовать) я живу этим, и радостью, и болью. Я же человек.
Где-то читала, что люди ошибаются, думая, что Будда учил всех не обращать ни на что внимания, не испытывать чувств. Он учил людей совсем не этому. А тому, что если ты не можешь что-то изменить , не нужно убиваться по этому поводу, есть много прекрасного, что стоит твоего внимания, живите дальше.

Кратко не получилось...)

[Spaceman]

Ох, если в скором времени не произойдет) разграничение постов, то просто не представляю, как я буду на все это отвечать((


вот вам пока неМного пищи для ума:zlaja_rzhaka:



Читаю который день и диву даюсь.

что, простите?

Ну, по сути тут всего лишь сказано, что перенаселение - это огромная мировая проблема, которая угрожает всему миру. Учитывая, какой мир, где всего 1 или меньше процент грубо говоря владеет всеми богатствами, а тем временем большая часть планеты живет в нищете и недоедает, а люди продолжают рождаться и рождаться, все это лишь способствует увеличению всеобщего хаоса и страдания. Никто ведь не заботится о том, чтобы равномерно распределять пропитание, хотя в принципе накормить всех людей на земле - совсем не проблема.

Ошо не выступает за то, что нужно специально убивать людей, а чтобы установился контроль рождаемости, и лишь указывает на тот факт, что сокращения населения улучшает ситуацию в мире, если посмотреть более широким взглядом. Тем более вы упускаете контекст, он там ранее говорит, откуда исходит опасность для мира, рассуждая как раз о всеобщем благе. Что опасность исходит от пресытившегося жизнью западного мира, у которого есть "все", а восток, несмотря на большую смертность населения от голода этим фактически улучшает ситуацию в мире. По крайне мере до тех пор, пока люди не изменятся и не наведут порядок на земле, а это уже проблема эгоистического сознания человека, решением которой и занимается Ошо.




читала где-то, что многие последователи делали операции, чтобы не мочь воспроизводить потомство, а потом жалели об этом, но всё равно не отказывались от учений Ошо.

Лучше бы он им о контрацепции перед глобальными сходками по тантрическому сексу рассказывал, вот ейбогу.



Простите, но ерунда полная, один из очередных мифов. Ошо как раз что и говорил о контрацепции и о сути проблемы вообщем:


Например, каждая религия продолжает выступать против контроля рождаемости, и ни одно правительство не имеет достаточно мужества, чтобы сказать этим религиям, что они создают ситуацию, от которой страдает вся земля. В сорока беднейших странах мира сегодня одна пятая часть всех детей умирает в возрасте до пяти лет.

Политики боятся сказать людям что-либо в пользу контроля рождаемости, в пользу абортов, потому что они не беспокоятся, выживет страна или умрет, они беспокоятся только о том, чтобы никого не оскорбить.

Люди имеют предрассудки, а политики боятся задевать эти предрассудки, потому что им нужны голоса избирателей. Если они заденут людские предрассудки, люди не будут за них голосовать.

Взрыв перенаселения - это проблема.

Все религии учат «служи бедным», но ни одна религия не готова сказать: допусти контроль рождаемости, чтобы население уменьшилось

Папа постоянно вносит свою лепту. Он не разрешает контроль рождаемости: это грех, это против Бога. И что это за Бог такой, который не видит, что земля сейчас перенаселена?

Политика это игра в числа.

Сколько христиан вы имеете в мире, столько вы имеете власти. Чем больше христиан, тем больше власти в руках христианских священников, в руках духовенства. Никто не заинтересован в том, чтобы спасти кого-то, а только в увеличении населения.

Христианство постоянно занимается тем, что шлет приказы из Ватикана против контроля рождаемости, говоря, что это грех использовать методы контроля рождаемости, что это грех полагаться на аборты, поощрять аборты или делать их легальными.

Может, вы думаете, что они заботятся о нерожденных детях? Вовсе нет, им дела нет до нерожденных детей. Они преследуют собственные интересы, прекрасно зная, что если аборты не практикуются, если методы контроля рождаемости не практикуются, то все человечество приближается к глобальному самоубийству. И оно не так уж далеко, чтобы вы не могли видеть эту ситуацию. Если ничего не изменится, уже через двенадцать лет население мира вырастет настолько, что выжить будет просто невозможно.

Как раз сейчас, недавно, Ватикан обратился с длинным посланием к человечеству – сто тридцать девять страниц: аборты – грех, контроль рождаемости – грех. Но нигде в библии вы не найдете, что аборт это грех.

Нигде в библии вы не найдете, что контроль рождаемости это грех, потому что никто не нуждался в контроле рождаемости в то время.

Из десяти детей девять умирали. Такова была пропорция, и такова была пропорция в Индии еще сорок или тридцать лет назад: из десяти детей выживал один. Поэтому население не было таким многочисленным, таким обременительным для земных ресурсов. Теперь даже в Индии – не говоря уж о развитых странах, даже в Индии из десяти умирает только один.

Таким образом, медицинская наука помогает человечеству выжить. А христианство продолжает открывать больницы и распространять лекарства, в то же самое время проклиная контроль рождаемости и провозглашая глупые идеи, такие как «дети посланы Богом». И Мать Тереза готова похвалить вас, и Папа готов благословить вас…

Они беспокоятся даже о России. В Америке есть христианская ассоциация, называющаяся «Подпольный евангелизм», которая борется за то, чтобы в коммунистических странах распространять библию свободно и распространять ее глупые идеи, что аборты это грех и контроль рождаемости это грех.

Но Россия не голодает, конечно, они не богаты, но и не голодают. Пожалуйста, оставьте хотя бы их в покое. Именно благодаря контролю рождаемости они не голодают. Если контроль рождаемости будет запрещен, если аборты будут запрещены, Россия окажется в том же положении, что и Эфиопия. Тогда мать Тереза и Папа будут счастливы. Подпольные евангелисты смогут выйти на поверхность - ведь это величайшая возможность обратить людей в христианство.

Если однажды земля погибнет из-за взрыва перенаселенности, то эти люди будут ответственны, потому что они против контроля рождаемости и абортов. Сейчас без контроля рождаемости, без абортов нет никакой возможности для земли быть изобильной.
Ошо



Почему он не продал эти машины, не купил людям из трущоб еду, одежду и прочее? Не хотел, чтобы они стали материалистами? Там ежедневно погибают люди, как в упомянутой Эфиопии, от жажды, от голода и болезней..

2Потому что раздача материальных благ не решает проблемы мира, а наоборот лишь усугубляет ситуацию. Просто раздача денег ни чем не поможет человечеству. Проблема в неправильном распределении, в мире существует полное изобилие, можно было бы накормить 10ток таких планет, но половина населения планеты голодает, а один процент владеет 99% денег. Проблема в сознании людей, а именно этому и учил всю жизнь Ошо - как изменить сознание, как сделать людей более тихими, мирными, дружелюбными друг другу, что бы не было воен,убийств, жадности, зависти, гнева итд.

Он смотрел в корень проблем, если просто раздавать всем деньги, направо и налево, люди от этого только деградируют, как это показывает пример с Африкой...

Основная проблема в сознании людей, в испорченности человеческой природы, в людском эгоизме, именно подъему над ним и обучал Ошо, Все проблемы от эгоизма людей, а не от недостатка денег или еды.

Ошо обучал трансформации сознания человечества, а пока оно не измениться, ни одна проблема не будет решена, ибо основная проблема - это дикость и эгоистичность человеческой природы... в одном конце планеты люди умирают от голода, а в другом помирают от ожирения...



Опять люди виноваты. Зажрались.

Люди виноваты только в том, что не обладает достаточным пониманием ситуации.


Ага, особенно в трущобах. Ну, в прочем, я поняла, что эти люди, по его мнению и должны помирать, чтобы другим лучше и свободней жилось.

Вы неправильно поняли, как я уже писал Ошо лишь указывал на тот факт, что в определенном смысле (обратите внимание на это выражение) это улучшает ситуацию в мире, а не он за то, чтобы они помирали ради других. Он как раз что заботится о людях, поэтому и рассуждает как сделать так, чтобы эта ужасная ситуация прекратилась.




Или там как в детстве "подарки не отдарки"? Пусть стоят, сколько там, почти 365 штук? Или боялся обнищать? А так как был против, вот тут

еще раз, никакое материальное изобилие не поможет решить проблемы мира, даже если люди в мире заживут как короли и президенты, миру от этого лучше не станет, зажравшийся человек порой еще хуже обычного. Единственная проблема - это испорченное сознание людей, раздача машин не поможет решил такие проблемы, как зависть, ненависть, ревность, гнев, страх итд. А человек всегда жаждет большего...






Если ты хочешь всем помочь, то хочешь и делаешь, всё остальное - просто слова. Одной медитацией сыт не будешь, при любом раскладе. "Узнай, что человеку нужно и дай ему это, тогда с тобой будет весь мир". Он работал 20 лет. И что? Воз и ныне там
"Люди приходят ко мне и говорят: «Чем ты тут занимаешься? Повсюду бедность, войны и всякие беды, а ты все учишь медитации. Хватит. Делай что нибудь, чтобы справиться с бедностью». Но напрямую с бедностью или насилием ничего не сделаешь. Нужна медитативная энергия, чтобы люди могли наслаждаться моментом...(с)

На самом деле до тех пор пока вы не освободитесь от собственных проблем, вы не сможете отчетливо увидеть и правильно понять проблемы мира. Пока в вашем собственном доме такой беспорядок, пока ваше собственное внутреннее существо в таком смятении, как вы можете увидеть и понять глобальные проблемы? Вы еще не поняли даже себя. Начните с этого – любое другое начало будет плохим началом.

Люди, у которых в голове полный хаос, начинают помогать другим и предлагать им решения. Эти люди создали в мире больше проблем, чем решили. Это настоящие нечестивцы: политики, экономисты, так называемые слуги народа, миссионеры. Они настоящие нечестивцы: они еще не разобрались с собственным внутренним миром, а уже готовы вмешиваться в сознание других людей и решать их проблемы. В действительности таким образом они убегают от собственной реальности – они не хотят с ней встречаться. Лучше они будут заниматься кем то другим где то в другом месте – это позволяет им отвлечься, чем то себя занять.


Запомните: вы – главная проблема мира. ВЫ проблема, и пока вы не решите эту проблему, все, что бы вы ни делали, будет только осложнять ситуацию. Сначала приведите свой дом в порядок, создайте там космос – ведь пока там царит хаос.
Есть одна старая индийская сказка, очень старая история, но в ней есть большой смысл…

* * *

Один великий, но глуповатый король жаловался на то, что у него болят ноги, когда он ходит по земле, потому что она ужасно неровная. Поэтому он приказал устлать все дороги королевства коровьими шкурами, чтобы защитить свои ноги. Но придворный шут посмеялся над этим – он был мудрым человеком. Он сказал:
– Эта затея короля нелепа.
Король страшно рассердился и сказал шуту:
– Тогда укажи мне лучшее решение, иначе тебя казнят.
И шут сказал:
– Господин, прикажите отрезать небольшие кусочки от коровьей шкуры и оберните ими свои ноги.
Так появилась обувь.

* * *
Нет необходимости выстилать всю землю коровьими шкурами: достаточно прикрыть свои ноги, и тогда вся земля будет закрыта. И в этом вся мудрость.
Да, проблемы есть, я согласен. Проблем много. Вся жизнь похожа на ад. Повсюду страдания, бедность, насилие, процветают все виды безумия – это верно. И все же я настаиваю на том, что все проблемы начинаются в душе человека. Проблемы существуют потому, что внутри каждого человека царит хаос. Всеобщий хаос – это суммарное явление: мы все привносим в него свой собственный хаос.

Мир – это не что иное, как взаимоотношения. Мы все связаны друг с другом. Если я невротик и ты невротик, наши отношения становятся очень нервозными. Наш невроз даже не удваивается, а преумножается. И поскольку все люди невротики, весь мир невротичен. Адольф Гитлер не свалился на нас с неба – это мы его создали. Война во Вьетнаме не ниспослана небесами – мы ее развязали. Это наш собственный гной вытекает наружу, это наш собственный хаос взимает с нас пошлину. Начинать нужно с себя: вы – проблема мира. Так что не уходите от реальности своего внутреннего мира – это самое главное.
Бедность – не причина, причина в жадности. Бедность – это следствие. Вы все время боретесь с бедностью – это не поможет. Причина в жадности, нужно искоренить жадность.

Война – не проблема, проблема в индивидуальной агрессии. А война – просто результат. Вы устраиваете протестные марши, но войны не прекращаются. Все это не имеет значения – протестные марши и все тому подобное, этим вы только тешите себя. Для некоторых людей это просто развлечение – таких людей можно увидеть на любой демонстрации. Они готовы протестовать по любому поводу, по всему миру они устраивают демонстрации, протестные акции. Для них это развлечение, им это нравится.

В детстве мне самому это нравилось. Я участвовал во всех демонстрациях, и даже городская администрация начала беспокоиться. Они говорили: «Тебя видят на всех демонстрациях – будь то коммунистическая, или социалистическая, или антикоммунистическая демонстрация… ты везде участвуешь». Я им отвечал: «Мне просто это нравится. Меня не интересует политическая философия – просто так здорово покричать, мне нравится сам этот процесс». Вы можете делать что угодно, это все равно ничего не меняет – войны продолжаются. И если вы посмотрите на протестующих, вы увидите, что среди них очень много агрессивных людей, вы не увидите на их лицах мира. Они готовы сражаться. Протестные марши за мир в любой момент могут перерасти в беспорядки. Это агрессивные люди – во имя мира они проявляют агрессию. Они готовы воевать: если бы у них была власть и если бы у них была атомная бомба, они бы сбросили атомную бомбу, чтобы установился мир. Так говорят все политики: они говорят, что воюют за мир во всем мире.


Проблема не в войне, и Бертран Рассел тут не поможет. Проблема во внутренней агрессии людей. У людей нет покоя внутри, поэтому войны продолжаются – а иначе люди просто сойдут с ума. Каждые десять лет возникает потребность в войне, чтобы избавить человечество от невроза. Вы можете удивиться, но в Первую мировую войну психологи обнаружили редкое и странное явление. За то время, пока шла война, процент людей, которые сходили с ума, снизился почти до нуля. Самоубийства не совершались, убийства не совершались, и люди даже перестали сходить с ума. Это странно – какая тут связь с войной? Возможно, убийства не совершались, потому что все убийцы ушли воевать, но что стало с самоубийцами? Возможно, они тоже пошли в армию, но в таком случае что случилось с людьми, которые сходят с ума? Почему они вдруг перестали сходить с ума? И во время Второй мировой войны опять наблюдалась та же картина, только в еще бóльших масштабах. И тогда связь была установлена, стало понятно, в чем дело.

В человечестве накапливается невроз, оно страдает от своего рода безумия. И каждые десять лет все это начинает рваться наружу. Поэтому когда идет война – то есть когда все человечество в целом сходит с ума, – нет необходимости сходить с ума в индивидуальном порядке. Какой смысл? Когда вокруг и так сплошное сумасшествие, какой смысл человеку сходить с ума в одиночестве? Когда одна нация убивает другую, какой смысл убивать себя или соседа? Можно просто посмотреть телевизор или прочитать об этих ужасах в газете.
Проблема не в войне, проблема – в индивидуальном неврозе.

Люди приходят ко мне и говорят: «Чем ты тут занимаешься? Повсюду бедность и всякие беды, а ты все учишь медитации. Хватит. Делай что нибудь, чтобы справиться с бедностью». Но напрямую с бедностью ничего не сделаешь. Нужна медитативная энергия, чтобы люди могли наслаждаться моментом. Тогда не будет бедности. Коммунизм не устранит бедность – он нигде ее не устранил. Он только создал новый вид бедности – более суровый, более опасный: теперь русский человек гораздо БОЛЕЕ беден, потому что он потерял свою душу. Теперь он даже не индивидуальность – он не имеет возможности свободно молиться и медитировать.

Это не поможет, это разрушительно. Все эти благие намерения… избегайте их.
Ты говоришь об «ограничении возможностей для развития способностей и талантов». На самом деле не будет необходимости их развивать, они начнут развиваться сами по себе.
Ошо



Те, кто дарил ему машины, тем действительно, кроме медитаций больше ничего и не надо, а остальные? "Приходите, мы вам рады". А сам? Сам чего не сходил? Ты же любишь весь мир,хочешь помочь, какая разница.

Куда сходил ? Он многие годы разъежал по всей Индии, объясняя людям причину их несчастий и способы выхода из него. Он более чем ходил, он всеми возможными и невозможными способами внедрялся в разные собрания и группы людей, (в самом начале своего пути) чтобы отыскать тех неравнодушных людей, которые смогли бы услышать его посыл о человеке разумном счастливом, осознанном, живущим в мире с самим собой и ближним, о необходимости трансформации сознания человека, как единственном решении всех проблем, он буквально делал все невозможное, чтобы хоть на каплю сделать этот мир добрее, осознаннее, человечнее, но разумные люди опасны и никому не нужны...

А почему просто раздача денег никому не поможет, уже объяснил выше много раз. Начните раздавать людям деньги просто так, посмотрите, что с ними станет...


Да, может и ходил, но машины так при нём и остались, чуть в стороне от его домика. Фу,блин.

Мда, если кроме машин (на которых вы так зациклились) вы ничего более не увидели в его учении, то это очень и очень печально... Не говоря уже о том, что снова идет вырывание из контекста, ибо машини появились в том время, когда создавался город будущего в США, а на это были потрачены огромные силы и средства многих тысяч людей, город, который должен был стать примером для всех живущих на земле, что такое настоящие добрые отношения между людьми, где нет ненависти, гнева, насилия между людьми, где люди только и делали что вместе работали и медитировали, живя радостной и настоящей, осмысленной жизнью, город не было преступлений, насилия, убийств, бедности, депрессии итд. Но это уже отдельная тема.


О неразумности подхода раздай "всем все" уже неоднократно писал и цитировал Выше. А сам Ошо делал все возможное, чтобы его послание об изменении сознания человека смогло бы достичь каждого человека в мире в любой стране, городе или улице.




Поэтому опасаюсь всяких церквей и прочего, где поклоняются. Там нет бога. Бог внутри каждого, ему не нужно поклоняться или ходить куда-то. Антураж, конечно, помогает, но в разумных пределах.

Все учение Ошо как раз и направлена на то, чтобы найти этого бога внутри себя. при этом не нужно никому поклоняться, вполне достаточно собственного одиночества и комнаты)



теперь...
и
где логика? я не вижу. Вижу совсем другое.

Ну так вы ж сравниваете два разных предложения, из разных цитат и контекстов. Какую логику тут Вы ищите ??:Speechless:


То, что я читаю - кошмарно. Если кому-то нравится такое, то ради бога.

ну пока, вы взяли одно утверждение или даже факт, и интерпретировали его по своему, словно Ошо за убийство людей итд, что абсолютно неверно. Кроме этого там еще множество преимуществ медитации есть, о которых вы ни сказали пока ни слова.



что я читаю между этих строк, на мой взгляд - совсем не сюда.

между строк и там и там - забота о людях и хорошей жизни во всем мире, или мире во всем мире, о потере ориентиров и поиске высшего смысла вопреки материальному в глобальном масштабе...




чтобы не забывать об Агате -тут без особых пересечений, просто раз уж упомянули Римского Папу, мучающего зрение -https://www.youtube.com/watch?v=HKNI7iKhPV4&list=PLGufdoWNivnNZpNiDzVX9d1gmOt4jfyI-&index=17&t=0s - вечная любовь, тихая мечта, нетронутая ТИШИ-НААА:Wink:

[КОНФЕТкА]

Посмеялась над "куда сходил?"))) спасибо)
Всё остальное не так радужно)
Единственное что скажу, для разделения постов)
Я не прицепилась к машинам) я прицепилась к мазохизму.
И...
Знаете, мне очень повезло в жизни. Я разобралась в этом всём без Ошо.
При помощи других, живых, людей. Через их любовь ко мне.

А Ошо...хорошо, если он кому-нибудь помог своими учениями, но в глобальном плане он ничего не изменил, как мы видим. И это действительно проблема.
Он прав про собственный дом, про тишину, но всё это очень долго и многословно.
И то как он это преподносит...вызывает противоречия.

А все мои вопросы просто возникают из текстов, которые Вы копируете.

П.с. Анекдот сегодня встретился, прям в тему к одной из цитат)

Прилетели инопланетяне на нашу Землю, сначала кругом облетали её, посмотрели что и как, а потом решили с народом Земли пообщаться, спрашивают:
- А почему у вас так много кругом мусора и помоек?
- Это потому что нам денег не хватает на строительство мусороперерабатывающих заводов.
- А почему у вас так много голодных и бездомных?
- Это потому что нам денег не хватает, чтобы их накормить и построить им дома.
- А почему вы постоянно друг с другом воюете?
- Это потому что у нас денег не хватает, и мы пытаемся отнять их у других.
... инопланетяне почесали свои "репы" и спрашивают:
- Вот мы летаем между галактиками, исследовали множество миров и планет, но ни разу не встречали такой редкий и оказывается очень нужный ресурс как деньги, не могли бы вы нам показать как он выглядит, и вообще покажите где вы его добываете в космосе, мы тогда постараемся слетать за ним, привести вам побольше этих денег и помочь вам наладить гармонию на вашей планете.
- А мы за деньгами никуда не летаем, - отвечают земляне, - мы их сами печатаем.
- Сами? - переспросили инопланетяне.
- Да.
... после этого ответа землян вычеркнули из списка разумных существ...

[Saa]

Нда, учение об изменении сознания, которое так и не изменило сознание. Как и учение о коммунизме, которое так и не добилось коммунизма.

По поводу корней учения Ошо - Вы напоминаете мне некий искусственный интеллект, который на вопрос "Как жизнь?" начал цитировать книгу Бытия. Очень интересно услышать что-то об учении Будды, но Ошо явно не буддист. У кого он учился? Книжку про Будду прочитал?

[Spaceman]

Как я и сам сказал, машины это не столь важно. Однако из Ваших слов следует, что он всё придумал сам, ни у кого не учился, и тысячелетия развития духовных практик Индии и близлежащих стран не имеют к нему никакого отношения.
Я не вижу корней. Кто их прячет, он или Вы?)

Он очень долго искал учителя в самом начале своего пути но ему это не удалось. Конечно Ошо читал очень много книг, невероятно много, и несомненно знал все духовное наследие

и будда был одним из тех, кто оказал на него огромное влияние.

Вот один небольшой отрывок о том, как Ошо читал в книгах, что медитировать очень сложно и не поверил в это еще до своего просветления:


"Пирамида состоит только из людей, живущих в уме, поэтому пусть тебя это не расстраивает. Ты можешь выпрыгнуть из пирамиды; никто тебя не принуждает в ней оставаться. Быть в ней или нет – это твое решение. Ты можешь стать наблюдателем. Ты можешь стоять вне пирамиды и наблюдать всю глупую игру, которая разворачивается перед тобой.

Я – не часть этой пирамиды. Именно поэтому я могу говорить о пирамиде, описывать ее во всех деталях, со всех сторон – потому что я наблюдатель. Я могу двигаться вокруг пирамиды, мне видны все ее грани. Она видна мне в глубину, до самого дна; она видна мне в высоту, до самой вершины – потому что я – не в ней.
Если ты – в ней, невозможно наблюдать ее во всей полноте; тебе придется оказаться вне ее. И во все века такие люди были – очень немногие, но это не имеет значения: если даже один человек может бежать из пирамиды, этого достаточно, чтобы доказать такую возможность. И многие из нее бежали.


Лишь небольшое усилие с твоей стороны, немного бдительности, и ты можешь выскользнуть из ума – потому что пирамида не состоит из чего-то твердого; ее кирпичи сотканы из мыслей. Тебя окружает стена мыслей. Выйти из нее так легко. Тебе не нужно даже рыть отверстие в стене, не нужно даже открывать дверь. Тебе нужно просто стоять в молчании и видеть, действительно ли стена существует в реальности, или только кажется существующей.

На Востоке это назвали миражом; это только кажущаяся реальность. Чем ближе ты к ней подходишь, чем лучше на нее смотришь, тем более она начинает исчезать. Мысли – самые невещественные вещи в мире; в них нет ничего материального.
Ваши мысли – точно как привидения. Вы просто продолжаете в них верить, никогда не пытаясь с ними столкнуться, никогда не поворачиваясь к ним лицом и не смотря на них прямо. Вы будете просто удивлены, что любая мысль, если вы пристально смотрите на нее, просто тает и исчезает. Она не может выдержать вашего наблюдения.

Третья альтернатива есть. Тебе необязательно быть ни аятоллой Хомейни, ни Альбертом Эйнштейном. Альберт Эйнштейн – хороший человек, но хорошее и плохое – это две стороны одной монеты. Святой и грешник – две стороны одной монеты; рай и ад, Бог и дьявол – две стороны одной монеты. Ничто из этого не может существовать без другого.

Но есть третья альтернатива – тебе необязательно быть ни одним, ни вторым – и именно это значит быть самим собой.
Быть вне пирамиды ума значит войти в храм своего существа.
Пирамида – для мертвых. Фактически, пирамиды были построены в качестве могил для египетских королей и королев. Это кладбища; и когда я называю ум словом пирамида, то делаю это умышленно. Ум – это тоже кладбище мертвых вещей, прошлых воспоминаний, опытов, теней… все это тени. Но мало-помалу они становятся такими густыми, что создают вокруг вас темную пелену.

Если вы хотите спастись от своей тени, что, по-вашему, вы должны сделать? Бежать? Тень последует за вами, куда бы вы ни отправились, она останется при вас; это ваша тень. И тень не экзистенциальна; это привидение.
Единственный способ от нее избавиться – это обернуться, посмотреть на нее и попытаться установить, есть ли в ней что-нибудь вещественное. В ней ничего нет! – это чистая отрицательность. И просто потому, что вы стоите на пути солнечных лучей, солнце не может войти; отсутствие солнца создает тень.

Ситуация с вашими мыслями в точности подобна этой. Поскольку вы не наблюдаете, поскольку вы не в молчании, поскольку вы не видите вещи ясно, без всякого искажения, мысли остаются заменителями осознанности. Пока вы не станете осознанными, мысли будут продолжаться.

Ум – это не вы. Это кто-то другой: вы – только наблюдатель. И даже несколько проблесков наблюдения подготовят вас к тому, чтобы выбраться из пирамиды без всякой борьбы, без всякого противоборства, без всякой практики. Вы просто встаете и выходите.

Люди продолжают верить во что угодно, что приносит утешение. Их привидения, их боги, их рай и ад – все это только утешения. Их святые, пророки, мудрецы – все это утешения. Человеку истины требуется хребет, чтобы выбраться из всей этой прогнившей сутолоки. И единственный способ из нее выбраться – стать свидетелем собственного мыслительного процесса. И это легко, это самая легкая вещь на свете. Вам нужно сделать это только однажды; но вы никогда не пытаетесь даже однажды и продолжаете думать, что это самая трудная вещь на свете.


Я тоже раньше думал, что это очень трудно, потому что именно это мне говорили все, именно это я читал в каждой книге – что это такое великое, трудное явление; чтобы прийти в состояние не-ума, человеку требуются многие жизни. Когда это говорят все, и нет ни единого исключения, очень естественно, что человек начинает в это верить.


Но я немного эксцентричен. Моя логика не следует обычному направлению, она движется зигзагообразно. Как только стало очевидно, что все говорят, что это трудно, каждое писание говорит, что это трудно… Мой ум действует по-другому. Первой идеей, пришедшей ко мне, было то, что, возможно, никто не пытался; иначе мнения были бы разные. Кто-то сказал бы, что это не так трудно. Единственной возможностью было то, что никто не пытался – но никто не хочет признаваться в своем невежестве. Самый лучший образ действия – это согласиться с коллективным консенсусом: что это трудно, очень трудно; на это требуется много жизней.

Я отбросил эту идею. Я сказал: «Это должно случиться в этой жизни; иначе ни в какой другой жизни я не позволю этому случиться; я буду с этим бороться. Или в этой жизни, или никогда». «Сейчас или никогда» – это стало моим неизменным подходом, и в тот день, когда я решил: «Сейчас или никогда», это случилось. С тех пор я просто изумлен тем, что люди остаются одураченными.


Самая простая вещь превратилась в самую невозможную – и самая простая вещь открывает двери к третьей альтернативе.
Она выводит тебя из пирамиды: ты – больше не ум. И только тогда ты знаешь, кто ты такой. А знать это – значит достичь всего, чего только стоит достигать.
Ошо



Улучшение образования и научная картина мира заставляют в последние пару сотен лет задумываться несколько сильнее, и потому духовный кризис, не ставший более острым, охватывает большие слои населения.

Если люди задумываются сильнее и в большом количестве, значит духовный кризис как раз что и стал более острым))




Отсутствие смысла жизни - мысль, мучившая человека, наверное, всю его историю, не смотря на то, что сотни религий всегда готовы были дать некий, в достаточной степени иллюзорный, ответ на этот вопрос.

Да, но в таком количестве как сегодня еще раз, никогда такого не было, и это даже связано не с улучшением образования или прогрессом науки, а с точки зрения Ошо с общим увеличением _желания_ или эгоизма человека. Раньше люди могли спокойно довольствоваться малым, а сегодня ни семья, ни деньги, ни почести ни власть, слава, знания, научные достижения более не наполняют человека. Сегодня у человека казалось бы есть все, он живет как король относительно прошлых поколений, но чувствует себя намного более несчастным. Депрессия - первая болезнь мира по неоф данным, возросшие за последние 20 -30 лет показатели наркомании. алкоголизма, террора, огромный прирост числа самоубийств, причем даже в самых благополучних странах все это говорит о том, что современный человек чувствует огромную неудовлетворенность или пустоту жизни и стремится от нее сбежать всеми возможными способами. Каждый второй сегодня сидит на успокоительных таблетках, да и вообщем ощущается какое-то всеобщее отчаяние среди всего этого технологического блеска и развития науки. Еще в начале 90х такого ощущения не было, точнее я бы сказал, что это процесс активно начал развиваться именно с конца 80х начала 90х.

Современному человеку ничего не нужно, ни семья, ни работа, ни дети, ни деньги, все потому, что он где-то подсознательно ощущает внутри себя, что это не приносит ему истинного удовлетворения или счастья. Легче просто забыться, накуриться где-то в сторонке и ни о чем больше не думать. Конечно люди еще пытаются как-то заиграться, но за всеми их делами чувствуется ощущения тотального разочарования жизнь, или потеря прежних смыслов.

Согласно Ошо и некоторым иным духовным учениям, это происходит, поскольку у людей в последние 20 -30 лет, начало резко возрастать желание или эгоизм, поэтому все прежние ценности и занятия, наполнявшие наших предков, для современного человека кажутся пустыми и никчемными. Это показатель зрелости душ нового поколения, когда люди, после множества кроугооборотов жизней (представим на секунду, что они сущетствуют))) - начинают спрашивать себя о цели существования, своего рода, этап зрелости душ миллионов людей, которые нуждаются в ясной цели для жизни, такой которая бы наполнила их, именно поэтому сегодня наблюдается такой всплеск интереса к различным духовным учениям.

А материальный ценности, даже самые базовые, как семья и дети - уже уходят в прошлое. Поэтому сегодня действиетльно происходит беспрецедентный поиск смысла или идеологии в человечестве, на фоне жуткой пустоты и разочарования прежним образом жизни...

Но в этом есть позитивная сторона, так как без кризиса не будет поиска и роста. Кризисом питается искусство и культура в целом, всякий раз находя своё преодоление.

Да, именно современный кризис ВСЕГО, вынуждает людей к поиску новых целей и ответов.


Так что Ошо, намеренно или нет, явно драматизирует ситуацию, акцентируя на своём учении как способе решения проблемы.

Не понятно, почему он драматизирует. Он реально объясняет всю ситуацию и дает свой вариант ответа на проблему.



Если уж РПЦ способно пролить какой-то свет в человеческие души, то и Ошо, полагаю, справится)

Не думаю, что стоит сравнивать свет Ошо и РПЦ. Многие люди уже выросли из обычной веры и стремятся ощутить необъяснимое и непознанное, па) не просто верить. Опять же, тот же эгоизм не позволит довольствоваться такими примитивными вещами, как вера в загробный мир, а Эгоизм сегодня. как никогда - на высоте...

по сути это и есть декаданс, о котором поет ооочень наблюдательная группа Агата Кристи, осознавшая тупик прежнего образа жизни, когда все еще улыбались и смеялись, глядя в "беззаботное и светлое будущее". И вот спустя 25 лет, те явления, о которых пели нам братья Самойловы, и воспринималось как дикость и ужас, сегодня заявляют о себе во весь голос, начиная потерей смыслов нового поколения и заканчивая угрозой уничтожения человеческой цивилизации. Как правило, это признак настоящего гения - опережать свое время на целые десетялетия..



парадокс ситуации в том, что Агата Кристи намного актуальнее сейчас, чем 20 лет назад, так как сегодня в большем отчаянии и абсолютной безысходности находятся уже огромные-огромные массы людей...тупик...а прямо не пройти...



"В начале двадцатого века весь мир был полон огромного оптимизма, потому что наука раскрывала новые двери, и все думали: «Наступил золотой век, стоит лишь завернуть за угол. Мы его достигли. Уже при нашей жизни мы увидим, что рай снизошел на землю». Естественно, каждый стал желать большего, большего и большего.
Рай не снизошел на землю. Напротив, земля стала адом. Наука спустила с цепи желание, поддержала ваши желания. Она поддержала ваши надежды, что эти желания могут быть исполнены. И результатом явилось то, что весь мир живет в глубоко несчастном состоянии Никогда раньше он таким не был. Это очень странно, потому что впервые у человека в распоряжении оказалось большее, чем когда бы то ни было.

Впервые у человека стало больше безопасности, защищенности, больше научных технологий, больше комфорта, чем когда бы то ни было. Но стало также и больше бессмысленности. Человек никогда еще не был в таком отчаянии, в таком отчаянном усилии получить большее."
Ошо


Неужели действительно ничего больше не бывает? Моя жизнь кажется такой бессмысленной и пустой. Я все думаю, что должно же быть нечто большее. Я хочу, чтобы было нечто большее...

ЕСТЬ нечто безмерно большее, но твое «хотение» становится преградой к его достижению.

Желание окружает тебя, словно стеной: нежелание становится дверью. Это один из самых парадоксальных, но и самых основополагающих законов жизни: желай — и ты упустишь, не желай — и все твое.

Иисус говорит: ищите и обрящете. Будда говорит: не ищите, чтобы не упустить. Иисус говорит: просите, и будет вам дано. Будда говорит: не просите, иначе вам не будет дано никогда. Иисус говорит: стучите, и двери откроются. Будда говорит: ждите... смотрите... двери совсем не закрыты. Если вы станете стучать, сам этот стук покажет, что стучат не в двери — в стену, потому что двери всегда открыты.
Иисус настолько же просветлен, что и Будда, — потому что не может быть речи о большем или меньшем просветлении.

Откуда тогда эта разница? Разница исходит от людей, к которым обращается Иисус. Он говорит с людьми непосвященными, непосвященными в таинства жизни. Будда говорит с группой совершенно другого рода — с посвященными, с адептами, с теми, кто умеет понимать парадоксальное. Парадоксальное означает таинственное. Ты говоришь: «Моя жизнь кажется такой бессмысленной и пустой...» Она кажется такой бессмысленной и пустой, потому что ты постоянно жаждешь большего. Отбрось эту жажду, и тогда ты претерпишь радикальное преображение. Пустота исчезает тотчас же, когда ты прекращаешь просить большего.
Пустота приходит как побочное следствие, когда ты просишь большего, следует тенью за желанием большего. Пусть желание исчезнет, и тогда оглянись — тени больше нет.

Именно в требовании большего и состоит наш ум — в постоянном требовании большего. Вне зависимости от того, много ли у тебя есть, ум снова попросит большего. И поскольку он продолжает просить большего, ты продолжаешь чувствовать себя пустым, чувствовать, что многое упускаешь. Увидь суть: эта пустота создается желанием большего. Этой пустоты нет, она лишь кажущаяся, но выглядит вполне реальной, когда ты пойман в сеть желания.

Увидь, что желание является причиной твоей пустоты. Наблюдай свое желание, и в наблюдении оно исчезает — и вместе с ним исчезает пустота. Тогда наступает глубокая осуществленность. Ты чувствуешь такую наполненность, что словно начинаешь переливаться через край. У тебя есть так много, что ты начинаешь делиться, начинаешь отдавать — отдавать из сущей радости отдавать, без всякой другой причины. Ты становишься, как облако, полное дождя: оно должно где-то излиться. Он прольет дождь даже на скалы, где ничего не растет; оно прольет дождь без условий. Оно не станет спрашивать, подходящее ли это место, чтобы излиться. Оно так обременено дождевой водой, что должно излиться, чтобы освободиться от бремени.

Когда желание исчезает, ты так полон блаженства, так полон удовлетворенности, так полон наполненности, что начинаешь делиться. Это случается само собой. И тогда в жизни есть смысл, есть значение. Тогда есть поэзия, красота, изящество. Тогда есть музыка, гармония — твоя жизнь становится танцем.
Эти пустота и бессмысленность — твое собственное действие, и ты можешь это исправить. Ты говоришь: «Я все думаю, что должно же быть нечто большее». Именно это и создает трудности. И я не говорю, что ничего большего нет, большее есть — безмерно большее, чем ты вообще можешь вообразить. Я это видел, я это слышал, я это пережил — есть бесконечно большее! "о ты никогда не соприкоснешься с ним, если продолжается желание. Желание — это стена, не-желание — мост. Блаженство — это состояние не-желания, страдание — состояние желания.

Ты говоришь: «Я хочу, чтобы было нечто большее» Чем больше ты этого хочешь, тем более будешь упускать. Выбор за тобой. Если хочешь оставаться несчастным, желай больше, больше и больше, и ты будешь больше и больше упускать. Это твой выбор, помни, это твоя ответственность. Никто тебя не принуждает. Если ты действительно хочешь видеть то, что есть, не жажди будущего, не жажди большего. Просто видь то, что есть.

Ум постоянно просит, желает, требует и создает разочарование, потому что живет ожиданиями. Весь мир страдает от чувства бессмысленности, и причина в том, что человек просит большего, чем просил когда-либо раньше. Впервые человек желает большего, чем когда-либо желал.

Наука дала ему столько надежд, столько поддержки, чтобы желать большего.

В начале двадцатого века весь мир был полон огромного оптимизма, потому что наука раскрывала новые двери, и все думали: «Наступил золотой век, стоит лишь завернуть за угол. Мы его достигли. Уже при нашей жизни мы увидим, что рай снизошел на землю». Естественно, каждый стал желать большего, большего и большего.
Рай не снизошел на землю. Напротив, земля стала адом. Наука спустила с цепи желание, поддержала ваши желания. Она поддержала ваши надежды, что эти желания могут быть исполнены. И результатом явилось то, что весь мир живет в глубоко несчастном состоянии Никогда раньше он таким не был. Это очень странно, потому что впервые у человека в распоряжении оказалось большее, чем когда бы то ни было.

Впервые у человека стало больше безопасности, защищенности, больше научных технологий, больше комфорта, чем когда бы то ни было. Но стало также и больше бессмысленности. Человек никогда еще не был в таком отчаянии, в таком отчаянном усилии получить большее.

Наука дает вам желание; медитация дает вам прозрение в желание. Это прозрение помогает отбросить желание. И тогда внезапно то, что до сих пор было скрытым, становится явным, становится проявленным. Что-то бьет ключом у тебя в существе, и все, что ты только желал, осуществлено... все и более. Доступно большее, чем ты только мог себе представить, чем кто угодно может себе представить. На тебя нисходит невообразимое. Но подготовь почву. Подготовь подходящую почву. He-желание — так называется эта подходящая почва.
Просто будь в восприимчивом настроении. Ты агрессивен — ты хочешь большего, и это тонкая агрессия. Будь восприимчивым, открытым, доступным... и тогда тебя ждут все возможные чудеса.
Ошо ("Книга Осознания")

добавлено через 1 час 12 минут
Нда, учение об изменении сознания, которое так и не изменило сознание. Как и учение о коммунизме, которое так и не добилось коммунизма.


Почему не изменило ? Тех, кто занимался, того и изменило, изменило очень многих людей, подарило миллионам людей смысл и новый взгляд на мир, радость и наполненность жизни. Проблема в том, что сознательно интересуется таким вещами очень малый процент людей, хотя подсознательно пустоту сегодня ощущает уже практически каждый.



По поводу корней учения Ошо - Вы напоминаете мне некий искусственный интеллект, который на вопрос "Как жизнь?" начал цитировать книгу Бытия.


я не успеваю отвечать на все вопросы одновременно, я ведь не только с вами тут общаюсь)



Очень интересно услышать что-то об учении Будды, но Ошо явно не буддист. У кого он учился? Книжку про Будду прочитал?
а это уже в следующей серии), как и ответы на весьма занимательные наблюдения других живых духов сего форума)... (впрочем что-то об учении будды уже было как в этом, так и в прошлом моем сообщении) Скажу только, слава богу Ошо не был буддистом, иначе бы он не пришел к тому самому переживанию истины, которого достиг будда. (а это ответ, откуда он берет свои медитации)



п.с


ко всему сказанному в пору опять же песенку зе матрикс в поэтической обработке:


https://www.youtube.com/watch?v=6DWiC1zfSgs



Эта зима уже надоела
С ума свела, с ума свела
Даже если плюс
Душа окоченела
И нет тепла и нет тепла
Люди глядят как самоубийцы
Какой там к черту, Новый год!?


И нет чудес и нечего делать...


Это лето серого цвета
Море есть, но нет мечты
Солнце льётся на человека
Всё - мертво, все - мертвы

Делают вид, что всё не достало...

[Spaceman]

Посмеялась над "куда сходил?"))) спасибо)


Честно говоря, больше надеялся, что Вы посмеетесь с Римского Папы, ну да ладно...





Знаете, мне очень повезло в жизни. Я разобралась в этом всём без Ошо.


ну прям во всем )




При помощи других, живых, людей. Через их любовь ко мне.


ну, конечно, Вы ж слушатель и фанат Агаты Кристи :Smile:




А Ошо...хорошо, если он кому-нибудь помог своими учениями, но в глобальном плане он ничего не изменил, как мы видим. И это действительно проблема.


и все таки он очень много чего изменил, обозначив людям путь и способы его достижения. Как минимум он изменил самого себя, а это уже более, чем достаточно. На самом деле он просто произвел целую духовную революцию в мире...






но всё это очень долго и многословно.
И то как он это преподносит...вызывает противоречия.


Ну, все таки он говорит об очень серзных вещах, лично меня многословие никогда не пугало, возможно потому, что привык читать книги, хотя сегодня, когда понятие _книга_ утратило свою былую популярность, увы, и все привыкли к видео клипам, то да, действительно проблема... хотя если ты действительно хочешь в чем-то разобраться, то никакими многословием тут не помешаешь.





все мои вопросы просто возникают из текстов, которые Вы копируете.

я вовсе не против вопросов или возражений, наоборот - так только интереснее и живее получается. Вот мы уже небольшую часть прояснили, - что Ошо вовсе не жаждет смерти голодных людей а хочет всех научиться медитации, ибо по его мнению, изменения сознания человека - единственный путь к выходу из кризиса.



Поэтому пишите все ваши возражения и критику по прочитанному, если конечно не лень)





... после этого ответа землян вычеркнули из списка разумных существ...


ну вот, по крайней мере хоть в чем-то мы с вами сходимся :Smile:






Одно время размышляла на тему медитаций. Чтобы быть спокойным нужно постоянно медитировать или ни с кем не общаться, не смотреть никуда, ничего не читать, в общем - отшельник чистой воды)

Вот это как раз одно из самых больших заблуждений относительно медитации, которое Ошо пытался всеми силами опровергнуть, стоит заметить, что его подход весьма необычен и отличается от многих "гуру" и "знатоков", наверное потому, что он сам, как было отмеченное в цитате в предыдущем посте пережил опыт просветления, а не просто повторял слова без всякого личного постижения описываемого.




Невозможно в социуме не испытывать эмоции.
Каким бы ты не стал "ровным" на чувства, всё равно что-нибудь да заденет тебя. Твоё эго, пусть так.

На мой взгляд очень легко "сидеть на горе" одному, или с группой людей, которые разделяют твои убеждения, и медитировать. И всё тогда будет у тебя как по написанному. Ты никто, ничто тебя не трогает.
Вот именно об этом Ошо всегда и говорил, что показатель твоей медитации проявляется не в Гималаях гже никто и ничто не способно тебя задеть, а на рыночной площади в самой гуще жизни, - вот где лучшее место для практики медитации, кстати в его понимании, медитация тождественна осознанности, поэтому нету лучших условий для нее, чем просто проживать всю свою жизнь, со всеми ее вызовами, тем самым оттачивая свою бдительность и осознанность. Уход от мира вовсе не его путь:





"Человек, который желает — эскапист. Очень странно, что медитирующие считаются эскапистами. Это полная бессмыслица. Лишь медитирующий не является эскапистом — в отличие от любого другого человека. Медитация это не бегство от жизни: это бегство в жизнь. Ум бежит от жизни, желание бежит от жизни...

Человек, живущий в будущем, живет поддельной жизнью. В действительности он не живет, он лишь притворяется живущим. Он надеется жить, он хочет жить, но он никогда не живет. А завтра никогда не приходит, всегда — сегодня. И что бы ни произошло, это всегда здесь-и-сейчас, а он не знает, как жить здесь-и-сейчас; он знает лишь, как бежать от здесь-и-сейчас. Способ бегства называется «желанием», танхой — именно этим словом Будда обозначал бегство от настоящего, бегство от реального к нереальному.
Человек, который желает — эскапист.

Очень странно, что медитирующие считаются эскапистами. Это полная бессмыслица. Лишь медитирующий не является эскапистом — в отличие от любого другого человека. Медитация означает выход из желаний, выход из мыслей, выход из ума. Медитация означает расслабление в настоящем, в данном мгновении. Медитация это единственная вещь в мире, которая не является бегством, хотя ее и считают бегством. Люди, осуждающие медитацию, всегда осуждают ее под тем предлогом, что это бегство, бегство от жизни. Они просто говорят чепуху; они не понимают, что говорят.


Медитация это не бегство от жизни: это бегство в жизнь. Ум бежит от жизни, желание бежит от жизни.
Он никогда не отдается желанию... Он медитирует.

Он снова и снова привносит себя в настоящее. Снова и снова начинает функционировать ум, и он возвращает его снова в настоящее. Постепенно это начинает происходить: открывается окно, и в первый раз вы видите небо таким, какое оно есть. И в первый раз вы чувствуете ветер, дождь и солнце в их непосредственности, потому что вы стали медитативным. Вы начинаете соприкасаться с жизнью. Жизнь это больше не слово, но осязаемая реальность; тогда любовь это больше не слово, но переполняющая вас энергия. Благословение это больше не желание, надежда — вы чувствуете его, вы обладаете им, вы являетесь им.

Что такое медитация? Она не означает размышление над чем-либо; английское слово вводит вас в заблуждение. В английском языке нет слова, точно соответствующего переводу слова Будды саммасати. Оно переводилось как медитация, как правильное вспоминание, как осознанность, сознательность, бдительность, наблюдательность, свидетельствование — но на самом деле, нет ни одного слова, которое обладало бы качеством саммасати.

Саммасати означает: есть сознание, но без какого-либо содержания. Нет ни мысли, ни желания, ничто не шевелится в вас. Вы не размышляете о Боге и о великих вещах... о природе и ее красоте, о Библии, Коране, Ведах и их безмерно важных утверждениях. Вы не размышляете! Так же вы и не концентрируетесь на каком-либо частном объекте. Вы не читаете мантру, потому что все это принадлежности ума, содержание ума. Вы не делаете ничего! Ум совершенно пустой, и вы — здесь, в этой пустоте. Своего рода присутствие, чистое присутствие, и некуда идти — вы предельно расслаблены в самом себе, вы в покое, вы дома. В этом смысл медитации Будды.

Никому никогда не удавалось так прекрасно выразить медитацию, как это сделал Будда. Многие люди достигли, но никто не был так выразителен, никто не был способен так передать послание, как Будда. Он никогда не отдается желанию.

"Он медитирует. И в силе своей решительности Он открывает истинное счастье."

Блаженство есть истинное счастье. То, что вы называете счастьем, есть лишь страдание и заблуждение. То, что вы называете счастьем, это не более, чем развлечение, удовольствие. Оно мгновенно — оно не может быть истинным. Истина должна обладать одним качеством, и это качество вечности. Если нечто истинно, оно вечно; если нечто неистинно, оно мгновенно.
Истинное счастье найдено, лишь когда ум совершенно прекращает функционировать. Оно не приходит извне. Оно начинает струиться внутри вашего существа, оно начинает переполнять вас. Вы становитесь сияющим. Вы становитесь фонтаном блаженства."
ОШО




Ещё думаю, что медитация действительно помогает , отключить разум и открыть то, что так всем нужно, это внутренний комфорт, покой. Но не потому-что ты становишься никем, а как раз наоборот, ты становишься всем, той самой вселенной, и оттуда уже это всё выходит во вне, как соединение внешней вселенной и внутренней, то есть одним целым.


Ну, тут думаю нет противоречий, ибо никем имеет в виду относительно своего Эго, ты больше не создаешь или точнее не чувствуешь разделения между собой и существованием, считая себя какой-то отдельной особой частью, а растворяешься в целом, как вы точно заметили, поэтому становясь никем в этом отношении, ты одновременно становишься всем. Тут можно также и в смысле - __чем выше нос задерешь. тем больнее упадешь_)
Ведь наш Эгоизм всегда хочет стать всем)))





И тогда действительно проще жить. До какой-нибудь шоковой ситуации. Вероятно , когда ты достигаешь верха своего покоя, невозможно достать твоё эго и ранить его, но тогда...это просто бесчувственность. А я хочу чувствовать) я живу этим, и радостью, и болью. Я же человек.


Вот как раз такой покой Ошо называл мертвым покоем или покоем мертвеца)), а истинная медитация не подавления эмоций и бегство от проблем а правильное к ним отношение или точнее - правильное отношение к жизни в каждое прожитое мгновение. Тогда тебя невозможно ранить, ибо все, выражаясь языком Ошо - сгорает в пламени твоей осознанности, это не бесчувственность а наоборот - сверхчувствительность, не отождествление с Эго ну или вообще своим телом, если мы говорим о пике этого переживания. Вы опять же говорите очень схожие с Ошо вещи, вероятно вы когда-то его таки почитывали немного)







Где-то читала, что люди ошибаются, думая, что Будда учил всех не обращать ни на что внимания, не испытывать чувств. Он учил людей совсем не этому. А тому, что если ты не можешь что-то изменить , не нужно убиваться по этому поводу, есть много прекрасного, что стоит твоего внимания, живите дальше.


Ну примерно так), вот именно этому и учит Ошо, по крайней мере точно также как и Будда, он учил не подавлять чувства, а осознавать их, по сути он учит точно тому же, чему и учил Будда, как было сказано в цитате выше - наблюдению.


Вся суть медитации - в правильной бдительности, осознанности или наблюдательности, но никак не в подавлении, или бегству от реальности, хотя, увы, - это очень распространенное мнение о медитации ничего не постигшими заинтересованными или просто запутанными личностями



Кратко не получилось...)
мне ли это говорить)...



п.с

возможно кто-нибудь знает, было видео где-то на ютюбе, где Глеб Рудольфович в конце какого-то интервью или программы говорит таким наставническим поучительным тоном - "будьте бдительны"... Уже давно не могу его найти, кажись это был год 97й или 98й, там он еще с длинными волосами, вроде бы до 2000х... то ли это было краткое интервью после концерта, увы не вспомню, и никак не могу найти(

[Spaceman]

test

[КОНФЕТкА]

Мне пока не очень удобно писать сообщения с цитатами, поэтому отвечу на одну мысль.

Я не читала Ошо) я смотрела видео записи с ним. Но это было давно.
Я читала про психологию человека, и как очень простыми способами можно чувствовать себя комфортно. А ещё читала разнообразные книги, где описывается страшная жизнь простых, и не очень простых, людей, и как они учатся жить так, чтобы потом "не было мучительно больно".
Проблема вся в том, что читать - это одно, а прожить и осознать самому - совсем другое.
Вся эта тема про медитации, веру, сознание, очень размыта.
Проблема человека в том, что пока он сам не проживёт что-то , он не найдёт выхода.
Все мои выводы состоялись и происходят лишь на личном опыте. Сейчас Без Агаты и Ошо точно) потому-что не слушаю я их давненько.
"Любовь других , живых, людей" - это друзья и родные.

Уверилась в том, опять же, на личном опыте, что дух и физическое тело с его психикой, связаны неразлучно. Пока ты не в ладах с собой, и тем более с миром, твоё физическое тело будет страдать. Самыми разнообразными способами. Соматические заболевания, знаете? Которые, при дальнейшем воздействии становятся хроническими.
И вот этот факт, когда я связываю это с Ошо, который как никто другой ( ну один из), должен про это знать. Психика человека неразрывна с его душой.
Он умер , конечно, странным образом, но и до предполагаемого отравления он не был здоров.
Медитация призывает к покою и умиротворению души, к равновесию, так откуда болезни?
Сейчас есть много информации о том, что человек способен своим желанием исцелить себя.
Ну, я думаю, вы поняли мою мысль.
Да, карма великая штука) и всё мы заслужили сами.
Вспомнила...В одном интервью Глеб отвечал на вопрос "верите ли вы в прошлые жизни?". Он ответил - если я их не помню, то какая разница были они или нет?

Некоторые говорят, что в этой жизни мы расплачиваемся за свои прошлые грехи. А я думаю, что нет, считаю, что расплачиваемся мы за свои собственные поступки именно в этой жизни. Если Ошо творил такие хорошие дела, то почему он болел, почему его "отравили"?

[Spaceman]

ок, спасибо, что написали, отвечу чуть позже, вот только одно - а почему не удобно цитировать, судя по всему не только вам, это как-то связано с набором с телефона или нет ?


кстати, а Вы видели такое видео с Глебом _будьте бдительны_, возможно вспомните еще какие-нибудь приметы, по которым его можно было бы найти ??


остальное потом

[КОНФЕТкА]

Да, цитировать с телефона проблематично. Он у меня всё время обновляет вкладки, и текст сообщений не сохраняет, а постоянно копировать и сохранять лень)
До ноута не доберусь пока.

Про интервью... Такого интервью не помню, увы.

[Spaceman]

понятно, эх время форумов уже в прошлом судя по всему, сейчас время инстаграммов и инстаграммов...

[Spaceman]

Проблема вся в том, что читать - это одно, а прожить и осознать самому - совсем другое.
Вся эта тема про медитации, веру, сознание, очень размыта.
Проблема человека в том, что пока он сам не проживёт что-то , он не найдёт выхода.

С одной стороны это конечно же так, но с другой есть некие указатели или ориентиры на пути, отталкиваясь от которых можно значительно ускорить себе осознание тех или иных вещей. Есть люди, прошедшие темной тропинкой леса, знающие что может подстерегать за углом, советы которых значительно облегчают идущему дорогу, в этом отношении книги все же могут оказать неоценимую помощь.



"Любовь других , живых, людей" - это друзья и родные.


да я понимаю, просто пошутил ), впрочем братья Самойловы всегда заботились о своих слушателях, советуя им побольше читать...когда-то давно...


Уверилась в том, опять же, на личном опыте, что дух и физическое тело с его психикой, связаны неразлучно. Пока ты не в ладах с собой, и тем более с миром, твоё физическое тело будет страдать. Самыми разнообразными способами. Соматические заболевания, знаете? Которые, при дальнейшем воздействии становятся хроническими.


Это и так и не так) С одной стороны душевнаяя гармония несомненно положительно влияет на здоровье всего организма, с
другой же, болезнь, так или иначе, это процесс очищения, и если написано тебе на судьбе переболеть определенными болезнями, то никуда ты от этого не денешься. Тут сами болезни как бы и являются неким исправлением человека, просто на физическом уровне.


И вот этот факт, когда я связываю это с Ошо, который как никто другой ( ну один из), должен про это знать. Психика человека неразрывна с его душой.


Да, он про эту связь действительно очень много говорил.




Он умер , конечно, странным образом, но и до предполагаемого отравления он не был здоров. Медитация призывает к покою и умиротворению души, к равновесию, так откуда болезни?



Никто не может быть идеально здоров в физическом планет, ибо тело так или иначе обречено разложиться и сгнить. Медитирующий действительно с одной стороны укрепляет организм, с другой же, после достижения просветления все становится совсем не так радужно, и Ошо об этом много говорил, ибо тогда тело выполнило свою основную функцию в данной жизни, а сознание уже как бы отделилось, и более не нуждается в теле, поэтому соединение тела и сознание уже не так просто для такого человека, как до этого и возможны разлады именно на этой почве. Тут главное, что просветленный больше не отождествляет себя с физическим телом, поэтому оно за ненадобностью как бы отходит на второй план. Ошо говорил, что ему потребовались немалые усилия, чтобы вернуть себе ощущение тела после просветления. Вообщем это очень непростая тема, думаю в инете можно найти, что он об этом говорил, ибо это весьма интересно.



Некоторые говорят, что в этой жизни мы расплачиваемся за свои прошлые грехи. А я думаю, что нет, считаю, что расплачиваемся мы за свои собственные поступки именно в этой жизни. Если Ошо творил такие хорошие дела, то почему он болел, почему его "отравили"?

Если до просветления действительно можно так смотреть на эту проблему, то после - тут уже совсем-совсем другая история или расчет. За что распяли Иисуса, за его грехи перед людьми...??

Понимаете ???...

Он по всей видимости очень сильно кому-то мешал, вот и все... (Чуть позже раскрою все известные подробности этой истории, но пока рано)

А просветленный, хоть и не боится смерти, но физическое тело остается всего лишь телом, которое можно повредить, даже если его носитель и ощущает себя в совершенстве и вечности...

Тем более Ошо протянул намного больше, чем его давали врачи, ему удалось практически неитрализовать яд, (он сам об этм говорил), но увы, все системы были слишком повреждены. Он прожил вроде на год или даже 2 больше, чем ожидалось. Вообще об этом можно очень долго говорить, но без рассмотрения всей истории в подробностях, разговор выйдет не очень то содержательным. Пока еще рано для этой темы.

Кстати, один из, кажется журналистов, написал то-ли книгу, то ли заметку в то время, анализируя происходящее, назвав ее _Иисус распятый вновь...на этот раз в Америке Рейгана.


Так что же такого было в Ошо, что привело официальные лица к попытке его убийства? Что заставило министра юстиции США, прокурора Орегона, федеральное правительство, федерального судью и чиновников юридического отдела вступить в заговор с целью убийства Мистика? А ведь его гонение по миру иначе как убийством и не назовешь.


Должно быть, наиболее приемлемый ответ был сформулирован Томом Робинсом, автором бестселлера «Иисус распят снова, в этот раз в Америке Роналда Рейгана»: «…власти интуитивно чувствовали что-то опасное в послании Бхагвана, почему иначе они выбрали его для злобного наказания, которое они никогда не применяли ни к филиппинскому диктатору, ни к дону мафии? Если бы Роналд Рейган мог бы себе это позволить, этот мягкий вегетарианец был бы распят на газоне перед Белым домом.

Опасность, которую они чувствовали, была в словах Бхагвана… Там была информация, которая, если ее правильно впитать, могла помочь мужчинам и женщинам ослабить контроль власти. Ничто не пугает общество или его партнера по преступлению, организованную религию, так сильно, как перспектива, что население будет думать о себе и жить свободно».

Может быть, Ошо иногда и хотелось смолчать. Но… Он должен был говорить правду, потому что Мистик не мог делать ничего иного.
Каждая страна, которая отказала Ошо во въезде, показала свое истинное лицо. Это был великий урок прозрения: все так называемые демократические страны оказались просто куклами-марионетками в руках США. итд........

[Spaceman]

Очень интересно услышать что-то об учении Будды, но Ошо явно не буддист. У кого он учился? Книжку про Будду прочитал?


"Я не перевожу Будду, потому что я не буддист, я не последователь. Я испытал тот же самый опыт, что и Будда, поэтому я говорю о Будде так, как я говорил бы о себе. ...Я безмерно люблю этого человека, потому что никто никогда не прикасался к таким высотам и глубинам, как Гаутама Будда. Он остается Эверестом, высочайшим пиком, которого когда-либо достигало человеческое сознание'"
Ошо





"Они дрожат, они непостоянны, Они своевольно блуждают. Хорошо управлять ими.
А если овладеть ими — это приносит счастье." (с) Будда

Наблюдайте, и вы увидите дрожащий ум, трясущиеся мысли, гоняющиеся друг за другом, бегущие во всех возможных направлениях, последовательные, непоследовательные, осмысленные, бессмысленные.


Просто однажды сядьте у себя в комнате, закройте дверь и начните записывать мысли, приходящие к вам. Это поможет вам осознавать. Просто продолжайте записывать, что бы ни происходило.

Не редактируйте,. не старайтесь сделать их последовательными, красивыми. Вы не должны это кому-нибудь показывать, это нужно лишь для наблюдения. Продолжайте записывать пятнадцать минут, и затем прочитайте, и вы будете озадачены: неужели вы сумасшедший или что-то в этом роде? Какая чепуха приходит вам в голову! Всевозможные вещи, настолько неуместные, что вы не можете уловить между ними никакой связи. Одно влечет за собой другое просто случайно.

По соседству лает собака, и ваш ум начинает действовать. Вы вспоминаете собаку, которая у вас была в детстве, и внезапно ум перескакивает с собаки на друга, который у вас был в детстве... а с друга на школу, на учителя. И таким образом ум продолжает прыгать, и вы приземляетесь черт знает где. А все началось всего лишь с лая собаки, которая ничего не знает о вас, которая совершенно не интересовалась вами, но запустила весь этот процесс. Вы можете попасть куда угодно! И каждый раз, когда это происходит, вы будете попадать в разные места.

Ум продолжает перескакивать из одного места в другое, у ума есть столько информации, что он может создавать всевозможные миры.

Наблюдая его, вы увидите истинность выражения Будды: Они дрожат, они непостоянны, они своевольно бродят. Они не слушаются вас, у них есть собственная воля. У каждой мысли есть собственная воля, и она настаивает на том, чтобы остаться собой. Она не хочет, чтобы в ней ковырялись, она не хочет, чтобы вы вмешивались. Если вы вмешиваетесь, она сопротивляется, она протестует. Каждая мысль хочет иметь индивидуальность. И эти миллионы мыслей у вас в голове разрушают вашу индивидуальность, потому что все они претендуют на собственную индивидуальность, они претендуют на то, чтобы быть автономными и свободными. И если вы что-нибудь скажете, они спросят: «Кто ты такой?» И каждый раз они будут ставить вас на место, они будут низводить вас до пустого места.

Пока они не взяты под контроль, говорит Будда, для вас нет возможности блаженства. Вы останетесь в беспорядке
Ошо




https://www.youtube.com/watch?v=PvCjsE-M7sg - Давайте все сойдём с ума. Сегодня - ты, а завтра - я...

[Saa]

Я этого не говорил (с) Будда

Ясно, что Ошо эклектик. Он и о постижении дао говорит, но не даос. Похоже на фразу "Я не хирург, но про операции сейчас всё объясню".
Если традиционные религиозные школы опираются на традицию и опыт многих веков, оттачивая методики изменения сознания, то "новаторство" Ошо выглядит неубедительно. Или это неэффективно, или опасно. Впрочем, одно не исключает другого.
Не думаю, что беседа идёт конструктивно. Так что лучше ближе к Агате, если уж возможно. Без Ошо, вижу, Вам тут никак не обойтись? Свои мысли есть?

[Spaceman]

Я этого не говорил (с) Будда


Как раз что говорил, ибо это Дхаммапада - сборник изречений самого Будды.


Ясно, что Ошо эклектик.
простите, но я таких умных слов не знаю)



Он и о постижении дао говорит, но не даос. Похоже на фразу "Я не хирург, но про операции сейчас всё объясню".


Постижение дао ничем не отличается от постижения будды или любого другого постижения просветленного, истина она и в Африке истина, но существует много путей на гору, а добравшийся, с вершины ясно видит все пути и их закоулки, все многообразие тропинок, ведущих к одной и той же цели...


Вот как раз вы явно не восприняли предыдущую цитату (про опыт Ошо из которого он комментирует Будду), ибо Ошо, пользуясь вашей аналогией, как раз таки хирург, знающий всю анатомию пациента изнутри, представляющей ее с разных точек зрения опытного специалиста. (откуда вы только взяли, что он не хирург, если в той цитате он как раз что утверждает, что хирург))



"Я не перевожу Будду, потому что я не буддист, я не последователь. Я испытал тот же самый опыт, что и Будда, поэтому я говорю о Будде так, как я говорил бы о себе. ...Я безмерно люблю этого человека, потому что никто никогда не прикасался к таким высотам и глубинам, как Гаутама Будда. Он остается Эверестом, высочайшим пиком, которого когда-либо достигало человеческое сознание'"
Ошо



Если традиционные религиозные школы опираются на традицию и опыт многих веков, оттачивая методики изменения сознания,

традиционные религиозные школы опираются на мертвые традиции, и поэтому абсолютно мертвы, а истина всегда живая, и с каждым новым мастером, постигающим ее или хирургом если хотите, изменяется и подход и методика пути, так как мир постоянно меняется, меняются люди, и то, что было пригодно для человека, жившего 1000чи лет назад, совершенно не подходит для нашего современника, поэтому каждый новый мастер выгляди уникальным, так как излагает методику в условиях совершенно нового поколения, или адаптирует всю ту же истину в соответствии с изменением человека. Именно это Ошо и делает, - переводить послание древних мудрецов на современный язык, адаптирует или адаптировал путь для людей его времени.

Да и к религии учение Ошо вообще не имеет никакого отношения, ваше сравнение совершенно неверно, ибо религия не занимается явным постижением истины, а довольствуется просто верой, без всякого изменения сознания. И откуда вы только взяли изменение сознания в религии ?...

Нет ничего более далекого от истины, чем традиционные религиозные школы, совершенно мертвые и закостеневшие в своих традициях, хотя сегодня многие уже начинают это осознавать, ибо опять же возросший Эгоизм не способен удовлетворятся просто верой, а требует явного ощущения непознанного.





то "новаторство" Ошо выглядит неубедительно.

Вот поэтому и новаторство, так как поколение совершенно изменилось, особенно на фоне развития науки и тех прогресса, и Ошо об этом очень четко говорил, что современный человек стал настолько беспокойным, нервным, почти что психованным, что традиционные если хотите техники медитации более не пригодны для него, он просто не способен успокоится), поэтому он специально изобрел так называемую динамическую медитацию, расчитанную на его современника. (хотя с тех пор прошло уже 30 лет)






Или это неэффективно, или опасно. Впрочем, одно не исключает другого.

Это как раз касается прежних методов, которыми пользовались древние люди, ибо человек с тех пор изменился до неузнаваемости. (у Ошо есть четкие ответы как раз на этот вопрос)




Не думаю, что беседа идёт конструктивно. Так что лучше ближе к Агате, если уж возможно.

Конструктивно, значит по сути темы. А что может быть ближе к Агате, чем предыдущий пост про схождение с ума?)






Без Ошо, вижу, Вам тут никак не обойтись?

Если хотите внести больше конструктива), то предлагается обсуждать именно соответствие смысла песни и цитаты (схожие моменты подчеркиваю, как возможные варианты сходства), впрочем против обсуждение любых мыслей или учения Ошо я ничего не имею, но раскрытие смысла песен идет через Ошо, поэтому без него никак, ведь в этом весь смысл темы, раскрывает ли суть песни цитата или нет ?.... (хотя планируются также цитаты и других мудрецов)



Свои мысли есть?
тут их полно), просто Вы предпочитаете на них не отвечать)

[Saa]

Дхаммапада. Как единое произведение «Дхаммапада» сложилась намного позже жизни Будды, в ней используются разные авторские стили, разных периодов и социальных слоёв. Возможно, изложенное соответствует духу проповедей Будды, но именно этого и именно так он точно не говорил. Что, конечно, не умаляет важности этого сочинения.
И во всём прочем - неточности, искажения, передёргивания. Я рад, что Вы в текстах Ошо находите что-то для себя. На том и закончим.
Если будут "цитаты и других мудрецов", с удовольствием поделюсь мыслями по их поводу.

[Spaceman]

Возможно, изложенное соответствует духу проповедей Будды, но именно этого и именно так он точно не говорил.

А откуда Вы точно знаете, говорил он точно так или не говорил, соотвествует ли написанное там духу проповедей Будды или нет?...

А может там сохранились и абсолютно точные цитаты, слово в слово, именно так, как и говорил Будда?... Или возможно весь текст был искажен до неузнаваемости и полной потере исходного смысла ???...

Вот Ошо как раз, как никто другой мог отделить зерна от плевел, понять смысл сказанного, ибо, как он сам высказался - он комментирует Будду исходя из собственного переживания просветления, поэтому кому как не ему было понять на что намекают те или иные отрывки мыслей, идей, итд. Он видит текст по сути, поэтому и может его комментировать по настоящему, словно человек, который умеет плавать и знает, что такое вода, к примеру находит какие-то подробные записи этого процесса, которые абсолютно непонятны тем, кто никогда не входил в воду, но решили хоть как-то записать наблюдения или мысли плавающего человека, чтобы иметь общее представление об его опыте.


Так вот Ошо, который также погрузился в воду, читая все эти пусть и противоречивые записи, сразу же поймет что к чему, что именно хотел сказать человек, так как сам плавал, и ему ясно будет, где записывающие допустили ошибку в описании, а где описание точное, так как он сам непосредственно пережил данный опыт и сможет буквально с полуслова понять, что к чему.


Аналогия конечно еще та)), но смысл думаю вам понятен, (увы ничего другого в голову не пришло).


И учитывая, на какую глубину он комментирует "изречения Будды", это лишь еще раз говорит о том, что он знает, о чем говорит,а не делает слепые догадки или предположения как те люди, которые не пережили опыт просветления, или возвращаясь к моей горе-аналогии)) - никогда в жизни не плавали. Для такого человек совершенно не составит труда реконструировать смысл и суть того, что хотел передать автор, пусть и через испорченный телефон, более того, только такой человек сможет действительно отделить правду от вымыслов, оригинал от искажения.



И во всём прочем - неточности, искажения, передёргивания.

Если Вы про комментарий Ошо, вот откуда вы можете знать, искажения это или нет, если достоверно по вашим же словам не известно, что именно говорил Будда ? Вы наверное также испытали опыт просветления), и можете судить прав Ошо или нет, когда комментирует предположительные мысли будды)...


Ну что ж, тогда ожидаю Вам комментарий на Дхаммападу, возможно Вы действиетльно намного больший знаток чем пустослов-манипулятор Ошо))




Я рад, что Вы в текстах Ошо находите что-то для себя. На том и закончим.


Печально только, что вы не находите никаких соответствий с текстами Агаты Кристи.




Если будут "цитаты и других мудрецов", с удовольствием поделюсь мыслями по их поводу.
не сомневаюсь)


Дхаммападанемного о сути данного произведения с точки зрения Ошо:


"Проблема Будды в том, что он должен либо использовать ваш язык так, как вы используете его, — и тогда он вообще не может передать свой опыт, — либо изобрести свой собственный язык, которого никто не поймет. Поэтому всем великим мастерам приходится держаться самой середины. Они используют ваш язык, но они придадут вашим словам свой цвет, свой аромат. Мехи будут вашими, но вино — их.


Думая, что благодаря тому, что мехи ваши, ваше и вино, вы будете носить их столетиями. И есть вероятность того, что, думая, что это ваше вино, потому что мехи ваши, вы можете однажды испить от него, вы можете опьянеть. Именно поэтому очень трудно переводить. Будда пользовался языком, который был понятен тем, кто его окружал, но он придавал словам определенный угол и поворот настолько тонко, что даже люди, знавшие этот язык, не были встревожены, не были шокированы. Они думали, что слышат свой собственный язык."
Ошо




Эти изречения Будды называются «Дхаммапада». Это имя нужно понять. Дхамма означает многие вещи. Это слово означает высший закон, логос. Под «высшим законом» подразумевается то, что удерживает вместе эту вселенную. Он невидим, он невоспринимаем, — но он, несомненно, есть; в противном случае, вселенная распалась бы на части. Такая безграничная, бесконечная вселенная, разворачивающаяся так гладко, гармонично есть достаточное доказательство того, что должно быть некое подводное течение, соединяющее, связывающее все сущее — доказательство того, что мы не островки, что мельчайшая травинка соединена с величайшей звездой. Уничтожьте маленькую травинку, и вы уничтожите нечто безмерно ценное для самого существования.


В существовании нет иерархии, нет ничего малого и большого. И величайшая звезда, и мельчайшая травинка существуют как равные; в этом второе значение слова «дхамма». Второе значение — справедливость, равенство, неиерархическое существование. Существование абсолютно коммунистично; оно не знает классов, оно едино.


https://www.youtube.com/watch?v=6WPrwGxJSOI


Отсюда второе значение слова «дхамма» — справедливость. И третье значение — правильность, добродетель. Существование очень добродетельно. Даже если вы найдете нечто, что не сможете назвать добродетельным, это, должно быть, из-за вашего неверного понимания; на самом деле существование абсолютно добродетельно. Что бы ни случалось здесь, всегда случается правильно. Неправильное никогда не случается.

Что-то может показаться вам неправильным, потому что у вас есть определенное представление о том, что правильно, но если вы смотрите без всяких предрассудков, ничто не неправильно, все правильно. Рождение правильно, правильна смерть. Правильна красота, правильно уродство. Но наши умы малы, наше восприятие ограниченно; мы не можем видеть целого, мы всегда видим лишь маленькую часть. Мы похожи на человека, который прячется за дверью и смотрит на улицу через замочную скважину...


Он всегда что-то видит... да, кто-то движется, внезапно проезжает машина.

Одно мгновение ее не было, на одно мгновение она здесь, в следующее мгновение она скрылась навсегда... Именно так мы смотрим на существование. Мы говорим, что что-то предстоит в будущем, затем оно приходит в настоящее, затем оно уходит в прошлое. На самом деле, время это человеческое изобретение. Всегда сейчас!


Существование не знает прошлого, не знает будущего, — оно знает лишь настоящее. Но мы сидим у замочной скважины и смотрим. Человека нет, и внезапно он появляется; затем он так же внезапно исчезает. Теперь вам приходится создавать время. До того, как появился человек, он оставался в будущем; он был, но для вас он оставался в будущем. Затем он появился; теперь он в настоящем — он один и тот же! И вы не можете его видеть сквозь свою маленькую замочную скважину — он стал прошлым.


Ничто не прошлое, ничто не будущее — все всегда настоящее. Но наш образ видения очень ограничен. Поэтому мы продолжаем спрашивать, почему в мире столько несчастья, зачем это, зачем то... почему? Если мы можем увидеть целое, все «почему» исчезают. Чтобы увидеть целое, вы должны выйти из комнаты, вы должны открыть двери... вы должны отбросить это видение замочной скважины. Именно это представляет собой ум: замочная скважина, очень маленькая замочная скважина. В сравнении с безграничной вселенной — что такое наши глаза, уши, руки? Что мы можем постичь? Ничего значительного. И эти крошечные фрагменты истины — мы слишком привязываемся к ним. Если вы видите целое, все именно так, как и должно быть, — в этом смысл того, что «все правильно». Неправильного не существует.


Существует лишь Бог; Дьявол — это создание человека. И третьим значением слова «дхамма» может быть «Бог», — но Будда никогда не использует слова «Бог», потому что оно ошибочно связывается с идеей личности, а этот закон есть присутствие, а не личность. Поэтому Будда никогда не использует слова «Бог», и когда он хочет передать нечто о Боге, он использует слово «дхамма». Он обладает глубоко научным умом. Благодаря этому многие считали его атеистом, — он не атеист. Он величайший теист, которого мир когда-либо знал или узнает — но он никогда не говорит о Боге. Он никогда не использует этого слова, вот и все, но под словом «дхамма» он подразумевает в точности то же самое. «То, что есть», — вот значение слова «Бог», и в точности таково же значение слова «дхамма». «Дхамма» также означает дисциплину — это разные измерения этого слова. Тот, кто хочет познать истину, должен во многих отношениях дисциплинировать себя.


Не забывайте смысл слова «дисциплина» — оно просто означает быть способным учиться, быть доступным для учения, быть восприимчивым к учению. Отсюда произошло слово «ученик». Слово «ученик» означает человека, который готов отбросить свои старые предрассудки, отложить свой ум в сторону и смотреть на реальность без всяких предрассудков, без всякой предварительной концепции. «Дхамма» также означает высшую истину. Когда исчезает ум, когда исчезает эго, что остается?


Несомненно, нечто остается, но его нельзя назвать нечто — поэтому Будда называет это «ничто». Но позвольте мне напомнить вам, чтобы вы не поняли его неверно: когда он использует слово «ничто» (nothing), он подразумевает «не-нечто» (no-thing).


Разделите это слово надвое; не употребляйте его как одно слово — разделите дефисом «не» и «нечто», — и тогда вы в точности знаете значение слова «ничто». Высший закон это не нечто. Это не объект, который вы можете наблюдать. Это ваша внутренность, это ваша субъективность. Будда согласился бы полностью с датским мыслителем Сереном Кьеркегором. Он говорит: Истина есть субъективность. В этом различие между фактом и истиной. Факт это объективная вещь. Наука постоянно ищет все больше и больше фактов, и наука никогда не достигнет истины, — она не может достичь истины по самому определению этого слова. Истина это внутреннее пространство ученого, но он никогда не смотрит на него. Он постоянно исследует другие вещи. Он никогда не начинает осознавать свое собственное существо.




Таково последнее значение слова «дхамма» — ваше внутреннее пространство, ваша субъективность, ваша истина. Есть одна очень важная вещь — позвольте ей глубоко погрузиться в ваше сердце: истина никогда не бывает теорией, гипотезой; это всегда опыт. Поэтому моя истина не может быть вашей истиной. Моя истина это неизбежно моя истина; она останется моей истиной, она не может быть вашей. Мы не можем разделить ее. Истиной нельзя поделиться, ее нельзя передать, ее нельзя сообщить, ее нельзя выразить. Я могу объяснить вам, как я достиг ее, но я не могу объяснить, что это такое. «Как» объяснимо, но необъяснимо «для чего». Может быть показана дисциплина, но не цель. Каждый должен прийти к ней своим собственным путем. Каждый должен прийти к ней в своем собственном внутреннем существе. Она открывается в абсолютном одиночестве. И второе слово — пада.


«Пада» также имеет множество значений. Первое, самое основное значение — путь. Религия имеет два измерения: измерение «что» и измерение «как». Об этом «что» говорить нельзя; это невозможно. Но об этом «как» можно говорить; этим «как» можно поделиться. Таково значение «пути».


Я могу указать вам путь; я могу показать вам, какой дорогой я путешествовал, как я достиг залитых солнцем вершин. Я могу рассказать вам обо всей географии, топографии моего пути. Я могу дать вам подробную карту, но я не могу сказать, что чувствует человек, оказавшись на залитых солнцем вершинах.


В точности так же вы можете спросить Эдмунда Хиллари или Тенсинга, как они достигли самой высокой вершины Гималаев, Гуришанкара. Они могут дать вам детальную карту своего путешествия.


Но если вы спросите их, что они чувствовали, когда достигли вершины, они смогут лишь пожать плечами. Та свобода, которую они должны были испытать, невыразима; красота, благословение, бескрайнее небо, высота, красочные облака, солнце и незагрязненный воздух, и девственный снег, на который никто никогда не ступал... это невозможно передать. Человек должен достичь этих залитых солнцем вершин, чтобы понять. «Пада» означает путь, «пада» также означает «шаг», «нога», «основание».

Все эти значения важны. Вы должны двигаться оттуда, где вы сейчас. Вы должны стать великим процессом, ростом. Люди становятся стоячими водоемами; они должны стать реками, потому что лишь реки достигают океана. И это также означает основание, потому что это основная истина жизни. Без дхаммы, без той или иной связи с высшей правдой ваша жизнь лишена основания, смыла, значения, у нее не может быть никакой славы.

Она станет упражнением в полнейшей бесполезности. Если вы не соединены мостом с целым, вы не можете иметь никакого значения сами по себе. Вы останетесь плывущим по реке бревном — сдавшись на милость ветров, вы не знаете, куда вы идете, и не знаете, кто вы есть.

Поиск истины, страстный поиск истины создает мост, дает вам основание. Эти сутры, объединенные в сборник «Дхаммапада», должны быть поняты не интеллектуально, но экзистенциально.


Будьте как губка: позвольте им впитаться, просочиться в вас. Не нужно сидеть и рассуждать; в противном случае вы упустите Будду. Не нужно здесь сидеть и непрерывно болтать у себя в уме о том, что правильно и неправильно, — вы упустите всю суть. Не беспокойтесь о том, правильно ли это, или неправильно. Первое и основное — нужно понять, что говорит Будда, что пытается сказать Будда. Нет необходимости судить об этом прямо сейчас.

Первая и основная необходимость — это понять в точности, что он имеет в виду. И красота этих сутр в том, что если вы поймете в точности, что он имеет в виду, вы будете убеждены их правдой, вы познаете их истину. Истина обладает своими способами убеждения людей; она не нуждается в иных доказательствах.

Ошо (отрывок из книги: Дхаммапада: Путь Будды. Том 1)

[Saa]

А может там сохранились и абсолютно точные цитаты

А может, по орбите летает маленький заварочный чайничек с симпатичным розовым слоником на боку) Нет, это так не работает, особенно соотношение сигнал-шум при четырёх веках устной передачи. Но верить никто не запрещал.

"А Ошо... А вот Ошо..." Да, да. Навертеть многотомный комментарий на до предела лаконичный труд, уместившийся чуть ли не на сотне страниц - это только абсолютно просветлённому под силу. Он-то знает ёмкость каждого слова, потому и забросал нас миллионом своих разящих стрел)
Да, семантика текста принципиально такова, что не может передать ничего, кроме символов, да ещё и очень размытых. Это вообще сомнительная затея со множеством проблем - передать текстом какой-либо фрагмент реальности без существенных потерь - а в случае с духовным опытом просветлённого тем более. Потому тексты праджня-парамиты, например, в том числе нацеленные на такое, в своей сути отрицают сами себя. Товарищ Ошо же и вовсе до смеха доходит - я, мол, не могу описать, что чувствует человек на вершине. И начинает описывать. Браво.
Уверен, Ошо достоин сразу нескольких литературных премий. Ну да ладно, всего доброго.

[Spaceman]

. Навертеть многотомный комментарий на до предела лаконичный труд, уместившийся чуть ли не на сотне страниц - это только абсолютно просветлённому под силу.


Так или иначе, дело ведь вовсе не в количестве)...


Ошо же и вовсе до смеха доходит - я, мол, не могу описать, что чувствует человек на вершине. И начинает описывать. Браво.


Он описывает путь, Уж, никак не вид с самой вершины, палец указывает на луну, не более, ибо это невозможно по природе вещей...







"Человек рожден, чтобы достичь жизни, и сделает он это или нет -зависит от него. Он может упустить ее. Он может дышать, есть, продолжать стареть, он может продолжать двигаться к могиле - но это не жизнь.


Это постепенное умирание, начинающееся с колыбели и кончающееся могилой, семидесятилетняя постепенная смерть.

А так как миллионы людей вокруг вас умирают этой постепенной медленной смертью, вы тоже начинаете подражать им. Дети учатся всему от тех, кто окружает их, а мы окружены мертвыми.



Поэтому, прежде всего, вам следует понять, что я подразумеваю под словом "жизнь".


Она должна быть не просто старением. Она должна быть вырастанием. А это две разные вещи. Каждое животное способно состариться. Вырастание - это прерогатива человеческих существ. И лишь немногие люди используют это право.

Вырастание это ежемгновенное, все более глубокое погружение в поток жизни, это уход от смерти все дальше - это движение не к смерти. Чем глубже вы идете в жизнь, тем больше вы постигаете бессмертие внутри себя- вы уходите от смерти.


Приходит момент, когда вы можете увидеть, что смерть - это не что иное, как смена одежды, смена дома, смена формы - ничто не умирает, ничто не может умереть.

СМЕРТЬ - это величайшая из всех существующих иллюзий.
Что касается вырастания, просто понаблюдайте за деревом. Когда дерево растет, его корни растут вниз, в глубину. Здесь есть баланс: чем выше вырастает дерево, тем глубже проникнут его корни. Не может выжить дерево большой высоты и с короткими корнями; они не смогут удержать такое громадное дерево. Расти в жизни - это значит погружаться внутрь самого себя - туда, где ваши корни.

На мой взгляд, первый принцип жизни - это медитация. Все остальное приходит потом. А детство - это лучшее время. Вы стареете, и это означает, что вы подходите к смерти все ближе, а значит все труднее и труднее войти в медитацию. Медитация означает вхождение в свое бессмертие, вхождение в свою вечность, вхождение в свою божественность.


И ребенок более всего подходит для этого, потому что он еще не обременен знаниями, не обременен религией, не обременен образованием, не обременен всеми видами вздора. Он невинен. Но, к несчастью, его невинность осуждается как невежество. Невежество и невинность похожи, но это не одно и то же. Невежество - это отсутствие знания, точно так же, как и невинность. Но есть и громадное различие, на которое человечество не обратило внимания до сих пор.

Невинность не только не обладает знаниями - но и не стремится приобрести их. Она полностью удовлетворена, довольна собой. У маленького ребенка нет амбиций, нет желаний. Он так поглощен моментом - летящая птица захватывает его внимание так полно; просто бабочка, ее прекрасная расцветка - и он очарован; радуга в небе - и он не может представить себе, что может быть более важным, более ценным, чем эта радуга. Ночное небо для него наполнено звездами, мириадами звезд.

Невинность- это богатство, это полнота, это чистота.
Невежество - бедно, оно похоже на нищего, оно хочет того, хочет другого, оно хочет обладать знаниями, оно хочет быть респектабельным, оно хочет быть богатым, оно хочет быть могущественным. Невежество идет по пути желания. Но так как в обоих не содержится знания, мы так и не поняли их природы. Мы стали считать, что эти две вещи - одно и то же.

Первым шагом в искусстве жизни будет разграничение невежества и невинности. Невинность следует поддерживать, защищать - потому что ребенок приносит с собой величайшее сокровище, то сокровище, которое мудрецы обретают после напряженных усилий. Мудрецы говорят, что они стали снова детьми, что они заново родились.

В Индии истинный брамин, истинный знающий называет себя "двиджему"- дважды рожденным. Почему дважды рожденным? Что случилось с первым рождением? Какая нужда во втором рождении? И что он собирается получить во втором рождении? "Во втором рождении он получит то, что было доступно в первом, но было разрушено, сломано обществом, родителями, окружающими людьми.

Каждый ребенок не наполнен знаниями. Его простота должна быть как-то устранена,- потому что простота не поможет ему в этом мире конкуренции. Из-за нее он будет выглядеть в глазах мира простаком; его невинность будет использоваться всевозможными способами.

Опасаясь общества, опасаясь мира, мы вынуждены переделывать себя; мы стараемся сделать каждого ребенка умным," хитрым, наполненным знаниями, чтобы он мог приобрести в обществе наиболее престижное положение. И ребенок, однажды начав расти в неправильном направлении, продолжает дальше двигаться этим путем - вся его жизнь идет в этом направлении.


Как только вы поймете, что вы упустили жизнь, то первое, что нужно будет вернуть себе - это невинность. Выбросьте ваши знания, забудьте ваши писания, забудьте ваши религии, вашу теологию, вашу философию. Родитесь снова, станьте невинным - и это в ваших руках. Очистите ваш ум от всех чужих идей, от всего заимствованного, от всего, что пришло из традиций, обычаев, от всего, что дано вам другими - родителями, учителями, преподавателями университетов. Просто избавьтесь от этого.

Станьте снова простым, станьте снова ребенком. И это чудо возможно с помощью медитации. Медитация - это просто необычный хирургический метод, который отсекает вас от всего чужого и оставляет только то, что является вашим подлинным существом. Она сжигает все лишнее и оставляет вас обнаженными, одинокими под солнцем, на ветру. Вы становитесь как бы первым человеком, пришедшим на землю, который ничего не знает, который должен все открыть, который должен быть искателем, который должен отправиться в путешествие... "
Ошо

https://www.youtube.com/watch?v=LyA-3kuEDHA

Мы выпили жизнь но не стали мудрей...

Мы прожили смерть но не стали моложе...


О боже я и ты в тени у воды

Шли дорогою мечты

И вот мы сохнем как цветы

Дворник милый дворник. Подмети меня с мостовой...




Одуванчики девочки и мальчики,

Глаза блестят ла ла лайла,

Но это яд ла ла лайла...



Чуть время пришло и захлопнулась дверь. Ангел пропел и полопалась кожа.



Дворник...

ЖОПА...

[Saa]

На каждый аргумент есть контр-аргумент. Факт в том, что либо доверяешь ему, либо нет. У меня вот нет доверия тому, что я у него читаю - потому что всё это им выдернуто откуда-либо, и смешано с тонной слащавых пустословий. Он - лишь передаточное звено, и в этом качестве абсолютно лишний. Что нового он создал? Всё это было и есть, и будет. Ещё один автор со своим "единственно верным учением", в котором нет ничего своего.
Впрочем, верного он много чего... повторил. Остальное уже в наших руках.

[Spaceman]

Сначала пост, а затем ответы:


Перед смертью он все время просил об одном:

"Остановите колесо..."

Однажды неожиданно заболел мой дедушка, отец матери. Дедушке было еще рано умирать. Он был совсем не стар, он был даже моложе, чем я сегодня. Бабушке только исполнилось пятьдесят лет, она была на пике своей молодости и красоты.

Я спросил ее:

- Он умер. Ты любила его. Почему ты не плачешь?

- Я не плачу из-за тебя, - ответила она. - Не хочу реветь перед ребенком - такой она была женщиной - и не хочу утешать тебя. Если я начну плакать, то вслед за мной и ты начнешь плакать, тогда будет непонятно, кто кого утешает.

Расскажу, как все это произошло.

На повозке, запряженной волами, мы ехали из дедушкиной деревни в деревню, где жил отец, - там находилась единственная больница в округе. Дедушка был серьезно болен; он был не только болен, он находился без сознания, почти в коме. В телеге были только мы с бабушкой. Я понимал ее сострадание ко мне. Она даже не всхлипнула во время смерти своего любимого мужа; и все из-за меня - я был там один, и утешать меня было просто некому.

- Не переживай, - сказал я, - если ты можешь не плакать, то я тоже смогу.

Верьте или не верьте, но семилетний ребенок не заплакал.

Этому удивилась даже она:

- Почему ты не плачешь?

- Не хочу утешать тебя.

Странная группа людей собралась в этой повозке. Бхура погонял волов. Он знал, что его хозяина больше нет в живых, но даже тогда не осмеливался оглянуться назад на сидящих в повозке - ведь он был всего лишь слугой и не имел права вмешиваться в личные дела хозяев.

Вот что он сказал мне тогда:

- Смерть - это глубоко личное дело, как я могу вмешиваться? Я слышал ваш разговор за своей спиной. Меня душили слезы - я так его любил! Я чувствую себя сиротой, но обернуться назад на повозку не могу - хозяин никогда бы мне этого не простил.

Странная компания, и голова Наны, моего дедушки, на моих коленях. Я, семилетний ребенок, находился рядом со смертью, и не несколько мгновений, а постоянно, на протяжении двадцати четырех часов в сутки. Дороги практически не было, и добраться до деревни отца было очень трудно. Нам приходилось оставаться с неподвижным телом целые сутки... а он умирал медленно, постепенно. Я видел, как к нему подбирается смерть, я видел ее великое безмолвие.

Повозка, запряженная волами...

До сих пор слышу этот звук - скрежет колес о камни, слышу, как Бхура покрикивает на волов, слышу свист его плети... Я по-прежнему все отчетливо слышу.

Этот случай настолько глубоко проник в мое сознание, что даже смерть не сможет вытереть его из моей памяти. Даже перед самой своей смертью я буду слышать скрип этой повозки...

Я знал, что другие люди умирают, но никогда не видел смерти. Я не видел, как умирают люди, и даже если бы и видел, то все равно ничего не понял бы. Ты любишь человека, и вдруг он умирает - вот когда приходит настоящее понимание смерти.

Хочу еще раз подчеркнуть эту мысль: вы по-настоящему сталкиваетесь со смертью лишь тогда, когда теряете любимого человека.

Когда вас окружают любовь и смерть, происходит трансформация, происходит глубокое изменение, вы словно рождаетесь вновь. Вы никогда уже не станете прежним.

Но людям неведома любовь, а без любви они не в состоянии воспринимать смерть так, как я. Без любви смерть не приоткроет им тайн жизни. С любовью же она передаст ключи от всех дверей.

Мой первый опыт смерти не был простым. Он оказал на меня большое влияние. Умирал человек, которого я любил. Он заменял мне отца. Он воспитывал меня в абсолютной свободе, он не командовал мной, не оказывал никакого давления, ничего мне не запрещал. Он никогда не говорил мне: "Прекрати немедленно!" или "Не делай этого". Только теперь я осознал всю душевную красоту этого человека.

Я любил дедушку потому, что он уважал мою свободу.

Я могу любить только тогда, когда уважают мою свободу. Если нужно торговаться, если за любовь нужно платить свободой, то такая любовь не для меня. Такая любовь для простых смертных, а не для тех, кто кое-что познал.

- Господи, Ты подарил мне жизнь, и я с благодарностью возвращаю ее Тебе.

Это были последние слова моего дедушки, хотя он никогда не верил в Бога и не был индуистом.

Перед смертью он все время просил об одном:

"Остановите колесо..."

Еще чего! Умирающий дедушка просит нас остановить повозку! Как я могу остановить ее? Нам нужно скорее добраться до больницы, без повозки мы просто заблудились бы в лесу.

Дедушка просил:

- Остановите колесо. Ты слышишь меня, Раджа? Если я слышу смех твоей бабушки, значит, ты тоже должен слышать меня.

Я ответил:

- Не обращай внимания на ее смех. Я ее знаю. Она смеется не над твоей просьбой; тут у нас свои дела, она смеется над моим анекдотом.

- Хорошо. Я рад, что она смеется над шуткой. Но как же моя просьба о чакре... о колесе?

Сейчас я осознаю, что не понял тогда смысла сказанного. Колесо представляет собой индийское понимание круговорота жизни, это колесо жизни и смерти.

На протяжении тысяч лет миллионы людей совершали одно и то же действие: они пытались остановить колесо. Дедушка имел в виду совсем не колесо повозки: колесо повозки можно было легко остановить, наоборот, колесо и так с трудом продвигалось вперед.

Тогда я никак не мог понять, почему мой дедушка, мой Нана, так настаивает на своей просьбе.

Возможно - думал я - повозка очень шумит, ведь дороги не было. Все кругом грохотало, и, естественно, когда человек пребывает в агонии, ему хочется покоя, он просит остановить колесо.

Но моя бабушка засмеялась. Сейчас-то я понимаю, почему она смеялась. Дедушка имел в виду совсем другое колесо: вечно одержимые раздумьями о жизни и смерти, индийцы символически представляли себе некое колесо жизни и смерти, а короче - просто колесо, которое крутится и крутится без остановки...

Вот почему дедушка говорил об остановке колеса. Если бы я мог, я бы остановил это колесо, и не только для него, а и для каждого человека в мире. И не только остановил бы, но и разбил бы его, чтобы никто никогда не смог его провернуть. Но это не в моих силах.

Откуда взялась такая одержимость? Смерть дедушки заставила меня многое сознать... и это предопределило всю мою жизнь.

Я шепнул ему на ухо:

- Нана, скажи мне что-нибудь перед уходом. У тебя есть последняя просьба? А может, ты хочешь мне что-нибудь подарить, чтобы я навсегда сохранил о тебе память?

Он снял с пальца кольцо и положил мне на ладонь.

Это кольцо всегда обладало какой-то тайной. Дедушка никогда в своей жизни не разрешал кому-нибудь посмотреть в него, хотя сам периодически делал это. Кольцо имело два стеклянных окошка на противоположных сторонах, и можно было посмотреть сквозь них. Сверху был алмаз, на каждой стороне которого было прозрачное окошко. Сам он смотрел в эти окошки, а другим никогда не позволял этого делать.

Внутри находилась малюсенькая, великолепная статуэтка Махавиры, джайнского тиртханкары. Эта статуэтка была очень мала, и два окошка были задуманы как увеличительное стекло. Благодаря им Махавира выглядел огромным.

Со слезами на глазах он произнес "Больше мне нечего дать тебе. Смерть заберет у тебя все, подобно тому, как она сейчас забирает все у меня. Могу оставить тебе только свою любовь к тому, кто познал самого себя".

Несмотря на то что я не сохранил кольцо, я осуществил его мечту. Я познал эту любовь, я открыл ее в себе. Кольцо само по себе еще ничего не значит. Но бедный старик... он любил своего учителя, Махавиру, и передал мне свою любовь к нему. Я ценю его любовь к учителю и ко мне.

Перед самой смертью он прошептал мне:

- Не плачь, я не умираю.

Мы все ожидали, что он скажет что-нибудь еще, но это были его последние слова. Он закрыл глаза, и его не стало.

Бабушка, Нани, держала меня за руку, а я просто оцепенел, не понимая, что произошло в ту минуту. Голова дедушки лежала у меня на коленях. Я держал свои руки у него на груди и чувствовал, как постепенно слабеет его дыхание. Почувствовав, что он перестал дышать, я обратился к бабушке.

- Бабушка... дедушка больше не дышит.

- Все в порядке, - ответила она, - не переживай. Он достаточно пожил, ему больше не нужно.

Она сказала мне также:

- Запомни, это очень важно: никогда не проси, чтобы Бог дал тебе пожить еще. Достаточно того, что тебе отпущено.

Я по-прежнему помню тишину, наступившую после этого. Повозка пересекала пойму реки. Я отчетливо все помню. Я хранил молчание, чтобы не беспокоить бабушку. Она не произнесла ни слова.

Через некоторое время я стал беспокоиться о ней и попросил:

- Скажи что-нибудь, не молчи - это просто невыносимо.

Вы не поверите: она запела песню! Вот как я впервые понял, что смерть нужно праздновать. Это была та же самая песня, которую она пела, влюбившись в дедушку.

У встречи есть своя прелесть, а у разлуки - своя.

Разлуке свойственна своя собственная поэзия, нужно просто понять ее язык, нужно жить, погрузившись в ее глубину. Тогда сама печаль порождает неведомое чувство радости. Это кажется невероятным, но это так, я сам испытал это.

Отказ от Призрачного Будущего ради Настоящего

С того самого дня, когда мой дедушка умер, смерть стала моим... постоянным компаньоном. В тот день я тоже умер, ибо четко осознал: не имеет значения, проживешь ты семь лет или семьдесят - ему тогда было семьдесят лет, - ты все равно когда-нибудь умрешь.

Он был хорошим, прекрасным человеком, и так просто умер. В чем был смысл его жизни?

Этот вопрос не переставал мучить меня: в чем был смысл его жизни? Чего он достиг?

Семьдесят лет он оставался хорошим человеком, но в чем смысл всего этого? Жизнь бесследно исчезла, не оставив даже следа. Смерть дедушки сильно озадачила меня.

Я стал задумываться о серьезных вопросах еще до его смерти. В четырехлетнем возрасте я начал обдумывать такие проблемы, о которых люди начинают задумываться, как правило, лишь к концу жизни. Но мне не хотелось терять время. Я начал задавать вопросы своему дедушке по материнской линии.

Обычно он отвечал:

- Ох уж эти вопросы! Впереди у тебя вся жизнь, ты еще очень молод, не спеши.

- Дедушка, я видел, как в деревне умирают мальчишки: они никогда не задавали подобных вопросов, они умирали, так и не найдя ответа.

Ты можешь гарантировать, что я не умру завтра или послезавтра? Можешь ли ты гарантировать, что я умру только после того, как получу ответы на свои вопросы?

- Этого я гарантировать не могу, потому что смерть мне не подчиняется, как, впрочем, и жизнь тоже.

- Тогда не предлагай мне подождать, пока я вырасту. Я хочу знать ответ немедленно. Если знаешь ответ, то прошу тебя ответить фазу. Если ты не знаешь, так честно и скажи.

Вскоре он понял, что со мной по-другому не получится. Сказав "да"... у тебя начинаются нелегкие времена, ибо тебе придется отвечать на попутные вопросы, погружаться в тему - меня ведь не проведешь.

Дедушка честно признавался, что не знает ответов на мои вопросы.

Я сказал ему:

- Ты стар и скоро можешь умереть. Чем ты занимался всю свою жизнь? На пороге смерти ты останешься только со своим невежеством. Я задаю тебе не простые вопросы, они для меня очень важны.

Ты ходишь в храм. Я спрашиваю тебя: зачем ты туда ходишь? Что ты там обнаружил? Ты ходил туда всю свою жизнь и пробуешь уговорить меня пойти туда вместе с тобой.

Он построил этот храм. Однажды он осознал, что весь ответ был в том, что "Я построил этот храм. Если даже я не пойду туда, то кто же тогда пойдет? Но тебе я скажу откровенно: да, все это было напрасно. Я проходил туда всю мою жизнь, но ничего там не обнаружил".

Тогда я сказал:

- А ты попробуй что-нибудь другое. Не умирай с вопросом, умирай с ответом.

Но он умер с вопросом.

Когда в последний раз мы общались - а это было за десять часов до его смерти, - он открыл глаза и сказал:

- Ты был прав: ничего на завтра не откладывай. Я умираю с множеством вопросов. Признаю, что дал тебе плохой совет. Ты был прав: нельзя откладывать на завтра. Если у тебя появился вопрос - ищи ответ на него как можно скорее.


Ошо (из книги "Смерть величайший обман")


https://www.youtube.com/watch?v=Bozd_a_dVVs -

Я смотрю на жизнь глазами волка
Я не буду-ду, я не буду медленно умирать

Вздыхала ночь, она была
Дразнила смерть, она ждала
Играла жизнь, она ушла
И не вернется никогда...










Факт в том, что либо доверяешь ему, либо нет.

Да, тут согласен, если сердце не откликается на определенные слова, автора или музыку, то ничего не поделаешь... и спорить в таком случае совершенно бесмысленно, если нет этого отклика внутри человека...


У меня вот нет доверия тому, что я у него читаю - потому что всё это им выдернуто откуда-либо,Ну, я бы сказал, что все это пережито им на опыте, и выдернуто из собственной жизни или непосредственного опыта просветления, в отличие от многих гуру нью-эйджа, которые действительно повторяют слова как попугаи, не имея абсолютно никакого собственного переживания истины. пишут кучи всяких заумных книг, лишь запутывая людей...




Он - лишь передаточное звено, и в этом качестве абсолютно лишний.
По-моему, если передаточное, то уже не лишний...



Что нового он создал? Всё это было и есть, и будет.
вы сами говорили, что он отличается новаторством, впрочем я уже об этом писал ранее, спорить не будду.




Ещё один автор со своим "единственно верным учением", в котором нет ничего своего.


Самое главное, что должно быть _своего_ - это личный опыт просветления, тогда человек обречен быть индивидуальностью, ибо каждый опыт уникален, свойственен только этому человеку. как уникален каждый человек. Жизнь каждого человека уникальна и отличается от других. А копии обычно не имеют и не говорят из собственного опыта, а слепо повторяют слова и мысли других людей, в этом отношении, нет более оригинального человека, чем Ошо. ибо он прожил полную и яркую жизнь, прошел весь путь просветления самостоятельно, прокладывая свою собственную дорогу, поэтому ему есть чем поделиться с людьми...


да и "единственно верным" свое учение он никогда не называл.





Впрочем, верного он много чего... повторил. Остальное уже в наших руках.

Адаптировал для человека нашего поколения, я бы сказал, но далее, как вы точно заметили, каждый уже решает сам для себя, что правда, а что нет, в соответствии с откликом своего сердца...

[Spaceman]

Счастье не имеет ничего общего с успехом, счастье не имеет ничего общего с амбициями, счастье не имеет ничего общего с деньгами, властью, престижем. Счастье связано с сознанием, не с характером.

Что такое счастье? Это зависит от вас, от того, находитесь ли вы в состоянии сознательности или бессознательности, от того, спите вы или пробуждены. У Мерфи есть один знаменитый афоризм. Он говорит, что люди бывают двух видов: люди первого вида всегда разделяют человечество на два вида, а люди второго вообще не разделяют человечество. Я принадлежу к первому: человечество можно разделить на два вида, на спящих и пробужденных — и, конечно, небольшую промежуточную группу. Счастье зависит от того, в какой вы находитесь области сознания. Если вы спите, для вас счастьем будет удовольствие.

Удовольствие подразумевает ощущение, попытку посредством тела достичь чего-то недостижимого — принудить тело достичь чего-то, к чему оно не способно. Люди пытаются всеми возможными способами достичь счастья посредством тела. Тело может вам дать лишь мгновенные удовольствия, и каждое из этих удовольствий уравновешивается болью в той же пропорции, в той же степени. За каждым удовольствием следует его противоположность,

потому что тело существует в мире двойственности... Точно так же, как за днем следует ночь, и за жизнью следует смерть, и за смертью следует жизнь, — это порочный круг. За удовольствием последует боль, за болью последует удовольствие. Но вы никогда не бываете в непринужденном состоянии. Находясь в состоянии удовольствия, вы боитесь его потерять, и этот страх его отравляет. А когда вы тонете в боли, конечно, это причиняет страдание, и вы совершаете все возможные усилия, чтобы из нее выбраться, — и лишь для того, чтобы снова в нее упасть.


Будда называет это колесом рождения и смерти. Мы продолжаем вращаться вместе с этим колесом, цепляться за это колесо... а колесо продолжает двигаться.

Временами наверху оказывается удовольствие, временами — боль, но мы остаемся расплющенными между двумя этими глыбами. Но спящий человек ничего другого не знает. Он знает только несколько ощущений тела — еда, секс; это его мир. Он непрерывно между ними перемещается. Вот два конца его тела — еда и секс. Если он подавляет секс, то впадает в зависимость от еды; если он подавляет пристрастие к еде, то впадает в зависимость от секса. Энергия продолжает двигаться подобно маятнику. И все, что вы называете удовольствием, — это самое большее только высвобождение из напряженного состояния. Сексуальная энергия собирается, скапливается; вы приходите в напряжение и тяжелеете, и вам хочется ее высвободить. Для человека, который спит, сексуальность — не что иное, как высвобождение, это все равно, что громкое чихание. Это не дает ничего, кроме некоторого облегчения, — было напряжение, теперь его больше нет. Но оно скопится снова. Еда дает лишь небольшое ощущение вкуса на кончике языка; вряд ли стоит ради этого жить. Но многие люди живут лишь для того, чтобы есть; очень немногие едят для того, чтобы жить.


То, что мы называем «счастьем», зависит от конкретного человека. Для спящего человека счастьем являются, приносящие удовольствие ощущения.

Спящий человек живет от одного удовольствия до другого. Он просто бросается от одного ощущения к другому. Он живет ради небольших волнений; его жизнь очень поверхностна. В ней нет глубины, в ней нет качества. Он живет в мире количества. Еще есть люди, живущие в промежутке, люди, которые не спят, не пробуждены, а находятся в преддверии — немного сна, немного бодрствования. Иногда вы переживаете подобный опыт рано утром — вы все еще во сне, но нельзя сказать, что вы спите, потому что из всего дома вам слышатся звуки, вам слышно, как ваш партнер готовит чай, как закипает чайник или как дети собираются в школу, вам слышны все эти звуки, но все же вы еще не проснулись. Смутно, туманно эти звуки доносятся до вас, словно между вами и всем происходящим вокруг большое расстояние. Это дает такое чувство, словно это все еще часть сновидения. Это не часть сновидения, но вы все еще в промежуточном состоянии.

То же самое происходит, когда вы начинаете медитировать. Немедитирующий спит, видит сны; медитирующий начинает двигаться из сна в направлении пробуждения, но остается в переходном состоянии. Тогда счастье приобретает совершенно другой смысл: оно становится более качеством, менее количеством; тогда оно более психологично и менее физиологично. Медитирующий более наслаждается музыкой, более наслаждается поэзией, более наслаждаются тем, чтобы что-то создавать. Эти люди наслаждаются природой, ее красотой. Они наслаждаются безмолвием, наслаждаются тем, чем никогда раньше не наслаждались, и это наслаждение гораздо более длительно.

Даже если музыка прекращается, нечто от нее все еще медлит и продолжается у вас внутри.
И это не облегчение.
Разница между удовольствием и таким качеством счастья состоит в том, что это не облегчение, а обогащение. Вы становитесь более наполненными и словно начинаете переливаться через край. Когда вы слушаете хорошую музыку, это запускает в вашем существе какой-то процесс, и в вас возникает гармония — вы становитесь музыкальными. Или, танцуя, внезапно вы забываете тело; ваше тело становится невесомым. Гравитация теряет власть над вами. Внезапно вы — в ином пространстве: эго теряет плотность, и танцор плавится и тает в танце.

Это гораздо выше, гораздо глубже, чем удовольствие, получаемое от еды или секса. В этом есть глубина. Но и это также — не предельное.

Предельное происходит, только когда вы полностью пробуждены, когда вы — будда, когда весь сон исчез — и вместе с ним все сновидение, когда все ваше существо наполнено светом, когда у вас внутри не осталось никакой темноты. Вся темнота исчезла, и с исчезновением этой темноты не стало эго. Все напряжения спали, исчезли все тревоги, вся тоска. Вы в состоянии тотальной удовлетворенности. Вы живете в настоящем; нет больше ни прошлого, ни будущего. Вы — всецело здесь и сейчас. Это мгновение — есть все.
Сейчас — единственное время, и здесь — единственное пространство. И тогда — внезапно — в вас обрушивается все небо. Это — блаженство. Это — настоящее счастье...
Ошо


https://www.youtube.com/watch?v=rF5pcIGAy5w - А как бы мне, жизнь подлинней чуть прожить, Как бы кайф растянуть...

[Spaceman]

(часть 1)

Очарованный песней птицы, беззаботно поющей в ветвях дерева, один король велел поймать ее и заключить в клетку... Даже простое пение может быть ошибкой в присутствии дурных людей...

Бедная пичуга и не подозревала, что песня упрячет ее за железные прутья. Птица, которая совсем недавно свободно парила в небесах, порхала с ветки на ветку, делала что хотела, теперь сидела в золотой клетке, украшенной драгоценными камнями. Но что стоят все золотые сокровища и драгоценные камни для того, кто вкусил свободу небес? Клетка есть клетка, независимо от того, сделана она из золота или из железа.

Птица все кричала, но король и его свита думали, что она громко поет от радости! Некоторые люди кричат и плачут так же, как эта птица, но тем, кто этого не понимает, их крики кажутся выражением радости. Сердце птицы наполнялось душевной тоской и беспокойством, она думала: «Будут ли мои крылья способны летать, вспомнят ли они, как это делается, если я пробуду в этой клетке слишком долго?» Если птица забудет небо, какой толк будет от того, что ее освободят из клетки? Только те, кто познал, ощутил радость свободы внутри своей души, знает, что это такое. Однако, лишь становясь независимым, нельзя познать свободу. Птица стремилась быть свободной до того, как она потеряет память о небе. Однажды утром птица услышала, как поет факир: «Для того, кто ищет свободу, есть только один путь — путь Истины.

Что есть Истина?—вопрошал нищий в своей песне. Истина—это видение вещей такими, какие они есть, это умение познать вещи такими, какие они есть , и попытка жить с ними, и раскрывать их такими, какие они есть—это есть Истина; тот, кто достигнет Истины — тот свободен». Такой была песнь факира, так он пел на улицах каждый день. Никто не внимал ему, кроме этой маленькой птички, которая до сих пор помнила просторы своих полетов. А человек — он совсем не помнит о них. Человек полностью забыл о крыльях, которыми он владел и которые могли унести его в неизвестные пространства. Многие святые и пророки в свое время неустанно взывали к человечеству, но кто их слышал? Но в тот самый день птичка поняла песнь факира и решила попробовать...


https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2020/5/13/054a2c20d528b693ea1561707dd919d5-full.jpg


Король был во дворце, когда кто-то пришел навестить его. Он передал через своего слугу, что для посетителя его нет дома. Птичка закричала: «Нет, нет! Король во дворце, он приказал своим слугам говорить, что его нет дома!» Король пришел в ярость. Люди склонны к недовольству, когда говорят правду, так как все люди живут во лжи. И те, кто обладает всей полнотой власти — будь она королевской, власть денег или религии — кто имеет в руках любой вид власти, те ненавидят истину, так как власть всегда сидит на троне лжи. Таким образом те, кто держит власть в своих руках, всегда распинают истину, так как если ее оставить жить, она станет крестом для власть имущих. Король повелел немедленно убрать птицу с глаз долой— как может Истина находится внутри дворца?..

Истина может найти себе место на ветке дерева, но ни в коем случае не в королевских покоях. Птица была вышвырнута из дворца — но это было ее самое сокровенное желание! На свободе птица стала плясать и петь: «Факир прав: у того, кто хочет быть свободным, есть только один путь — путь Истины».


За птицей наблюдал воробей, сидевший поблизости. Он закричал: «Глупая птица, ты потеряла золотую клетку и счастлива от этого? Не всякому выпадает удача иметь золотую клетку! Но ты — невежественная простушка, ты не знаешь искусства жизни в золотой клетке! Первое, и самое важное правило — это делать именно то, что велит хозяин, без обдумывания, правильно это или неправильно: потому что тот, кто совершает эту ошибку, пытается определить, что верно, а что нет, не может остаться в клетке. Размышление порождает протест, и тот, кто начал думать, не может оставаться пленником. Зачем ты совершила ошибку размышления, ты, несчастная птица!

Думать — это опасно. Разумные люди никогда не думают. Они сидят в своих тюрьмах и называют их своим убежищем, своим храмом. Более того, ты можешь украсить свое убежище изнутри. Украшенная клетка производит впечатление дома». Помните, большинство людей таким образом и украшают свои клетки и рассматривают их как свои дома.

Птица не обратила никакого внимания на слова воробья: она сошла с ума от экстаза, ее крылья слегка вздрагивали в легком воздушном потоке — она опять была на свободе, в открытом пространстве. Но воробей продолжал давать свои непрошенные советы. «Выучись искусству охранять золотую клетку у нас, воробьев. Мы всегда говорим то, что говорит хозяин. То, что он делает, не подлежит обсуждению. Мы смотрим на мир глазами хозяина и думаем его мыслями. Мы никогда не пользуемся своими глазами или своим умом». Сказав это, воробей быстро влетел в золотую клетку и занял ее. Слуга захлопнул дверцу...

Ошо (из книги _Начало начал_ )


https://www.youtube.com/watch?v=0iyDjK8j4RI - они летят

[Spaceman]

(продолжение)

Воробей до сих пор сидит в золотой клетке и говорит то, что говорит хозяин. Он останется запертым в клетке навсегда, так как воробей говорит все, что угодно, кроме правды. Воробей, в конце концов, всего лишь птица, но и среди людей есть множество подобных воробьям. Эти «Воробьи» так же повторяли то, что говорит хозяин, тысячи лет, повторяя и переповторяя то, что им было сказано.

Существуют воробьи священных Писаний, воробьи различных сект и культов, воробьи храмов — всему человечеству докучает шум, который устраивают эти воробьи. Их голоса, слышимые непрерывно, ловят наши умы, поэтому постепенно мы тоже становимся воробьями. Таким образом, мы даже не знаем о таких вещах, как душа и Блаженство. Если вы хотите поддержать мир в своем пленении, даже не упоминайте слова «Истина». Если воспринимать жизнь как существование в подчинении и заключении — никогда не предпринимайте попытки повернуть свой взор к Истине, не совершайте этой ошибки! Того, кто говорит об Истине— принимайте как своего врага, так как Истина опасна.Истина приводит к свободе, а свобода не дает безопасности. Безопасность дает рабство. Как надежна спасительная клетка! В ней нечего бояться штормов и сильных ветров. Бегущие облака и сверкающие молнии не достигают сидящего в ней. В клетке нет страха, человек спасет за прутьями своей клетки.

Открытые небеса полны опасностей. Представьте себе: маленькая птичка в бесконечных небесах с их ужасными бурями и сильными ветрами — там нет защиты, нет безопасности. Вот почему большинство людей предпочитает рабство! Если вы хотите безопасности, спросите себя, хотите ли вы быть пленником? Если это так, то никогда не говорите о Истине. Тогда плен, рабство будут для вас единственным ответом. Для ищущего безопасности — лучше всего зависеть от политики, религии, благополучия. Поиск Истины не для тех, кто верит в спасение и безопасное существование. Это поиск для нетерпеливых, бесстрашных душ... для тех, кто не забыл о своих крыльях и открытых небесах! Глубоко внутри таких людей заложено воспоминание о просторе неба — они рушат стены и летят... летят туда, где нет никаких стен. Но как мало таких людей, кто чувствует возбуждение
и желание познать Истину! Всмотритесь в тысячи глаз — жажду свободы, возможно, вы увидите только у одного на миллион! Постучитесь в миллионы сердец и, возможно, только одно сердце бьется в резонанс с Истиной! Что случилось с человечеством? Безопасность — стала всем в жизни. Безопасность стала нашей религией — живи в безопасности и умри в безопасности! Вот история про царя, который однажды построил себе удивительный дворец.

Он сделал его таким неприступным, что никто из врагов не мог даже подумать, чтобы приникнуть в него! Так же и мы в своей жизни строим подобные замки, чтобы уберечь себя от врагов и быть в абсолютной безопасности. Что человек делает всю жизнь, в конце концов? Зачем он копит богатства? Зачем он мечтает о карьере и славе? Да потому, что тогда он может чувствовать свою безопасность, может чувствовать себя спасенным! Жизнь тогда не угрожает ему. Но самое смешное заключается в том, и это также не секрет, что чем больше усилий он тратит для того, чтобы обезопасить себя, тем сильнее его страх. И эта зависимость — прямо пропорциональна.


Итак, царь завоевал себе все, что можно было завоевать, но страх заставил его построить себе дворец для охраны от врагов, так как даже побежденные враги остаются врагами. Он пытался поработить всех и этим сделал всех своими врагами. Только тот, кто готов принять поражение от другого, может быть его другом. Царь хотел завоевать весь мир, поэтому весь мир стал его врагом, его страх возрос в тысячу раз! Когда возрастает страх, необходимо обеспечить себе безопасность. Царь построил себе дворец только с одной дверью. Дворец не имел ни одного окна, ни одного отверстия, кроме единственной двери, через которые мог бы проникнуть враг во дворец. Была только одна дверь, охраняемая тысячью стражниками с обнаженными мечами. Из соседнего царства приехал другой царь, чтобы посмотреть на удивительный дворец, о котором шла молва. Он был глубоко потрясен и решил сделать и себе подобный дворец — для своей безопасности.

Покидая страну своего соседа, он воздал хвалу царю за его предусмотрительность и мудрость, сказав, что он последует его примеру. Их беседу слышал старый нищий, сидящий на обочине дороги. Владелец дворца, увидев усмешку на лице нищего, посмотрел на него с упреком и сказал: «Что рассмешило тебя, дурак?». «Так как ты обратился ко мне с вопросом, о. повелитель, я имею право ответить тебе, — проговорил нищий.— В этом прекрасном строении имеется только один

изъян. Он неприступен, если бы не дверь! Враг может войти через нее. Вот, если ты войдешь внутрь и заложишь дверь кирпичом или мрамором, вот тогда безопасность будет полной. Ни один враг не сможет приникнуть во дворец» «Ты дурак! Если сделать то, что ты предлагаешь,этот дворец станет моей могилой!» сказал царь.

«Он уже и есть могила, — ответил нищий, — если бы не дверь. Через эту дверь враг может войти во дворец, а если не враг, то смерть войдет в него». «Но я умру раньше, чем это произойдет», — разгневался царь. «Тогда осознай вот что, — проговорил нищий. — Сколько дверей имел ты во дворце, столько жизней было у тебя. Уменьшая число дверей, ты уменьшаешь число жизней внутри себя. Теперь у тебя осталась только одна дверь — только одна дверь открыта для жизни. Захлопни ее и жизнь твоя прекратится навсегда. Поэтому я говорю, что дворец твой имеет только один недостаток. — И нищий рассмеялся снова. У меня тоже были замки, о, мой повелитель! Но потом я понял, что они есть не что иное, как тюрьмы. Тогда я начал расширять двери и раздвигать стены. Но сколько бы я не расширял двери, не раздвигал стены, стены все равно оставались стенами! Тогда я вышел за пределы стен и шагнул в открытое пространство.

Теперь я стою под открытым небом, и я жив, и нахожусь в полной гармонии с миром». Не так ли и мы строим вокруг себя стены, каждый в соответствии со своими возможностями? Стены возведены из мрамора и кирпичя, дерева и бамбука — но они не так опасны, ведь их-то можно увидеть! Но есть еще и другие стены: невидимые, неощутимые стены... Это толстые преграды и занавеси концепций, доктрин, писаний. Эти стены совершенно невидимы.

Эти стены мы возвели вокруг наших душ для полной безопасности. Чем толще эти стены, тем дальше мы находимся от открытого неба Истины. Затем душа становится все более ленивой и расслабленной. Чем тревожнее наша душа, тем сильнее мы стараемся укрепить стены. Но затем нас охватывает ужас: может быть, расслабленность нашей души обусловлена наличием этих стен? Ответ — да! Чем дольше ограничена наша душа, тем дольше она не может достичь блаженства. Нет большего страдания, чем находиться в плену.
Ошо

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/9/5/a39054b89951e736fb75b56803b48e55-full.jpg (https://bbcode0.com) photoshop online (https://savepice.ru/photoshop-online/)

[angedoniya]

Прочитала маленько эту галиматью. Мои выводы:
1) причем тут творчество АК, хватит спамить. Так можно и Конфуция за уши притянуть.
2) «воробышек Священного Писания». А что, звучит! Мы по человечеству ничтожны и немощны, так что буду я воробышком сильного Господина!

[angedoniya]

А вообще желание знать истину - то, что отличает человека от скота. Лиши человека потребности в истине, и ты лишишь его человеческого обличия. В принципе, сейчас властьимущие успешно этим занимаются, ведь быдлом легко управлять. Но Истина одна, следовательно, должна быть одна концепция, одна доктрина, один путь, и дверь открывается с Ее стороны, а не с нашей. Поэтому сказать, что истин много - это такой же обман, как сказать, что ее нет вообще.

[Spaceman]

причем тут творчество АК
буквально при всем.. АК это и есть поиск истины, о чем говорит как текст так и картинка АК...

Увы для многих, истина это не более чем спам.


Задание на дом) - найдите во второй части рассказа выше, слова, точно описывающие или раскрывающие суть данного изображения из Майн Кайфа

[Трамвайнорельсошпальный]

@Spaceman, какая интересная тема... почему я раньше её не видел..? Моё мнние:
Есть люди, которые думают, что едят всё с майонезом. Добавляют во все блюда. На самом деле они едят майонез со всем. Майонез главное блюдо.
Мой майонез - Агата Кристи. Я слышу их везде. Вспоминаю всегда. О чем и пишу в разных темах этого форума.
Ваш майонез - околобудистская теория какого-то Ошо... вы пишите об этом тут. В одной единственной теме. Можете зайти на форум Нау, Пикника, Лабоды или Сектора Газа (если такие есть) и написать там тоже самое.
Нет! Агата Кристи поет не об этом. Тема пробуждения и поиска смысла жизни через медитацию в творчестве Агаты не главная. Даже не на втором и не на третьем месте.
....
Вникать в суть ваших теорий не хочется. Информации много, а смысла мало. Скажите пожалуйста : зачем это? Реальность для вас слишком тяжела? И поэтому вы выдумываете способы отрицать её?
Могу вас расстроить - мир именно такой. Бывает холодно и больно. Приходится работать и экономить. Можно мечтать, медитировать и придумывать иную реальность... но жить придётся в этой.

[angedoniya]

@Spaceman, понимаете, самые «философские» песни АК совсем не об этом. К сожалению. Люди плотно сидели, не на травке и коксе только, как я понимаю. А мы пытаемся увидеть нечто совсем не там. Понятно, что мы все живем в социокультурном пространстве, поэтому отсылки можно найти к чему угодно. Но Ошо... наверно, даже точно, то же Священное писание на Глеба больше повлияло в свое время, чем Ошо. Потому что этого больше в социокультурном пространстве нашей страны.

Но умение увидеть в простой вещи глубокий смысл приятно вас характеризует:)

[Spaceman]

Нет! Агата Кристи поет не об этом. Тема пробуждения и поиска смысла жизни через медитацию в творчестве Агаты не главная. Даже не на втором и не на третьем месте.

Отрицает, но своих теорий не выдвигает)...


Скажите пожалуйста : зачем это? Реальность для вас слишком тяжела?
Простите, уважаемый, в личных психологах и психотерапевтах) я не нуждаюсь, Вы ошиблись темой.


Агата Кристи поет не об этом.
Агата Кристи как раз и поет о том, чтобы видеть вещи такими, какие они есть, о чем собственно и говорит Ошо, именно поэтому многие так противятся как Ошо так и их творчеству, только оно у них более заувалированное, зашифрованное.

Можно мечтать, придумывать майонез, иную реальность итд... но жить придётся в этой. Именно об этом и поет Агата Кристи и Ошо - видеть вещи таковыми, какие оно есть на самом деле, но на самом деле не многие люди к этому готовы. Тут даже нет места для споров, либо Вы видите - либо нет. Многие видели Агату, как мрачную жизнеотрицающую депрессивную группу, но но самом деле они пели о том, на что многие просто старались закрыть глаза, о правде которую большинство сознательно или подсознательно отталкивали от себя или старались не замечать, начиная темой смерти, один из самых главных вопросов человеческой жизни, в том время как люди стремясь избежать сего неприятного вопроса обвиняли Ак в мрачности, но они пели как раз что о самой ЖИЗНИ...

Если Вы не готовы видеть вещи такими, какие они есть, лучше Вам не читать данную тему и не писать комментариев, и дело тут не в споре кто прав, а кто нет, еще раз - либо Вы видите либо нет...

[Spaceman]

@Spaceman, понимаете, самые «философские» песни АК совсем не об этом

Так или иначе, у каждого свое личное понимание творчества данной группы, я тут излагаю, как я написал в своем первом сообщении тему - свое видение или интерпретацию смысла песен , уж простите за это, но претендовать на истинность может лишь автор песен.

Если Вы видите что-то другое в той или иной песне - можете поделиться своим виденьем, это тема скорее о соответствии смысле определенной песни и цитаты. Чем больше конкретики тем лучше, аргументированной, к примеру тут они с моей точки зрения поют о том-то, врядли они поют об этом итд.

Но говорить, что Ваше видение обязательно правильно а мое нет, (оскорбляя при этом мою интерпретацию) - как минимум не красиво) Вы вольны интерпретировать эти песни и смысл, как вам угодно, но позвольте) тогда и мне иметь свое собственное виденье.

Если оно вам не близко, то вместо оскорблений и навешиваний своих ярлыков, лучше просто пройдите мимо. Хотя, судя по реакции, которую часто получала и Агата за свои провокационные) тексты, не все так однозначно...

[Spaceman]

К сожалению. Люди плотно сидели, не на травке и коксе только, как я понимаю.
Но умение увидеть в простой вещи глубокий смысл

Простите, я не разделяю мнение о том, что Агата Кристи были законченными наркоманами, как многие фанаты группы. Тем более, что они не раз заявляли, что песни пишутся исключительно на свежую голову, и многие песни были написаны Глебом, когда ему не было и 18 лет.

Если Вы называете творчество Агаты простой вещью, то я также с вами не соглашусь, как в сысловом, так и музыкальном плане...

[КОНФЕТкА]

@Spaceman, вы не понимаете о чём вам ребята говорят.
Вы вольны искать истину где угодно и как угодно, и под каким угодно углом. Но мы хотим ВАШИ мысли.
Я понимаю, что вы делитесь "находками" с нами, но, опять же, тут форум, общение, и оно предполагает разговор и ваши собственные мысли. Ваши мысли я вижу только в том, что вы согласны с Ошо и иже с ним, и бесконечно копируете рулоны его кем-то записанных слов, переданных из уст в уста и по средствам видеозаписей, которые , по-вашему мнению, таятся в истинной смысловой нагрузке песен Агаты.
Получается не честно. Вы нам копируете готовые тексты, а мы вам почему-то должны свои мысли говорить по этому поводу. Ну конечно не должны, это я так, но смысл предполагается такой. Или я ошибаюсь?

С вами не соглашаются потому, что того смысла, который видите вы ( о чем говорит Ошо) - не предполагалось в текстах изначально. То, что вы его видите - прекрасно. Вообще видеть то, чего нет - такая себе перспектива, но тут... почему бы и нет.
Когда человек уходит в какое-либо изучение и оно ему нравится, то он видит его везде.
Как математики видят свои формулы как бесконечно красивые картины.
И они постоянно видят эти картины.
Так и вы, в своём изучении учения Ошо видите смысл его слов во всём, что можно приблизить и понять под его углом.
Про наркотики тут вообще было запрещено, но...
Есть множество интервью, в которых братья рассказывают в каком угаре они писали песни, в каких состояниях выступали, и говорить, что вы в это не верите...как-то не серьёзно.
Точно так же как и говорить, что Ошо не употреблял никаких подобных веществ. Это просто смешно.
Они все, и братья, и Ошо, могут сказать , что "нет, да как вы могли подумать, мы белые и пушистые", и вы поверите. Но те, кто видел их интервью, домашние видео, коих на просторах дофига и больше, и у кого есть глаза - никогда в это не поверят. И то, что братья лечились от наркотической зависимости - ни для кого не секрет.

"А до 18 лет, что, никто не может ничего употреблять?)
Я хочу с вами познакомиться поближе)))
Я, кстати, подсела на Агату в 12 лет, и всё моё окружение, уже во взрослом возрасте, считало, что я прошла "огонь,воду и медные трубы", хотя это было вообще не так, от слова совсем. И я всё удивлялась, откуда такое мнение) И когда стала рыться в фактах их биографии - поняла.
Поэтому я могу вас понять.

Кстати Агату также часто обвиняли , что они под чем-то пишут свои песни, вероятно не так уж я и ошибаюсь, сравнивая философию и смысли этих людей

Я нигде не видела, что их обвиняли, что они под чем-то пишут песни. Я и Ошо не обвиняю. Это выбор каждого. Это факт. Их обвиняли в пропаганде через тексты. Но это тоже... Каждый видит то, что хочет видеть.
Вроде бы Вадим говорил, точно не помню, что "наркотики" изначально были средством самопознания. А потом засосало.

Про стены и двери, и картинку с альбома.
Ну да, смысл текста из книги можно сопоставить с картинкой.
Почему нет. Но это можно описать в двух словах. Да, в двух словах не интересно)

Стены - это страх. Это слабость всех людей. У всех свои страхи. Ты или справляешься с ними и живёшь в мире, или не справляешься и строишь стены, если сил хватит. Можно ещё и чужие стены рушить, вредить) Нищий - тоже слаб. Раздвинув и отодвинув стены, оказавшись на свободе, без всего материального - круто конечно, но такая свобода - мнимая, если "думать". Потребность человека в еде, воде и сне(минимальный набор) - никто не отменял. Да, может быть требования к количеству и качеству этого у свободного нищего минимальна, но она есть, и он точно так же зависим. И его "полная гармония" - ежесекундное осознание.
В обычном мире, в мире людей, есть обязанности. Вот Трамвайнорельсошпальный говорит об этом. Что когда у тебя дома шаром покати, дети голодные, за квартиру нечем платить - не до философии. И что Агата поёт о более земном, нежели какое продвигает своё виденье Ошо.

[angedoniya]

@Spaceman, да тексты АК -лучшее подтверждение моим словам. Интервью не нужны даже.

Но для меня песни Агаты - не о том, как «расширить подсознание до конца», «закинуться бумагой», узнать, «от чего немеют скулы» и т.д. Для меня это всегда были песни о сугубо личных, глубоких переживаниях, о том, как в этом дерьме увидеть Человека.

А то, что ребята пели как будто о чём-то особом, как будто чувствовали нечто особенное - так вы послушайте человека употребляющего, он вам это же расскажет.

Насчет музыки - да, это одна из лучших групп наших. Тут я не спорю, это сильные музыканты.

И ещё. В этот период времени вы видите эту музыку так. Это ваш период, ваш опыт, ваше видение. Но завтра вы будете читать то же самое, и удивляться. И так будет.

[КОНФЕТкА]

@Spaceman, да тексты АК -лучшее подтверждение моим словам. Интервью не нужны даже.

Но для меня песни Агаты - не о том, как «расширить подсознание до конца», «закинуться бумагой», узнать, «от чего немеют скулы» и т.д. Для меня это всегда были песни о сугубо личных, глубоких переживаниях, о том, как в этом дерьме увидеть Человека.

А то, что ребята пели как будто о чём-то особом, как будто чувствовали нечто особенное - так вы послушайте человека употребляющего, он вам это же расскажет.

Насчет музыки - да, это одна из лучших групп наших. Тут я не спорю, это сильные музыканты.

И ещё. В этот период времени вы видите эту музыку так. Это ваш период, ваш опыт, ваше видение. Но завтра вы будете читать то же самое, и удивляться. И так будет.

вот согласна на все 100 с каждым пунктом! :yes:

и про тексты с определёнными фразами, и про Человека, и про употребляющих (прям заслушаешься иногда)
Про период тоже верно. Иногда читаю свои соображения 10летней давности и думаю - мамадорогая...:crazy: или наоборот :biggrin2:

[Spaceman]

///

[Spaceman]

@Spaceman, да тексты АК -лучшее подтверждение моим словам. Интервью не нужны даже.

А вы не допускаете мысли, что непонятные метафоры или речевые обороты в тексте песни не обязательно являются следствием приема психотропных средств ?? Иными словами если вам что-то непонятно, это не обязательно было написано под сторонним воздействием..??

п.с
на предыдущий странице большой ответ Конфеткте)

[Spaceman]

Но для меня песни Агаты - не о том, как «расширить подсознание до конца», «закинуться бумагой», узнать, «от чего немеют скулы» и т.д.

Хотите сказать, что это про наркотики ?? (что -то мне подсказывает, что эта дискуссия стара как свет)


Для меня это всегда были песни о сугубо личных, глубоких переживаниях, о том, как в этом дерьме увидеть Человека.

Не поверите, но "галиматья" в этой теме, которую вы не читали, но осуждаете, смысл которой я пытаюсь сравнить со смыслами песен и творчества Агаты, - говорит именно о том же, - как вырастить в себе человека несмотря на то, что происходит вокруг, как сохранить в себе тот внутренний свет, что был в детстве, если хотите.

Если внимательно почитаете мои цитаты - найдете там точную расшифровку некоторых текстов агаты через цитату, ну или то, как я это вижу и понимаю, (соответствие цветов показывает соответствие смыслов) и ради бога простите меня за это)))


Вот маленький примерчик )))

(Ну вот и скажите после этого, что Агата поет не об этом:)




"Размышление порождает протест, и тот, кто начал думать, не может оставаться пленником. Зачем ты совершила ошибку размышления, ты, несчастная птица!

Думать — это опасно. "Разумные" люди никогда не думают. Они сидят в своих тюрьмах и называют их своим убежищем, своим храмом. Более того, ты можешь украсить свое убежище изнутри. Украшенная клетка производит впечатление дома». Помните, большинство людей таким образом и украшают свои клетки и рассматривают их как свои дома.
Ошо (из цитаты (сообщения) №48 про птичку))


https://www.youtube.com/watch?v=rLQyWnhD_Vk - мыслить самостоятельно


Также отсылка к цитате с майн Кампффом, - пытаться сломать стереотипы, которые в голове сложились" - очень важный момент!!


"Существуют воробьи священных Писаний, воробьи различных сект и культов, воробьи храмов — всему человечеству докучает шум, который устраивают эти воробьи. Их голоса, слышимые непрерывно, ловят наши умы, поэтому постепенно мы тоже становимся воробьями. Таким образом, мы даже не знаем о таких вещах, как душа и Блаженство. Если вы хотите поддержать мир в своем пленении, даже не упоминайте слова «Истина». Если воспринимать жизнь как существование в подчинении и заключении — никогда не предпринимайте попытки повернуть свой взор к Истине, не совершайте этой ошибки! Того, кто говорит об Истине— принимайте как своего врага, так как Истина опасна.
Ошо

(отрывок из сообщения №48)

[КОНФЕТкА]

Я прочитала все ваши посты, и длинные, и короткие.
И читала внимательно. И если Вы считаете наоборот - Ваше право.

Я сдаюсь)
Так тому и быть)

Для меня истина одна - это любовь.
Медитация - прекрасное состояние.
Лучшее состояние - здесь-и-сейчас.
Отношение к обстоятельствам - при любых условиях оставаться Человеком.
Вероятно я не глубокая личность. Вероятно иногда несу чушь. Вероятно. И ничего страшного.


Того, кто говорит об Истине— принимайте как своего врага, так как Истина опасна.

Ответьте только... а Ошо не говорит о том, что его учение истина?

[angedoniya]

@Spaceman, я вам даже могла бы сказать, про какой наркотик в каждой песне поется. Но если для вас это в силу жизненных обстоятельств, в силу вашего круга общения далеко, вы все равно не поверите. Я ведь тоже раньше спорила, говорила, что это не о наркотиках. Но...

Насмотрелась потом, наслушалась.

[Трамвайнорельсошпальный]

Заклюем опять сейчас человека... помните занятно персонажа, который все песни по Фрейду разбирал?
Только тот и в правду свои мысли писал. А этот чужие тексты цитирует.
Больше походит не на рассуждения о творчестве АК а на заманивание в секту. Я задал неудобный вопрос, мне ответили, что такие люди в их секте не нужны.
....
Но я тоже не соглашусь, что тексты Агаты написаны под воздействием веществ. Разве что "Глюки"



Отрицает, но своих теорий не выдвигает)...

Есть пересказ и мысли по поводу литературных произведений(дорога паука,верврльф). Есть фантазии , в том числе сексуальные(Белоснежка, вольно, красная шапочка). Есть песни приколы(споемте о сексе). Есть реакция на жизненные ситуации(порвали мечту, серое небо).
ГС же на эту тему где-то в интервью говорил примерно : по-вашему не существует фантазий,снов и т.д. почему вы думаете только про вещества?

[angedoniya]

Не обязательно под воздействием, а - про воздействие. Но наркотики - это образ жизни, это постоянная история. То одно, то второе, то все вместе. Прибавьте к этому финансовую возможность постоянного доступа.... Так что сказать «под воздействием» тоже можно. Конечно, это касается определенных альбомов только, конкретного жизненного периода.

[Spaceman]

Я прочитала все ваши посты, и длинные, и короткие.
И читала внимательно. И если Вы считаете наоборот - Ваше право.

Жаль только, что на вопросы мои никогда не отвечаете( и не продолжаете полемику после моих ответов. Потом набираетесь сил, делаете выпад), но дальше дискуссия не завязывается, все заканчивается моими ответами. Сиди потом гадай, где вы согласны, а где нет.


Я сдаюсь)
Так тому и быть)

Уже лучше) Хотя понимаю, что Вам вероятнее всего просто лень или очень неудобно продолжать полемику с телефона, поэтому нужно приобрести хотя бы ноутбук, ибо все интересные споры заканчиваются, не успев толком и начаться.



Для меня истина одна - это любовь.

Это конечно красивые слова, но все говорят про любовь и политики, и воры и бандиты, все говорят про любовь, но где вы ее видели?... И что такое истинная любовь, вот хороший вопрос?...



Медитация - прекрасное состояние.

Верно)




Лучшее состояние - здесь-и-сейчас.

Тоже верно)

Вот кстати то видео, где Глеб говорит об этой медитации, которая неосознанно происходила с ними в детстве, при созерцании закатов и рассветов на фоне корабельного леса: (0: 49 на видео)



это _совершенно другое ощущение_ о котором говорит Глеб и есть состояние медитации, которое в детстве ко многим приходит совершенно ест-нно, тем более в таких условиях, которые он описывает - просто идеальны для медитации...вот где следует искать корень их мировозрения а не в наркотиках..



https://www.youtube.com/watch?v=2HuARjevYn4



Отношение к обстоятельствам - при любых условиях оставаться Человеком.

К сожалению это также очень размытое понятие, что такое "человек" на самом деле?...



Вероятно я не глубокая личность. Вероятно иногда несу чушь. Вероятно. И ничего страшного.

Возможно я ответил несколько грубо, но вы со своими совершенно необоснованным обвинениями Ошо в наркоманстве...и так хватает про него мифов, зачем еще придумывать новые???

И если бы вы с моей точки зрения не были глубокой личностью, я бы не стал так внимательно читать все, что вы пишите и так тщательно отвечать на каждый тезис. Совсем неглубоким личностям с неглубокими (которые критикуют по принципу - не читал но осуждаю))) аргументами я вообще обычно не отвечаю.

Осталось только добавить к вышеперечисленному вами - Ошо не наркоман)))... Или я вас все равно не переубедил ??

Вот вопрос без ответа:

Вот только не понял, почему окружение так считало ?? (что вы прошли "огонь,воду и медные трубы",) От того, что вы слушаете Агату и впечатляетесь ее смыслом ??
Ответьте только... а Ошо не говорит о том, что его учение истина?

Нет, он говорит не так, вот что он говорит:




И задавай вопросы! Оспаривай, подвергай сомнению - подвергай сомнению всех будд, подвергай сомнению меня, потому что, если есть истина, истина не побоится твоих вопросов. Если будды истинны, они истинны; тебе не нужно в них верить. Продолжай в них сомневаться... Если ты сомневаешься и продолжаешь сомневаться до самого конца, до самого логического конца, рано или поздно ты наткнешься на истину… ©Ошо

Сомневаться значит блуждать ощупью в темноте, но дверь существует. Если Будда мог выйти в дверь, если Иисус мог до нее добраться, если я мог до нее добраться, почему не можешь ты? Каждый способен найти дверь - но ты боишься искать ощупью, поэтому ты сидишь в темном углу и веришь в кого-то, кто нашел дверь. Ты не видел этого кого-то, ты слышал о нем от других, и так далее, так далее.
Будда не говорил людям: "Верьте в меня". Поэтому его учение исчезло из Индии - люди хотят верить. Люди не хотят истины, они хотят верования.

Верование дешево, истина опасна, тяжела, трудна - человек должен за нее заплатить. Человек должен искать и исследовать, и нет гарантии, что она найдется, нет гарантии, что вообще есть какая-то истина. Ее может вообще не существовать.

Люди хотят верования - а Будда сказал, его последним посланием людям было: - "Будь светом самому себе". Его ученики плакали, десять тысяч садху окружали его... конечно, они были грустны, и падали слезы; их мастер уходил. И Будда им сказал:

- Не плачьте. Почему вы плачете? Один из его учеников, Ананда, ответил:

- Потому что ты покидаешь нас, потому что ты был нашей единственной надеждой, потому что мы надеялись, и надеялись так долго, что через тебя достигнем истины.

И тогда в ответ Ананде Будда сказал:

- Не волнуйся об этом. Я не могу дать тебе истины; никто другой не может тебе ее дать, она непередаваема. Но ты можешь достичь ее сам. Будь светом самому себе.


Мой подход такой же. Вам не нужно в меня верить. Я не хочу здесь верующих, я хочу искателей, а искатель - это совершенно другое явление. Верующий - не искатель. Верующий не хочет искать, и именно поэтому верит. Верующий хочет избежать поиска, именно поэтому он верит. Верующий хочет быть избавленным, спасенным, ему нужен спаситель. Он всегда находится в поиске мессии - кого-то, кто может есть за него, жевать за него, переваривать за него. Но если я ем, это не утолит вашего голода. Никто не может вас спасти, кроме вас самих.

Иисус говорит: «Приходи, следуй за Мною». Это говорит не только Иисус, это говорит и Кришна. Все старые религии мира основываются на этом заявлении. Но это заявление — психологическая эксплуатация человека.
Я не могу сказать: «Приходи и следуй за мной».
Прежде всего, те, кто сказал это, искалечили человечество, сделали человечество беспомощным.

Они, конечно, удовлетворили определенную человеческую потребность. Люди не хотят быть самими собой. У них не хватает мужества прокладывать свой собственный путь, идти и прокладывать. Они хотят, чтобы их вели.
Но они не знают, что если человека вести, то медленно, медленно, даже если у него и есть глаза, он будет терять их. Он будет смотреть глазами Иисуса, Кришны, Мухаммеда. Свои глаза будут не нужны ему; на самом деле, глаза будут лишь причинять ему беспокойство.
Ведущий хочет, чтобы вы отдали ему свои глаза и смотрели его глазами; отдали ему свои ноги и шли его ногами; не верили в себя, но верили в него.
С моей точки зрения, это преступление; это калечит, парализует, разрушает вас. И это можно наблюдать по всему миру.

Все человечество разрушается такими заявлениями и такими людьми.

Я говорю вам: «Придите, и я поделюсь с вами», — но я не говорю: «Следуйте за мной». Кто я такой, чтобы вы следовали за мной?
И вам нужно также понимать, что каждый индивидуум настолько уникален, что если вы начнете следовать за кем-нибудь, то вы автоматически будете имитировать. Вы потеряете свою индивидуальность. Вы начнете превращаться в обманщика, лицемера. Вы не будете собой, вы будете кем-то другим. Вы начнете расщепляться.

Мне здесь нужны искатели, исследователи, не верующие. Верующие - самые посредственные люди в мире, люди самого низкого в мире разума. Поэтому забудьте о веровании; вы создаете для себя трудности. Начните верить в меня, и появится неверие - обязательно появится, потому что я здесь не для того, чтобы соответствовать вашим ожиданиям.

Думайте, ищите и смотрите, и если в результате ва¬шего собственного переживания вы почувствуете, что в моих словах есть некоторая истина, если благодаря вашему собственному поиску, благодаря тому, что вы заглянули в окошко собственного ума, вы почувствуете, что в этом есть некоторая истина, то тогда эта истина станет вашей собственной. Тогда она не будет оставаться только моей. Тогда это будет не мое понимание — оно станет вашим собственным пониманием. Тогда все, что вы будете делать в своей жизни, будет вести вас к мудро¬сти и пробуждению. Делая что-то, исходя из веры, вы по-грркаетесь в еще большую темноту и бессознательность. Полезно тщательно обдумать также и этот пункт…
Ошо

[Spaceman]

Я задал неудобный вопрос, мне ответили, что такие люди в их секте не нужны.

Какой же глубокий анализ ситуации или моего ответа № 54))


Вникать в суть ваших теорий не хочется. Информации много, а смысла мало.

Не читал, но осуждаю)
(и как вы только сделали вывод, что смысла мало, не читая и не вникая в суть "моих" теорий)))



Заклюем опять сейчас человека.


Милостивый государь, если намереваетесь заклевать:muscle: вам все же придется вникнуть в тему и ее суть, и почитать, иначе, на фоне ничегонечитания) вы выглядите более чем непристойно :) ):muscle:

@Spaceman, я вам даже могла бы сказать, про какой наркотик в каждой песне поется.
Насмотрелась, наслушалась.

Будьте любезны, поделитесь со мной пожалуйста, уж очень любопытно!

То есть по вашему получается, что братья врут, когда говорят о творчестве на свежую голову ???

[angedoniya]

@Spaceman, любопытно?? А что здесь любопытного? Вы батенька, чудак, если вам это любопытно. К чему такой нездоровый интерес?)) Никакой пропаганды не будет, а то мало ли. Сектанты внушаемые люди, знаете ли.
Привирали Самойловы, конечно. Читали книгу «Черные сказки белой зимы»? Там много очевидцы рассказывают об этом периоде. Может это покажется вам убедительным.
И - Все, надоедает с вами, как со школьником. Очевидные вещи отрицаете.

[КОНФЕТкА]

Опасная тропа)

Жаль только, что на вопросы мои никогда не отвечаете( и не продолжаете полемику после моих ответов. Потом набираетесь сил, делаете выпад), но дальше дискуссия не завязывается, все заканчивается моими ответами. Сиди потом гадай, где вы согласны, а где нет.

Я не люблю спорить)
Вы пишите что-то, я на это пишу своё, вы пишите, что я недалёкая))
Не знаю темы, читаю в интернете не то и не там.
Ну я не была с ними со всеми знакома лично и пишу то, что вижу, что чувствую, в основном Вам не нравится.
Я общалась с теми, кто в теме про Ошо, кто в теме про Индию, знаю лично тех, кто знает про Индию изнутри, и поэтому меня сложно переубедить в том плане, что Ошо белый и пушистый, коим представляется в своём учении. Да, вероятно, мы уходим не в ту степь, потому-что "учение" и "Агата" и их сплетение смыслов, какие Вы там находите, совсем не равно "Ошо" и "братья" как взятые отдельно личности. И кто и каким образом постиг своего просветления не имеет значения.

Уже лучше) Хотя понимаю, что Вам вероятнее всего просто лень или очень неудобно продолжать полемику с телефона, поэтому нужно приобрести хотя бы ноутбук, ибо все интересные споры заканчиваются, не успев толком и начаться.

Я занимаюсь рукоделием как работой, и не всегда есть свободный час на то, чтобы что-то ответить. Руки заняты. Ноутбук в наличии)

Это конечно красивые слова, но все говорят про любовь и политики, и воры и бандиты, все говорят про любовь, но где вы ее видели?... И что такое истинная любовь, вот хороший вопрос?...

Где видела? Везде. Кто ищет, тот всегда найдёт)
Я считаю, что в мире всё происходит из-за любви, во имя любви, или из-за отсутствия этой самой любви.
Истинная любовь... Не знаю.
Есть у меня мнение, что понятие любви не так однозначно. Любовь к родине, любовь матери к ребёнку и наоборот, любовь между партнёрами, любовь дружеская - она вся несёт в себе разный смысл.
Если от всего этого отойти и представить истинную, то сейчас у меня есть единственное понимание - это "безопасность". Во все стороны.

К сожалению это также очень размытое понятие, что такое "человек" на самом деле?...

я там скорее про человечность.

у меня однажды спросили - если бы ты жила в блокаду, ты бы съела свою собаку?
Я ответила, что нет. Потом долго размышляла на эту тему сама с собой. Ведь в блокаду кого только не ели.
Это так, если про чувство голода. Никто не застрахован.
Но я знаю, что моя психика этого не переживёт. Поэтому нет.

Не знаю... Не мстить, не идти по головам, не винить никого в том в чём сама виновата, уметь просить помощи, а не требовать, понимать, что все бывают слабы, и принимать свои слабости и слабости других. Ну и ещё кучу всего)

Осталось только добавить к вышеперечисленному вами - Ошо не наркоман)))... Или я вас все равно не переубедил ??

нет не убедили)
Но это не имеет никакого значения. Вы считаете, что это не так и замечательно. Я считаю по-другому. Пусть будет)

Вот только не понял, почему окружение так считало ?? (что вы прошли "огонь,воду и медные трубы",) От того, что вы слушаете Агату и впечатляетесь ее смыслом ??

Да. Я была такой..."блаженной")) и просто слушала музыку, ходила на концерты, и восхищалась. А "знающие" люди говорили, что слушая такую музыку и такие тексты невозможно это всё на себе не попробовать. Эти фанаты сплошные наркоманы.
"Думайте что хотите)" - говорила я. Доказывать обратное я не видела смысла.
*наверное Вы можете тут провести параллель с моим мнением про Ошо и тем что Вы считаете на самом деле.


Если ты сомневаешься и продолжаешь сомневаться до самого конца, до самого логического конца, рано или поздно ты наткнешься на истину… ©Ошо

Хорошо. Хорошо... вот этого вполне достаточно.

Не волнуйся об этом. Я не могу дать тебе истины; никто другой не может тебе ее дать, она непередаваема. Но ты можешь достичь ее сам. Будь светом самому себе.

прекрасно!

[Трамвайнорельсошпальный]

Это конечно красивые слова, но все говорят про любовь и политики, и воры и бандиты, все говорят про любовь, но где вы ее видели?... И что такое истинная любовь, вот хороший вопрос?..

А вот был бы фанатом Агаты Кристи, сказал бы тоже самое, но другими словами. Если ты разбираешься в их творчестве.... скажи правильно)
А вообще молодец. У меня бывают подобные заскоки. Захожу на какую-нибудь площадку и начинаю спорить сразу против всех. День, два,три... потом стыдно становится. Бросаю спор. А ты держишься. Уже полгода!
Период увлечения всякой изотерикой у меня закончился уже давно. Я спросил : почему ты пытаешься укрыться от реальности сказками какого-то Ошо. Ты ответил, что есть люди которые видят, а есть которые не видят. С теми кто не видит спорить бесполезно. Тогда зачем это всё??? Для кого все эти цитаты?
Люди, которые так же как и ты прячутся от реальности за разными псевдо научными и псевдорелигиозными теориями в них не нуждаются.

[Spaceman]

А что здесь любопытного? Вы батенька, чудак, если вам это любопытно. К чему такой нездоровый интерес?))

Вы матушка под какими средствами сейчас находитесь ??) Вы сказали, что видите прямой отсыл к нарКотикам в их песнях, вот я и спрашиваю - какие именно тексты в песнях об этом говорят (отсылка к тому, что вы ранее сказали) Любопытно, где вы их увидели. Вы судя по всему не первый год употребляете, если переводите стрелки на меня таким образом да еще и переходите на личности. Вы тут похвалились что можете определить разновидность наркотика в зависимости от песни, или вы думаете меня интересуют именно наркотики в вашем ответе в теме про суть Агаты Кристи ??? Жесть какая, хотя у верю, что вы различаете))



Привирали Самойловы, конечно. Ах так Самойловы значит врут ??? Ясно, ну что ж, знаток вы и самойловых, и других вещей, сразу видно. Хотя если бы вы имели хоть малейшее понятие что такое творчество, в частности написания музыки или текстов, вы бы поняли, что на мутную голову это просто невозможно, как в состоянии алкогольного опъянения так и любого другого. Однако же низкого вы мнения о своих кумирах, ну вы ж их насквозь видите, лжецами называете.

Это не Самойловы врут, а вы просто не понимаете, о чем поэт Агата Кристи, обвиняя их во лжи.




Читали книгу «Черные сказки белой зимы»? Там много очевидцы рассказывают об этом периоде. Может это покажется вам убедительным.


Нет, книгу я не читал. Дайте мне точную цитату, кто и где говорил, что песни, текст и музыка сочиняются или сочинялись в таком состоянии ??? Вы вообще знаете, что такое творческое вдохновение, вы когда-нибудь слышали что творческие люди говорят о творческом процессе???



Очевидные вещи отрицаете.
Я не отрицаю слов Самойловы, и не вижу никаких причин отрицать. Но судя по тому, как вы переходите на личности, общение на этом с вами следует прекращать.

Капец, это ж надо так не понимать Агату Кристи...бедные Самойловы в окружении таких хфамов...

и я все еще жду вашего ответа или описания в какой песне о каком наркотике говориться (вижу вы разбираетесь в разновидностях, надеюсь также и песен))

А вот был бы фанатом Агаты Кристи, сказал бы тоже самое, но другими словами. Если ты разбираешься в их творчестве.... скажи правильно)


Вы про убитую любовь в театре мертвецов ??? Эта тема еще будет затронута, жаль вы не прочитаете.



А вообще молодец. У меня бывают подобные заскоки. Захожу на какую-нибудь площадку и начинаю спорить сразу против всех. День, два,три... потом стыдно становится. Бросаю спор. А ты держишься. Уже полгода!

Разница между нами в том, что я никуда не захожу и не начинаю спорить сразу против всех, но если кто-то начинает выдвигать безапелляционные обвинения, типа Ошо наркоман итд, или обвинять тебя в неправоте без всякого обоснования, кроме того, что другие думают также, или обливать грязью Агату, Ошо оскорблять меня , лезть в мою личную жизнь, то уж простите... Имею права высказать и свою точку зрения...


Тем более все разговоры до этого были нормальными аргументированными и конструктивными вазимоуважительными обсуждениями, жаль вам не ведом такой формат общения.


Просто люди не любят инакомыслящих, а тема ведь...Тут ведь столько всего есть обсудить - зашел высказался, согласен или нет, написал свои аргументы и все!!! Но нет, без обвинений, перехода на личности, оплевывания чужой точки зрения, никак нельзя, психология примерно такая - если ты не думаешь, как я - то ты чудак, а все что ты пишешь бред и галиматья. А элементарно можно уважать чужую точку зрения ???...

Поэтому уважаемые, если вам нечего высказать по теме, конструктивно, по теме, в уважительной форме без перехода на личности и оплевывания того, что вам не нравится - просто пройдите мимо, ибо вы ведете себя как обычные форумные тролли. (к конфетке это не относится, она высказывается конструктивно и аргументированно )

Я спросил : почему ты пытаешься укрыться от реальности сказками какого-то

Ваши предположения и домысли меня не интересуют, если вы нуждаетесь в пациентах, чтобы проводить свой психоанализ - поищите их в другом месте, эта тема касается смысла песен Агаты Кристи а не моей личной жизни, куда вы так рьяно пытаетесь влезть без тени стыда.



С теми кто не видит спорить бесполезно. Тогда зачем это всё??? Для кого все эти цитаты?

Не равняйте всех по себе. Та же конфетка с некоторыми тезисами согласна, с некоторыми нет, вы далеко не истина в последней инстанции, когда критикуете то, что даже не прочитали)



Люди, которые так же как и ты прячутся от реальности за разными псевдо научными и псевдорелигиозными теориями в них не нуждаются.

От реальности уважаемый прячетесь как раз вы, ибо все эти цитаты, каждой из которых соответсвует определенная песня Агаты как раз что говорят о той самой настоящей реальности, которую вы стремитесь избежать, хотя бы тем, что не читаете эти тексты.

Впрочем, думаю достаточно, если Вам нечего сказать по теме, (без того, чтобы влазить в мою личную жизнь и обсуждать свойства моего характера, и то какой образ жизни я веду) не вижу смысла продолжать нашу милую беседу и портить друг другу нервы, поищите себя развлечений в другом месте, уверен рано или поздно вы найдете себя пациента, который с радостью выслушает всю правду о себе самом, а эта тема совсем не об этом. Всего доброго!


п.с
более на оскорбления на свой счет и цитаты, которые даже не были прочитаны я не отвечаю. Либо Вы общаетесь уважительно конструктивно и по теме, без перехода на личности, либо, большая к Вам просьба, если не интересно, ПОЖАЛУЙСТА, не нужно здесь спамить, уважайте чужую точку зрения, - не будем трепать друг другу нервы и разводить срач.

Большое Спасибо.

[Spaceman]

Хорошо. Хорошо... вот этого вполне достаточно.


Вам да, кому то может и нет...Это если говорить про любовь...

На остальное отвечу позже, если Вас конечно интересует мое мнение.

[angedoniya]

Кто еще спамит))) пишите отрывками чужой текст какого-то эзотерика-философа на музыкальном форуме.

Че-то батя требовательный какой-то. Таких посылают в игнор) книжечку почитайте всё-таки. Я не буду приводить отрывки, удалят. Там откровенные вещи от их близкого окружения. Если вам всё-таки интересна правда. А не свой идеальный образ.

У меня кумиров нет, и вам советую не делать кумира из Ошо. Понимаете, этот Ошо не является авторитетом ни для кого здесь. Вы же оскорбляетесь этим, хотите сомнительным авторитетом убедить нас в своем измышлении. Но! Вот незадача, оратор! А в чем же собственно ваше измышление?)) Никто и не понял. Видимо, вывод в этом: «Агата Кристи поет об этом...».

А еще поет о целках, о трупе какой-то собачки, о каплях на ногах, побочке кокаина(ах, это же песня о «восхождении и нисхождении»!). Я бы сказала, секс и наркотики - вполне себе коммерческая история, не находите? Вот у Вадима сейчас действительно другое творчество, другие тексты. Это достойно уважения.

[Spaceman]

Боже, какая же у вас каша в голове... в советах я ваших не нуждаюсь, вы сами не понимаете, что пишите, - всего доброго!

[angedoniya]

Заклюем опять сейчас человека... помните занятно персонажа, который все песни по Фрейду разбирал

Надеюсь, это разные люди😁

[КОНФЕТкА]

Вам да, кому то может и нет...Это если говорить про любовь...

На остальное отвечу позже, если Вас конечно интересует мое мнение.

интересует

[Spaceman]

Надеюсь, это разные люди
я же попросил, пожалуйста, не спамить в теме, или пишите, по теме или не нужно здесь писать. Просто по человечески прошу, еще раз, ПОЖАЛУЙСТА, не нужно здесь ничего писать не по теме, если она Вам не интересна. Проявите хоть немного уважения к человеку, вы уже сказали что все это бред, вас поняли, ПОЖАЛУЙСТА, не пишите здесь.

Спасибо.

[Трамвайнорельсошпальный]

Надеюсь, это разные люди😁

Почему..? Было бы интересно понаблюдать за тренсформацией личности.

[Трамвайнорельсошпальный]

Вы про убитую любовь в театре мертвецов ??? Эта тема еще будет затронута, жаль вы не прочитаете.


.

Нет, я про "где она живёт, вечная любовь - слепое знамя дураков" . Однако вы эту песню знаете... значит у нас разные ассоциации.
Где оскорбления??? Я говорю, что вы прячитесь от реальности, которая вам не нравится. Все теории какого-то Ошо - это ширма, которой вы закрываетесь от реального мира. Таких ширм человечество придумало много : религии, теории заговора...
Прочитал полностью первый пост и понял что меня обманывают. Это ВЫ спите. Это ВАМ нужно открыть глаза и увидеть мир таким какой он есть.
....
Не вижу анализа песен Агаты! Тема ведь об этом. Только в первом посту песня Матрицы. У меня другие ассоциации:
В раннем рассказе Пелевина "Синий фонарь" мальчик рассказывает в лагере страшилку о человеке, который проснулся утром и понял, что все вокруг мёртвые. Ходят, работают, говорят... но при этом мёртвые.
Блин!!!! Пелевин пишет об этом! Рекомендую почитать. Обещаю, вы заразитесь. В ранних романах "Чапаев и Пустота" например, долго доказывает, что мы все нигде и никто. Очень логично это делает. Убедительнее какого-то Оши.
А сейчас.... "улитка на склоне Фудзи" всю вашу теорию, подробно и досконально.
Есть последователи Пелевина, такие же как вы - фанатики.

[Трамвайнорельсошпальный]

На самом деле идея о том, что все мы слепы, спим или мертвы не нова. Но обычно это просто метафора, призывающая отречься от старых убеждений и принять новые. Христиане призывают принять Христа, чтобы прозреть.
Во времена моей молодости был популярен мощный фильм "Прирожденные убийцы" там ребята успокаивали себя тем, что все кто ходит на работу/домой и т.д. и так уже мертвы. Мол они никого не убивают.
Древние верили, что живут во сне богини Иштар. Мир - иллюзия.
Лично я не могу принять ваши взгляды, потому что я сплю в матрице. Я избранный. Скоро меня пробудить Морфиус)))
Отрицать принцИпы учили ещё Тургеневские нигилисты. Ничего нового в ваших взглядах нет...
.....
Расширяйте кругозор. Не зацикливайтесь на одной теории. Больше читайте, смотрите кино. Общайтесь с теми, кто с вами не согласен.

[angedoniya]

Почему..? Было бы интересно понаблюдать за тренсформацией личности.

И ждать третье пришествие? Фрейд, Ошо, кто дальше))

Кстати, я вот подумала именно про «Вечную любовь»... именно про эту строчку.

Так, пишу по теме: заметила, что Ошо как бы запинает себя, начинает сам себя опровергать. Вас это не смущает?

[angedoniya]

Общайтесь с теми, кто с вами не согласен.

Прекрасное пожелание! А не посылайте в мягкой форме.

[Spaceman]

Почему..? Было бы интересно понаблюдать за тренсформацией личности.


ну прям диванный психолог...



Я говорю, что вы прячитесь от реальности, которая вам не нравится. Все теории какого-то Ошо - это ширма, которой вы закрываетесь от реального мира.

Нет ничего более глупого, чем называть учение Ошо - бегством от реального мира, ибо это учение, сама его суть - медитативная осознанность как раз что учит пребыванию в данном мгновении в здесь_и_сейчас, сама суть учения как раз что приятие каждого мгновения и тотального его проживания. Любое другое наше занятие, как раз и является бегством от реальности, вся наша жизнь - это бегство от внутренней пустоты, от настоящей жизни, в конечном сете от смерти в разные иллюзии, а истинная медитация как раз учит человека, как принимать реальность каждое мгновение именно таким, какое оно есть. Редкие мгновения в жизни обычного человека, когда действительно осознан и видит вещи таковыми, какие они есть, без проекций ума.

Вы как раз, судя по тому, что выдали свое суждение о нем, обо мне еще до того, как прочитали Ошо, уже не находились в реальности, а говори из того, что когда-то где-то видели, слышали, и просто спроецировали свое прошлое знание на нынешнее мгновение, к которому оно совершенно не имеет никакого отношения. Не удосужившись даже ознакомиться с темой, не читая моих постов, которые как раз что говорят о бегстве о реальности (цитат Ошо), вы просто выложили свое мнение мне на голову основанное только на каких-то ваших предубеждениях, заключениях о том, что обычно люди используют разные средства бегства от реальности, вы просто тупо это спроецировали и сюда, но на фоне того, что данное учение говорит как раз об обратном, - ваше суждение и оценка выглядит более чем, нелепо.

Вы просто тупо вперлись со своим заготовленным ранее мнением и вылили его на голову, совершенно игнорируя ситуацию, в которую вы попали и ее обстоятельства, вы были не в реальности данной ситуцации или мгновения а в своих прошлых умозаключениях, которые к данному мгновению, не имеют никакого отношения, по сути вы как раз что убежали от реальности в данном случае, встретив ее не такой какая она есть, реагирую не в соответствии с ситуацией а с вашим прошлыми мыслями, а прошлое мертво и не имеет никакого отношения к данному мигу.

Обычно мы этого не осознаем, но мы проводим так всю свою жизнь, каждое мгновение не новое для нас, а является лишь повторением предыдущего, мы не умеем смотреть свежим взглядом на мир, на жизнь, мы как роботы слепо повторяем одни и те же действия.ю одни и те же мысли, реакции, а жизнь все время новая, каждый миг неповторим. Так человек быстро изнашивается, теряет остроту восприятия, и перестает вообще замечать что происходит вокруг, будучи потерянным в своих повторяющихся без конца мыслях.

Вот цитата о том, еще раз ее привожу, вы были неинимательны, да что там, вы вообще не читаете моих сообщений,а просто как заезженная пластинка твердите одно и тоже без всякой осознанности и понимания, цитата о том, что такое бегство о реальности. Чтобы даже прожить всего одно мгновения не убежав от жизни, не потерявшись в мыслях, когда разум тих и спокоен, без мыслей просто остро осознает то, что происходит здесь_и_ сейчас, уже нужно определенная степень осознанности, повышенная бдительность, человек, проживший целую минуту в таком состоянии, не убежав от жизни в мысли, суждения, эмоции, находящийся в бдительном и пассивном состоянии сознания - это большая редкость в нашем мире. Если Вам удаться даже 10 секунд оставаться в состоянии без мыслей, вы уже испытаете вкус того, что такое _не убегать от реальности_, но судя по вашим постам , суждениям- вы там вообще никогда не были.




Прочитал полностью первый пост и понял что меня обманывают. Это ВЫ спите. Это ВАМ нужно открыть глаза и увидеть мир таким какой он есть.о чем глубже сон, тем яростнее вы будете его отрицать.




Не вижу анализа песен Агаты! Тема ведь об этом. Только в первом посту песня Матрицы.

Только постов тут намного больше чем первый, который вступительный, вся агата идет далее, и чтобы понять тему, мало прочитать один лишь первый пост, и то думаю, максимум пару предложений...Вы услышали только про сон, больше вы не уловили буквально ничего, и сразу бросились вспоминать все, что вы слышали и читали про идею сна, не удосужившись даже уточнить, что именно Ошо подразумевает под состоянием сна и противополжным ему состоянием. Прочитайте все его посты (их тут не так много), тогда по крайней мере у вас будет хоть общее представление, о чем тема, а агата будет вас сопровождать в этих текстах.




Человек, который желает — эскапист. Очень странно, что медитирующие считаются эскапистами. Это полная бессмыслица. Лишь медитирующий не является эскапистом — в отличие от любого другого человека. Медитация это не бегство от жизни: это бегство в жизнь. Ум бежит от жизни, желание бежит от жизни...

Человек, живущий в будущем, живет поддельной жизнью. В действительности он не живет, он лишь притворяется живущим. Он надеется жить, он хочет жить, но он никогда не живет. А завтра никогда не приходит, всегда — сегодня. И что бы ни произошло, это всегда здесь-и-сейчас, а он не знает, как жить здесь-и-сейчас; он знает лишь, как бежать от здесь-и-сейчас.

Способ бегства называется «желанием», танхой — именно этим словом Будда обозначал бегство от настоящего, бегство от реального к нереальному.
Человек, который желает — эскапист.

Очень странно, что медитирующие считаются эскапистами. Это полная бессмыслица. Лишь медитирующий не является эскапистом — в отличие от любого другого человека. Медитация означает выход из желаний, выход из мыслей, выход из ума.

Медитация означает расслабление в настоящем, в данном мгновении. Медитация это единственная вещь в мире, которая не является бегством, хотя ее и считают бегством. Люди, осуждающие медитацию, всегда осуждают ее под тем предлогом, что это бегство, бегство от жизни. Они просто говорят чепуху; они не понимают, что говорят.

Медитация это не бегство от жизни: это бегство в жизнь. Ум бежит от жизни, желание бежит от жизни.
Он никогда не отдается желанию... Он медитирует.

Он снова и снова привносит себя в настоящее. Снова и снова начинает функционировать ум, и он возвращает его снова в настоящее. Постепенно это начинает происходить: открывается окно, и в первый раз вы видите небо таким, какое оно есть. И в первый раз вы чувствуете ветер, дождь и солнце в их непосредственности, потому что вы стали медитативным. Вы начинаете соприкасаться с жизнью. Жизнь это больше не слово, но осязаемая реальность; тогда любовь это больше не слово, но переполняющая вас энергия. Благословение это больше не желание, надежда — вы чувствуете его, вы обладаете им, вы являетесь им.

Что такое медитация? Она не означает размышление над чем-либо; английское слово вводит вас в заблуждение. В английском языке нет слова, точно соответствующего переводу слова Будды саммасати. Оно переводилось как медитация, как правильное вспоминание, как осознанность, сознательность, бдительность, наблюдательность, свидетельствование — но на самом деле, нет ни одного слова, которое обладало бы качеством саммасати.

Саммасати означает: есть сознание, но без какого-либо содержания. Нет ни мысли, ни желания, ничто не шевелится в вас. Вы не размышляете о Боге и о великих вещах... о природе и ее красоте, о Библии, Коране, Ведах и их безмерно важных утверждениях. Вы не размышляете! Так же вы и не концентрируетесь на каком-либо частном объекте. Вы не читаете мантру, потому что все это принадлежности ума, содержание ума. Вы не делаете ничего! Ум совершенно пустой, и вы — здесь, в этой пустоте. Своего рода присутствие, чистое присутствие, и некуда идти — вы предельно расслаблены в самом себе, вы в покое, вы дома. В этом смысл медитации Будды.

Никому никогда не удавалось так прекрасно выразить медитацию, как это сделал Будда. Многие люди достигли, но никто не был так выразителен, никто не был способен так передать послание, как Будда. Он никогда не отдается желанию.

"Он медитирует. И в силе своей решительности Он открывает истинное счастье."

Блаженство есть истинное счастье. То, что вы называете счастьем, есть лишь страдание и заблуждение. То, что вы называете счастьем, это не более, чем развлечение, удовольствие. Оно мгновенно — оно не может быть истинным. Истина должна обладать одним качеством, и это качество вечности. Если нечто истинно, оно вечно; если нечто неистинно, оно мгновенно.


Истинное счастье найдено, лишь когда ум совершенно прекращает функционировать. Оно не приходит извне. Оно начинает струиться внутри вашего существа, оно начинает переполнять вас. Вы становитесь сияющим. Вы становитесь фонтаном блаженства.
ОШО



Расширяйте кругозор. Не зацикливайтесь на одной теории. Больше читайте, смотрите кино. Общайтесь с теми, кто с вами не согласен.

меня умиляют люди, которые дают непрошенные советы и лезут в личную жизнь со своим психоанализом. Засуньте свои советы, знаете куда ???...

[Spaceman]

Так, пишу по теме: заметила, что Ошо как бы запинает себя, начинает сам себя опровергать. Вас это не смущает?
Любой мало мальски бдительный человек заметит это за вашими постами, постоянное противоречие себе, но для вас это норма), в конечном счете вы просто наглый форумный тролль, которого по-человечески по-просили тут не писать, который плевал на это, оплевал меня, Ошо, оболгал братьев из Агаты, - я кстати прочел главу из той книги, там ни словом не говорится о выводах, которые вы сделали, вас вообще нужно исключить из поклонников группы за тот бред, что вы утверждаете про прием средств, мол вы лучше Самойловых знаете под чем они пишут и что они говорят (точнее что они врут по вашим словам) - !



я вас специально вежливо и не один раз попросил не заниматься тут флудом, я не заинтересован в общении с недалекими людьми, которые необоснованно да еще и в столь пафосной и нахальной менере заплевывают Ошо, Агату, меня, если у вас разыгралась фантазия, это не мои проблемы,

[Spaceman]

В НАСТАВНИКАХ ЖИЗНИ И ПСИХОЛОГАХ ТАКЖЕ НЕ НУЖДАЮСЬ, ПРЕКРАТИТЕ ДАВАТЬ СВОИ НЕПРОШЕННЫЕ СОВЕТЫ!!!

[Трамвайнорельсошпальный]

@Spaceman, бревна в своём глазу не замечаешь. Нас оскорбил. Советов как правильно жить надавали. Диагнозов наставил...
Я ведь не зря говорю, что ты бежишь от реальности. Я отвечаю на твоё утверждение точно так же как и ты думаешь о нас.
Человек, который доволен своей жизнью, который живёт здесь и сейчас не будет искать утешения в религии, мистике или терои заговора.
Посмотри вокруг! Все вещи именно такие , какими ты их видишь! Не надо погружаться в транс. Всё проще.
....
А вот отказ цитировать Агату - это минус. В вечной любви говорится про папу римского... и всё. Где факты? Не поет Агата Кристи об этом! А уж если автор соврал в главном, то и в остальном веры ему нет.
Не заставляйте меня читать тексты Ошо и самостоятельно проецировать на творчество АК. Утверждаешь, что поет - ДОКАЖИ.

[Трамвайнорельсошпальный]

@angedoniya, смотри как он форум оживил.
Помнишь анекдот про русского, американца и француза и джина на необитаемом острове?
Ящик водки и тех двоих обратно!

[Spaceman]

Нас оскорбил.
чтобы понять, кто кого оскорбил, и кто себя по хамски ведет, достаточно просто прочитать ваши первые с angedoniya сообщения, этого более чем достаточно, по вашему обращению, по вашей манере разговора, по форме с которой вы высказываетесь о теме и обо мне, по форме вашего обращения ко мне...


мда, судя по всему объяснять что-либо этому человеку - совершенно бесполезно...в голове кроме заученной фразы о беге от реальности, и каких-то теориях заговора которая повторяется по любому поводу судя по всему больше ничего нет...и совершенная неосознанность своего нахального и наглого поведения, как сказал один человек - настоящий эгоизм, это когда человек даже не ощущает изъянов своего поведения...Увы, хамство и наглость стали сегодня таким обыденным явлением, что люди часто даже и не подозревают, что ведут себя как быдло...увы, быдлизм сегодня норма, даже почитаемая норма поведения, достаточно телевизор включить на центральном канале, чтобы получить пример хороший и правильный пример...Как говорит ГС - я оптимист, я верю что будет еще хуже...



А вот отказ цитировать Агату - это минус..
Это вообще шедевр))

А уж если автор соврал в главном, то и в остальном веры ему нет.
кто соврал - Глеб Самойлов ???



Прочитал полностью первый пост и понял что меня обманывают Это ВЫ спите.


осталось только процитировать Агату, которую я отказываюсь цитировать: )



"Люди работают, жрут и вообще
Думают все, что они не во сне.
Только мертвец еще чувствует жизнь
Он понимает, что значит ПРОСНИСЬ!!!"

[Spaceman]

@angedoniya, смотри как он форум оживил.

Что-то Вы много на себе берете Батенька, - Вы не форум Вы просто Тролль))



п.с Тролли кучкуются, чтобы заручиться друг у друга психологической поддержкой, в толпе ведь уютнее и надежнее поливать грязью и провоцировать, вот только на фоне ваших рассуждений, вы смотритесь...очень и очень бедно, постоянный игнор и уход от аргументов оппонента, нахальная форма поведения, если вы и можете в чем-то преуспеть (кроме критики темы и текстов, которые вы не читали и агрессивного навязывания своих непрошенных советов ) так это во взаимно флудде и полном игнорировании обсуждаемой темы (чего только стоит гордое - _я не буду читать ваши цитаты_), ну что ж упорствуйте и далее в своей глупости, хотя вас вежливо неоднократно попросили не флудить и не лезть со своими советами , но плевать вы хотели на это, удачи вам в вашем заклевывании)) - веселитесь и наслаждайтесь, что посутпаете человеку на зло, тут есть чем гордиться))

[angedoniya]

Любой мало мальски бдительный человек заметит это за вашими постами, постоянное противоречие себе, но для вас это норма), в конечном счете вы просто наглый форумный тролль, которого по-человечески по-просили тут не писать, который плевал на это, оплевал меня, Ошо, оболгал братьев из Агаты, - я кстати прочел главу из той книги, там ни словом не говорится о выводах, которые вы сделали, вас вообще нужно исключить из поклонников группы за тот бред, что вы утверждаете про прием средств, мол вы лучше Самойловых знаете под чем они пишут и что они говорят (точнее что они врут по вашим словам) - вы позор для фанатов этой группы, убирайтесь из этой темы, наглое хамло!! если по-человечески не понимаете, я вас специально вежливо и не один раз попросил не заниматься тут флудом (что уже говорить о наглом вранье), я не заинтересован в общении с недалекими людьми, которые необоснованно да еще и в столь пафосной и нахальной менере заплевывают Ошо, Агату, меня, если у вас разыгралась фантазия, это не мои проблемы, нефиг тут распространять ложные слухи и очернять, ладно Ошо, - братьев из Агаты Кристи!!

Если вы считаете себя поклонником группы, позор вам, что вы не знаете этого. Прочитали главу из книги? Первую, что ли, про детство и школу?))) Открывайте сразу на 1998-2000 гг. И я братьев уважаю, люблю их музыку, умиляюсь ими, но что правду-то скрывать? К тому же Самойловы и не отрицают очевидного.

С первого вашего поста я не отношусь к вам серьезно, поэтому меня ваши оскорбления не трогают. Иди помедитируй, космонавт)) успокоиться надо. Форум публичный, хожу, куда хочу.

Никто из отписавшихся в вашей интереснейшей теме вас не хотил унизить. Здесь вообще таких людей нет, нет таких, кто специально оскорбляет и унижает, таких здесь не осталось.

[angedoniya]

И кто меня исключит из поклонников группы?)))
Приказ, циркуляр будет??

[Spaceman]

Проблема в том, что вы даже не чувствуете своего хамского поведения, для вас это норма, а этот бред что вы выдумали, верят только такие же недобропорядочные "поклонники" как и вы


Приятно ведь, когда то, что вы пишите называют бредом и галиматьей не так ли ?))


Вот только разница между нами в том, что я отвечаю всегда обоснованно, - да представьте себя я прочитал именно 8ю главу, (не судите умственные возможности других по себе)), и ничего нового я там не нашел, (передачу сумерки я смотрел вживую) более того, все что там сказано, было точно также сказано и мной, но если вам нравится видеть в творчестве то, чего нет, а нет там песен, написанных под сторонним влиянием, это лишь говорит о том, что вы предпочитаете наркоманский бред глубоким умным и продуманным произведениям, и неспособность их воспринять говорить не о том, что Самойловы врут, а том, что у кого-то не хватает ума понять, о чем они поют.


С первого вашего поста я не отношусь к вам серьезно, поэтому меня ваши оскорбления не трогают.
Вот только разница в том, что с первого и до последнего моего поста оскорблений в вашу сторону не было, а то, что вы не относитесь ко мне серьезно, это ясно не только из ваших оскорблений меня и цитат, но и того, что я вчера просто и по-человечески попросил вас перестать флудить в теме, которая вам не интересна, и результат моей просьбы виден всем...

[Трамвайнорельсошпальный]

@Spaceman, ой как я тебя разозлил... ни разу ни одним грубым словом не назвал. Давлю на бег от реальности потому, что ты не возражаешь. Нет у тебя аргументов. Если не считать цитат Ошо.
Просил цитаты Агаты. Опять только одна. Блин... да я бы на твоём месте в поддержку твоей теории их массу настрогал. Но облегчать тебе задачу не буду)
Мы тут не кучкуемся. Мы очень разные. Друг с другом спорим часто, но подобно тебе так не нервничаем.
Пожалуйста, перестань грубить и оскорблять меня. Неприятно. Помедитируй, что ли... говорят помогает.
Мне, например не нравится этот мир и моё место в нем. Ищу . Ознакамоиваюсь с разными теориями. Разочаровываюсь.Твоя интересна. Но она одна из многих подобных. Абсолютной истины в ней нет. К сожалению. Если сможешь меня разубедить, буду только рад. Но, ПОЖАЛУЙСТА, без цитат. Своими словами. Есть люди, которые в святом писании ответы находят на все вопросы. Будем цитатами говорить?

[Трамвайнорельсошпальный]

кто соврал - Глеб Самойлов ???


Главное забыл. Соврал автор темы, который заявил, что Агата Кристи поет об "этом". А сам смог привести только одну цитату из песни Матрица.

[angedoniya]

Проблема в том, что вы даже не чувствуете своего хамского поведения, для вас это норма, а этот бред что вы выдумали, верят только такие же недобропорядочные "поклонники" как и вы


Приятно ведь, когда то, что вы пишите называют бредом и галиматьей не так ли ? ))

Ты мужик или не мужик? Че как девчонка обидчивый

[Spaceman]

. А сам смог привести только одну цитату из песни Матрица.


отрицание очевидного явный признак настоящего тролля, или возможно тут средства посильнее ?)))


или похоже полное отсутствие разума... а врет то, как сам врет, без тени стыда))

[Spaceman]

Ты мужик или не мужик? Че как девчонка обидчивый


че как быдло ведешь себя ??

[Spaceman]

...

[Трамвайнорельсошпальный]

Вместо того, чтобы включать обидки, привёл бы цитаты из АК подтверждающие теорию Ошо.
Знаешь как я читаю твои ответы?

Нет ничего более глупого, чем называть учение Ошо - бегством от реального мира,


Есть. Можно притвориться поклонником творчества АК. Послушать пару песен. Зайти на форум и заявить, что мы тут ничего не понимаем. А когда мы не согласимся, обидеться. По-моему, это очень глупо.

ибо это учение, сама его суть - медитативная осознанность как раз что учит пребыванию в данном мгновении в здесь_и_сейчас, сама суть учения как раз что приятие каждого мгновения и тотального его проживания. Любое другое наше занятие, как раз и является бегством от реальности,


Это просто красивые слова. Если ты живёшь здесь и сейчас,ты покупаешь цветы и едешь к девушке или берёшь мяч и идёшь играть в футбол с детьми. Или пойти и начать работать или учиться. Но если для того, чтобы понять кто ты и где ты, тебе нужно уйти в медитацию... ты прячется от реальности.

вся наша жизнь - это бегство от внутренней пустоты,

Почему? Красиво звучит, но очень спорно.
от настоящей жизни, в конечном сете от смерти в разные иллюзии, а истинная медитация как раз учит человека, как принимать реальность каждое мгновение именно таким, какое оно есть. Редкие мгновения в жизни обычного человека, когда действительно осознан и видит вещи таковыми, какие они есть, без проекций ума.
Медитация не сама цель. Это способ познания себя и мира....
Получается, что я не согласен с каждой строкой. Читать дальше становится невыносимо. Я иногда делаю усилие. Из вежливости, но безрезультатно.

[Spaceman]

Вместо того, чтобы включать обидки, привёл бы цитаты из АК подтверждающие теорию Ошо.
Я сделаю скидку, хотя зарекся более с вами не иметь дел), и в 4й или 5й раз повторю, тут полно цитат из Ошо + Агата, в основном на первой, второй и третей странице, чтобы их легче было найти, смотрите сообщения полностью, и там где цветной текст, - там точно есть и то и то. Разными цветами подчеркнуты схожие мысли цитаты и текст песни, которые приводится к цитате. (то есть если в песне какая-то строчка зеленая, и в цитате к этому тексту зеленая, значит они говорят примерно о том же)Вот это и предпологалось изначально обсуждать в теме, думаю цитат 8 (с текстами песен) там точно есть, еще столько на подходе.

Вот обсуждение этого приветствуется, в уважительной форме, все остальное я отныне буду игнорить.


Заходить в тему, и говорить, что все бред, но я не ничего не читал, а потом разводить тут бесконечный флуд, через каждый 2 сообщения переходя на личности, не лучший способ поведения на форуме, и это не обидки, это просто элементарные правила уважения к собеседнику.


и вот специально для вас цитата, которая у меня сегодня и вчера весь день крутится в голове -



"упал моральный дух гостей, они похожи на свиней"...

[Spaceman]

и если вы сможете при этом высказывать свои мысли по конкретно обсуждаемой цитате, без того, чтобы давать мне наставления, обучения, советы как далее вести себя в жизни), характеристикой моей личности, моего поведения, запихивать в шаблон, переходить на личности при несогласии, выпытывать подробности моей жизни итд, а ограничиться только обсуждаемой тематикой или высказыванием именно ваших мыслей без того, чтобы указывать мне, как вести свою тему,как ее называть, использовать цитаты или нет, как мне формулировать свои мысли, что нужно думать читать, писать или смотреть))), то возможно , возможно мы сможем что-то обсудить...


а также повторять, что тема не имеет смысл не читая ее, обвинять на этом основании в фанатизме, сектанстве, пропаганде, подкрепляя свои слова лишь тем, что она не интересна для прочтения и в ней мало смысла, и упорствовать при этом, что она является бегством от реальности, в каждом 2 втором сообщении, на протяжении последних 3х страниц, разбавляя ее флудом и анекдотами, когда я просто попросил не флудить и общаться по теме, уважительно и по человечески.

[Трамвайнорельсошпальный]

Действительно,цитаты есть. Был неправ.
Только о чем это говорит?
Девушки по утрам красятся, а мужики нет. Как это связано с энштейном?
Действительно бывает, что люди теряют некий смысл бытия. Причем тут Ошо?
Я в творчестве Лабоды влияние Агаты Кристи нахожу. Ты в творчестве Агаты влияние Ошо.
Что ты хочешь этой темой сказать? Глеб призывает нас медитировать? Глеб последовательно Ошо? О чем эта тема? О случайных совпадениях???

[Spaceman]

Основные посты по теме -
№4, 14, 19, 24, 26, 29 ,
вот эти точно все с агатой и самые центральные - !1, 14, 37, 41, 43, 45, 47, 48,!


Итого минимум 15 постов, первые 3 страницы, наполнены конструктивными нормальными обсуждениями. потом, когда появилась эта девочка-яд)), прицепившись к воробушку - начался полный хаос)...

[Spaceman]

Что ты хочешь этой темой сказать? Глеб призывает нас медитировать? Глеб последовательно Ошо?
вот прочитайте к примеру пост 43 или 45, 45й - это вообще можно называть центральная тема, которая проходит через все творчество Глеба Самойлова, сравните цветные кусочки), произведите мыслительную работу, и сами скажите к чему нас призывает Ошо и Агата...


да и кто что хочет сказать, каждый решает для себя сам, тут скорее о схожести смыслов, посылов, то что вы называете "случайные совпадения")))

[Spaceman]

? Глеб призывает нас медитировать?


Вот один призыв, который вы пропустили, хотя к тому времени уже активно строчили посты: )


Подсказка: - призыв к независимому мышлению





"Размышление порождает протест, и тот, кто начал думать, не может оставаться пленником. Зачем ты совершила ошибку размышления, ты, несчастная птица!

Думать — это опасно. "Разумные" люди никогда не думают. Они сидят в своих тюрьмах и называют их своим убежищем, своим храмом. Более того, ты можешь украсить свое убежище изнутри. Украшенная клетка производит впечатление дома». Помните, большинство людей таким образом и украшают свои клетки и рассматривают их как свои дома.
Ошо (из цитаты (сообщения) №48 про птичку))


https://www.youtube.com/watch?v=rLQyWnhD_Vk - мыслить самостоятельно


Также отсылка к цитате с майн Кампффом (47 вроде), - пытаться сломать стереотипы, которые в голове сложились" - очень важный момент!!


"Существуют воробьи священных Писаний, воробьи различных сект и культов, воробьи храмов — всему человечеству докучает шум, который устраивают эти воробьи. Их голоса, слышимые непрерывно, ловят наши умы, поэтому постепенно мы тоже становимся воробьями. Таким образом, мы даже не знаем о таких вещах, как душа и Блаженство. Если вы хотите поддержать мир в своем пленении, даже не упоминайте слова «Истина». Если воспринимать жизнь как существование в подчинении и заключении — никогда не предпринимайте попытки повернуть свой взор к Истине, не совершайте этой ошибки! Того, кто говорит об Истине— принимайте как своего врага, так как Истина опасна.
Ошо

[Spaceman]

И кто меня исключит из поклонников группы?)))
Приказ, циркуляр будет?


Пока не буду оформлять приказ, сделаем скидку на невнимательность, но я вчера специально очень внимательно перечитал именно 8ю главу, отыскивая то, о чем вы говорили, самое близкое что там есть, это одно заключение автора книги после выдержки из интервью с Глебом, но видно что вывод автора не просто притянут за уши, он вообще там не понимает, что говорит Глеб но пытается представить это в выгодном для автора свете. Все остальное - точно то же, что говорил я, начиная возрастом и заканчивая творчеством на чистую голову. Я бы привел цитату, но если эта тема тут не очень приветствуется, то не буду продолжать. Если хотите, можете написать в лс, или же, рекомендую внимательно еще раз прочесть эту главу, особенно моменты, которые касаются именно творчества.

[Spaceman]

ъ
Это просто красивые слова. Если ты живёшь здесь и сейчас,ты покупаешь цветы и едешь к девушке или берёшь мяч и идёшь играть в футбол с детьми. Или пойти и начать работать или учиться. Но если для того, чтобы понять кто ты и где ты, тебе нужно уйти в медитацию... ты прячется от реальности.


Нет. У вас просто не верное, я бы сказал очень распространенное понимание того, что такое медитация. Многие об этом говорят, но никто толком не знает. Тут совсем другое определение. Медитация истинная, это то, в каком состоянии сознания ты находишься в данное мгновение, а не что именно делаешь, не важно чем ты занимаешься, важно что у тебя внутри в это самое мгновение.



Ты можешь ехать к девушке, играть в футбол или работать совершенно неосознанным образом, то как мы обычно и проживаем жизнь, не замечая ни девушки ни футбола, будучи с девушкой думать о футболе, или наоборот играя в футбол думать о девушке, тогда ты с точки зрения осознанности - неосознан, не присутствуешь всецело здесь и сейчас, в данный момент, а потерян в мыслях о прошлом или будущем, ты не в реальности. А состояние осознанности или медитативности, когда ты всецело поглощен данным моментом, если ты идешь значит ты просто идешь, не думая ни о чем, ты максимально бдителен и присутсвуешь в том действии, которое выполняешь. Чем больше мыслей роется в голове, тем меньше ты в реальности.
Тут без цитаты никак, начнем с азов:

(Только прошу вас очень внимательно прочитать текст, от этого зависит понимание сути медитации, тут очень хорошее объяснение!)



"Само слово Будда значит «просветленный разум». Слово буддхи, «интеллект»,
тоже образовано от того же корня. Корень будх имеет много значений. Нет ни одного английского слова, которое бы передавало его значение. У него есть много значений; оно очень плавное и поэтичное. Ни в одном другом языке корень будх
не имеет такого количества значений. У корня будх существует по меньшей мере пять значений.


Первое значение - «проснуться, проснуться самому и сделать так, чтобы про снулись другие, не находиться во сне». Как таковое, это слово обозначает состояние, противоположное сну, заблуждению, от которого прозревший просыпается
как ото сна. Это первое значение корня будх - «добиться прозрения». Обычно люди живут во сне. Даже если вы думаете, что не спите, это не так. Вы идете по дороге и думаете, что вы не спите - в вашем разуме. Но с точки зрения Будды вы спите глубоким сном, потому что тысячи мыслей и желаний роятся в ва
шем сознании. Ваш внутренний свет находится в плотной дымке, это похоже на сон. Да, ваши глаза открыты, но люди могут ходить во сне с открытыми глазами. И Будда говорит, что вы тоже ходите во сне с открытыми глазами.Но ваше внутреннее око закрыто. Вы еще не знаете, кто вы. Вы еще не загляну
ли с собственную реальность. Вы не проснулись. Разум, полный мыслей, не проснулся, он не может проснуться. Только разум, который отбросил мысли и думы, который разогнал облака и в котором сияет солнце и небо ясно, - проснувшийся разум.


Разум - умение быть в настоящем. Чем больше вы мыслями в прошлом или будущем, тем менее разумным человеком вы являетесь. Разум - умение быть сейчас здесь, быть в этот момент, и нигде больше. Только тогда вы проснулись ото сна.Например, вы находитесь в доме, и неожиданно дом загорается - ваша жизнь
в опасности. На миг вы станете просветленным. В этот момент ваш разум станет чистым. В этот момент вы забудете, что было с вами раньше. В этот момент вас не будут отвлекать посторонние мысли - то, что вы любили женщину 30 лет назад и это было прекрасно! Или как несколько дней назад вы ходили в китайский ресто
ран и до сих пор чувствуете вкус и аромат свежеприготовленной еды.

Нет, когда ваш дом в огне, вы не можете себе по
зволить такого рода размышлений. Вдруг вы возвращаетесь мыслями к данной секунде: ваш дом горит и на кону ваша жизнь. Уже не важно, что будет завтра, уже не важно, что было
вчера, даже сегодня не имеет уже никакого значения. Существует только это мгновение, только миг.Это первое значение корня будх -
«разум». Человек, который хочет быть по-настоящему просветленным, быть Буддой по-настоящему, должен каж
дый миг своей жизни проживать так же, как мы живем очень редко - лишь в моменты опасности. Первое значение - «состояние, противоположное сну». И вполне понятно, что вы можете видеть реальность, только когда не спите. Вы можете встретиться с ней лицом к лицу, можете заглянуть в глаза правде - или назвать ее «Богом», - только когда вы просветленный. Вы понимаете значение жизни.
Ошо


Медитация не сама цель. Это способ познания себя и мира....
.


На самом деле медитация это не размышление, это просто пассивная осознанность, в которой понимание жизни приходит само. А та медитация, о которой вы говорили - это действительно бегство от реальности, но она не имеет никакого отношения к истинной медитации.

[Трамвайнорельсошпальный]

@Spaceman, знаете чем вы тут занимаетесь? Без цитат никак
Для человеческого ума недоступна совокупность причин явлений. Но потребность отыскивать причины вложена в душу человека. И человеческий ум, не вникнувши в бесчисленность и сложность условий явлений, из которых каждое отдельно может представляться причиною, хватается за первое, самое понятное сближение и говорит: вот причина. В исторических событиях (где предметом наблюдения суть действия людей) самым первобытным сближением представляется воля богов, потом воля тех людей, которые стоят на самом видном историческом месте, — исторических героев. Но стоит только вникнуть в сущность каждого исторического события, то есть в деятельность всей массы людей, участвовавших в событии, чтобы убедиться, что воля исторического героя не только не руководит действиями масс, но сама постоянно руководима. Казалось бы, все равно, понимать значение исторического события так или иначе. Но между человеком, который говорит, что народы Запада пошли на Восток, потому что Наполеон захотел этого, и человеком, который говорит, что это совершилось, потому что должно было совершиться, существует то же различие, которое существовало между людьми, утверждавшими, что земля стоит твердо и планеты движутся вокруг нее, и теми, которые говорили, что они не знают, на чем держится земля, но знают, что есть законы, управляющие движением и ее, и других планет. Причин исторического события — нет и не может быть, кроме единственной причины всех причин. Но есть законы, управляющие событиями, отчасти неизвестные, отчасти нащупываемые нами. Открытие этих законов возможно только тогда, когда мы вполне отрешимся от отыскиванья причин в воле одного человека, точно так же, как открытие законов движения планет стало возможным только тогда, когда люди отрешились от представления утвержденности земли.

После Бородинского сражения, занятия неприятелем Москвы и сожжения ее, важнейшим эпизодом войны 1812 года историки признают движение русской армии с Рязанской на Калужскую дорогу и к Тарутинскому лагерю — так называемый фланговый марш за Красной Пахрой. Историки приписывают славу этого гениального подвига различным лицам и спорят о том, кому, собственно, она принадлежит. Даже иностранные, даже французские историки признают гениальность русских полководцев, говоря об этом фланговом марше. Но почему военные писатели, а за ними и все, полагают, что этот фланговый марш есть весьма глубокомысленное изобретение какого-нибудь одного лица, спасшего Россию и погубившее Наполеона, — весьма трудно понять. Во-первых, трудно понять, в чем состоит глубокомыслие и гениальность этого движения; ибо для того, чтобы догадаться, что самое лучшее положение армии (когда ее не атакуют) находиться там, где больше продовольствия, — не нужно большого умственного напряжения. И каждый, даже глупый тринадцатилетний мальчик, без труда мог догадаться, что в 1812 году самое выгодное положение армии, после отступления от Москвы, было на Калужской дороге. Итак, нельзя понять, во-первых, какими умозаключениями доходят историки до того, чтобы видеть что-то глубокомысленное в этом маневре. Во-вторых, еще труднее понять, в чем именно историки видят спасительность этого маневра для русских и пагубность его для французов; ибо фланговый марш этот, при других, предшествующих, сопутствовавших и последовавших обстоятельствах, мог быть пагубным для русского и спасительным для французского войска. Если с того времени, как совершилось это движение, положение русского войска стало улучшаться, то из этого никак не следует, чтобы это движение было тому причиной.

Вот так же и Агата Кристи поёт я на тебе, как на войне.
Классно я привязал "Войну и Мир" к "Я на тебе как на войне? Или нужно было подлиннее цитату из Толстого выдернуть? Может связать я тебя убью за то, что я убью тебя с "Преступлением и наказанием"?
Понятно о чем я? Ваши подвязки к песням Агаты не имеют никакой логики. Случайное совпадение одного-двух слов.

[Spaceman]

Понятно о чем я? Ваши подвязки к песням Агаты не имеют никакой логики. Случайное совпадение одного-двух слов.


Все же, думаю есть разница между связью моих цитат и песен Агаты и вашей выше. Но это Ваше мнение, и оно конечно имеет право на существование, только уверяю, с Вами бы многие не согласились. Хотелось бы услышать и другие мнения, жаль форум практически вымер, тут, следует полагать, в бытность Агаты Кристи было множество народа.


Кстати, советую перечитать все цитаты и песни во втором столбике (выше -1, 14, 37, 41, 43, 45, 47, 48), возможно там найдете совпадения, и кстати, перед тем, как читать, попробуйте немного утихомирить свой разум, и на пру мгновений просто забыть все, что вы знаете, читали или слышали, очистите свой разум от всего и начинайте читать, возможно вдруг произойдет прозрение, оно происходит внезапно без усилий с вашей стороны. Попробуйте пост номер 43, третий пост на 3й странице, он самый прямолинейный, и парралелли буквально бросаются в глаза, даже выражения почти те же. Он более прост для начального понимания, или попробуйте поразмышлять после прочтения, о чем говорит цитата, о чем песня, какие параллели просматриваются, какие схожие темы поднимаются, подумайте не спешите с выводами...



или же пост № 14, про серое небо (на первой стр) - там очень простенько все и коротко, надеюсь там Вы видите сходство ???

[Spaceman]

вот, тут без лишней раскраски: )


подчеркнутое больше всего соотносится со смыслом песни...



Помните то чудесное впечатление из детства, когда обычный булыжник казался драгоценным камнем, накрытый простыней стол — древней пещерой, а деревья за окном — заколдованным лесом?

Хотели бы вы хоть ненадолго вернуться в то состояние, когда все вокруг ново, удивительно и полно таинств? Индийский мистик рассказывает о «детскости» и «взрослости», о наивной любознательности и умудренном опыте, о рутине и новизне... Он говорит о том, как важно не потерять этот чудесный навык — восхищаться всем, что тебя окружает.

Глава 1 Глаза, полные удивления

Удивление – это источник мудрости, удивление – это источник всего прекрасного, удивление – это также источник поиска, настоящего поиска. Удивление заставляет вас отправиться в путь на поиски жизненных тайн.

Детский опыт сопровождает мудрых людей всю жизнь. Они жаждут его снова - той же невинности, того же изумления, той же красоты. Сейчас он подобен далекому эху, сладкому сну. Однако, все религии рождаются из неувядающего детского стремления к чуду, правде, красоте, жизни, танцующей повсюду. В пении птиц, в красках радуги, аромате цветов, где-то глубоко внутри себя ребенок вспоминает о потерянном рае.

Не случайно во всех религиях мира есть притча о том, как когда-то человек жил в раю и по какой-то причине был вынужден покинуть его. Это разные истории, разные притчи, но они подчеркивают простую истину: эти истории поэтическим способом рассказывают о том, что человек был рожден в раю, а затем потерял его.



Отсталые, глуповатые люди совсем забыли об этом. Но разумные, чувствительные, творческие люди по-прежнему стремятся ощутить тот рай, который они когда-то знали и о котором у них, к сожалению, остались лишь слабые воспоминания. Они снова начинают искать его.


https://www.youtube.com/watch?v=HJfQ0oVEt7k


Поиск рая - это новый поиск детства. Конечно, ваше тело уже никогда не будет детским, однако ваше сознание может быть таким же чистым, как сознание ребенка.
В этом весь секрет мистического восхождения: стать опять как ребенок, невинным, не засоренным знанием, ничего не знающим, сознающим все, что происходит вокруг, с огромной любознательностью и чувством таинственного.
Ошо (из книги - "Невинность, знания и ощущение чуда")

[Spaceman]

вот к примеру, если уж вы хотите такой конкретики) - к какой строчке серого неба вы бы привязали эти слова (хотя это можно привязать и к общему смыслу песни в ообщем) -


"Но разумные, чувствительные, творческие люди по-прежнему стремятся ощутить тот рай, который они когда-то знали и о котором у них, к сожалению, остались лишь слабые воспоминания. Они снова начинают искать его."
Ошо

[Трамвайнорельсошпальный]

Мне кажется я начал понимать, что здесь происходит. Человек слабо знакомый с творчеством АК внезапно регистрируется на форуме и начинает пропаганду.
Все посты на 99% состат из религиозных текстов и на 1% из цитат Агаты Кристи. Цитаты из Агаты никак не соотносятся с текстами постов.
Однако автор темы внушает нам, что Наши любимые музыканты разделяют его(и Ошо) взгляды.
Это не забавный дурачок, который заблудился в интернете. Это сознательная вербовка в секту.
Больше в этом я участвовать не буду.
О творчестве АК поговорить хочется, обсудить чужие ассоциации, написать свои. Но не в этой теме.

[Spaceman]

Мне кажется я начал понимать, что здесь происходит. Человек слабо знакомый с творчеством АК внезапно регистрируется на форуме и начинает пропаганду.


Мне кажется, кто-то другой тут слабо знаком с творчеством Ак. А вы знаете цитату Глеба, 90х годов, где он говорил, что мы дословно - "возвращаем людей к вере"?? Так что, так или иначе но тема религия или Бога проходит сквозь все творчество Ак. Только она намного превосходит понимание обычное религии, он намного глубже, и если вы слушали интервью, интервью Глеба и Вадима - тема эзотерики или духовности им очень близка. Может это кто-то другой слабо знаком с творчеством АК ??? Да что там, Вадим на последних ннтервью прямым текстом говорит о пользе медитации... И после этого Вы утверждаете, что нет связи ???




Цитаты из Агаты никак не соотносятся с текстами постов.


самое странное, что вы подаете свое мнение как истина в последней инстанции. Вы явно о себе очень высокого мнения, уважаемый господин. Многие люди иного мнения, и не секрет что многие даже чисто религиозные люди трактуют их песни на свой лад, и это также неудивительно, если вы так хорошо знакомы с творчеством ак, как пытаетесь это показать. Просто творчество Ак возможно, оказывается намного глубже, чем вы ранее думали, и вы хотите убежать от этой реальности, но некоторые люди видят его под иным углом, но так или иначе каждый имеет право на свое понимание. С мой точки зрения это не о религии, это о поиске истине, но вы конечно же не читали и этот пост (№ 47, 48), советую перечитать, Агата Кристи поет о поиске истины в этом мире, а истина - это видеть вещи такими, какие они есть на самом деле.



Однако автор темы внушает нам, что Наши любимые музыканты разделяют его(и Ошо) взглядыцитаты и тексты говорят сами за себя, каждый волен интерпретировать их согласно своему разумению, как же я вам внушаю, если вы этого не видите ?? Я интерпретирую их по своему, если вы не видите моих смыслов, пожалуйста, вы вольны трактовать как вам захочется... вначале темы, я написал - что это моя личная интерпретация песен_, а вы вероятно хотите запатентовать их творчество ??? Претендуете на единственно верное и правильное понимание смысла ???




Это не забавный дурачок, который заблудился в интернете.


Вы в зеркало давно смотрели, уважаемый господин, переходящий на личности ??? Вы уже не первый раз меня оскорбляете на ровном месте, и лезете в мою жизнь, вы вообще не имеете понятия о том, что такое элементарные правила уважения.



О творчестве АК поговорить хочется, обсудить чужие ассоциации, написать свои. Но не в этой теме.

Вы просто убегаете от того факта, о котором поет Агата. Все люди в принципе избегают этого, а Агата Кристи ставит такие вопросы перед своими слушателями прямо, именно поэтому это такая шокирующая для всех группа, она поднимает такие неудобные вопросы, на которые мы часто закрываем глаза, такова ее глубина, и не видеть эзотерический или духовный подтекст в их творчестве, каким бы размытым и личным это понятие ни было, и ест-нно каждый понимает такие вещи по- своему - значит вообще не понимать, о чем они пишут. (имхо)

И какие-то секты тут вообще не причем.

[angedoniya]

Да, Вадим говорил о медитации, но тексты АК(большинство) писал не он. А вот Глеб когда-то был искренним адептом христианства... Вот вам опять факты, реальность, которую под себч подделать не получится.

Вы оскорбились, когда об АК услышали -«простая вещь»'. При этом мировые религии называете - «обычные религии». Знаете, почему они для вас обычные? Потому что люди Книги(христиане, иудеи, мусульмане) не бегут от реальности. Живут здесь и сейчас, в том числе помогая другим людям, поддерживая свои семьи, понимая, что каждая минута дорога. « В чем застану - в том и сужу...»

[angedoniya]

Мне кажется я начал понимать, что здесь происходит. Человек слабо знакомый с творчеством АК внезапно регистрируется на форуме и начинает пропаганду.
Все посты на 99% состат из религиозных текстов и на 1% из цитат Агаты Кристи. Цитаты из Агаты никак не соотносятся с текстами постов.
Однако автор темы внушает нам, что Наши любимые музыканты разделяют его(и Ошо) взгляды.
Это не забавный дурачок, который заблудился в интернете. Это сознательная вербовка в секту.
Больше в этом я участвовать не буду.
О творчестве АК поговорить хочется, обсудить чужие ассоциации, написать свои. Но не в этой теме.

Соглашусь.
К тому же автор периодически выгоняет читателей.
Не вижу смысла дисскутировать.
Человек уже раз десять склонял, мы все тут недалекие. Такое светило пожаловало, супер-пупер.
Пусть для себя пишет. Как было. Заходит раз в полгода, и пишет. Может, двухтомник наберется)) на диссертацию)

[Spaceman]

К тому же автор периодически выгоняет читателей.
которые ведут себя по-хамски и распространяют ложные слухи. Молчали бы уже о назывании других недалекими. Ваши посты впрочем конкретикой особой и не отличаются, в основном - "я думаю так, а если ты вдруг так не думаешь - то ты чудак и пишешь бред."

Уважению сначала поучитесь, потом заходите в тему чтобы общаться.
Каким же далеким надо быть, чтобы оскорблять человека за иное мнение... или за неудобные вопросы.



выгоняет читателей.
Вы кстати снова сейчас не совсем правду сказали, -я никого не выгонял, я просто попросил, вежливо и по-человечески, после того как оскорбили мое мнение - не флудить в теме, и не писать тут оффтоп, а только по теме, уважительно и аргументированно, и просьба остается в силе, требования конечно запредельные, но так ведь не интересно, когда общаешься на равных, не пытаясь унизить человека за то, что думает не так, как ты.

[Spaceman]

А вот Глеб когда-то был искренним адептом христианства... Вот вам опять факты, реальность, которую под себч подделать не получится
Это вы кому сейчас говорите ?? Я бы на это сказал -вот именно, Глеб когда-то был искренним адептом христианства, и не только Глеб но и Вадим, они прямо в передаче говорили, что являются (или поддерживают) православными Христианами.


Вы оскорбились, когда об АК услышали -«простая вещь»
Я просто попросил уточнить, в каких песнях вы видите доказательство сами знаете чего, на что получил оскорбление, обвинение в недалекости и еще вывод, который вы считаете истиной в последней инстанции (что братья приврали), подтверждения которому я не нашел в обозначенной книге.



Знаете, почему они для вас обычные? Потому что люди Книги(христиане, иудеи, мусульмане) не бегут от реальности.
Обычные религии в том смысле, что традиционные, не какие-то ответвления, а их знаете сколько всего существует, включая разных духовных течений и всяких мистических школ ??


Тут я имел в виду, что Агата Кристи все же не совсем традиционную религию имеет в виду, у них несколько иное понимание, в доказательство готовлю отрывок из интервью (скоро добавлю).


И у меня просьба, давайте ограничимся просто обсуждениями, хотите обсуждать религию в Ак, - давайте обсудим, хотите обсудить религию традиционную в сравнении с медитацией, давайте обсудим, можно было бы даже обсудить тему, которую тут избегают, но при одном условии - уважение к оппоненту дискуссии, (без оскорблений, обвинений и переходов на личности) это конечно порой бывает тяжело, когда взгляды совсем противоположны, но все таки возможно.

Если вы принимаете мои условия, я готов продолжать, скоро добавлю видео по теме. Если вы на таких условиях общаться не можете, то лучше действительно ничего не пишите.



Потому что люди Книги(христиане, иудеи, мусульмане) не бегут от реальности.
вот это крайне спорное утверждение, а понятие люди книги - достаточно расплывчатое. Людей книги можно назвать и просто начитанных людей, и поклонников иных духовных учений, что значит "люди книги" ?? Само определение уже подразумевает некую подмену реальности, хотя все зависит от того, что именно подразумевать под этим понятием.

[Трамвайнорельсошпальный]

Как объяснить сектанту, что он сектант? Это бесполезно. Его мозг одурманен, он не видит ничего кроме своего лжеучения. Я привожу в своих постах массу примеров и сравнений, он только цитаты озабоченного сексом гуру, учение которого запрещено во многих странах.
@Spaceman, открой глаза, ПРОСНИСЬ!!!
Посмотри по сторонам. Мир гораздо шире.
Когда, я задал вопрос о проблемах в личной жизни, ты начал нервничать. Видимо задел за живое. Сочувствую. Но у всех у нас есть проблемы в жизни. Их приходится решать или жить с ними. Секта не спасёт. Чтобы тебе не обещали, какими бы красивыми словами не говорили... не стоит прятаться от реальности в секте. Покрайней мере, если это даёт облегчение тебе лично, не затаскивай туда других людей.
Песня из первого поста, которую ты так любишь цитировать, про зомбиапокалипсис глазами зомби. Это вполне в духе ГС. И в стиле всего того альбома.
Никакой изоткрики в ней нет. Можно найти политические намёки... Глеб в то время пытался играть в оппозицию. Слава богу перестал.
Но человек, мозг которого одурманен сектантским учением, этого не поймёт...
П.С. люди которые вежливо и логично оспаривают твои утверждения - не хамы или быдло. Мы не испытываем священного трепета перед цитатами из твоего лжеучения. Поэтому и называем галимотью, которую ты постишь чушью. Мы не пытаемся тебя оскорбить, просто высказываем своё мнение, отличное от твоего. Ведь ты же для этого тему создал???? Веди себя, пожалуйста, прилично. Не груби и не скандаль.

[Spaceman]

По поводу Ошо, старо как свет, каждый раз поражаюсь человеческой шаблонности, - всегда действуют одинаково, как зомби), так и знал, что полезет в инет..Спрашивается, зачем полез ?)) Учение ведь совсем неинтересное, обычная себе изотерика), а таки полез копать...

А вообще конечно я разочарован, вроде казалось умный человек, хоть и некультурный, а из Агаты ничего так и не уловил... Скажите, вы действительно не увидели сходств той цитаты и серого неба??

и.. если это секта, как вы говорите, зачем же этот секс-гуру)) (я ждал еще позавчера)), другие не решались, знал, что это будете именно вы)), так вот, зачем же этот секс-гуру учит своих бегущих от реальности адептов независимому мышлению, сомнению, разуму, приводит такие аргументы (про священные писания, если помните желтым), которые не приняла бы ни одна секта, ведь они по сути своей разрушают ее структуру, разрушают стадный инстинкт ??

Зачем Ошо учит свои учеников быть независимыми индивидуальностями, следующими только зову собственного сердца, вечно сомневающимися , восстающими против любой несправедливости и толпы, даже идущими против толпы ???

Зачем он учит людей пребыванию в тотальном одиночестве, это в корне противоречит принципам любой секты ???

И я вам открою стрррррашную тайну... на самом деле в секте живите как раз вы, и даже не подозреваете из чего она состоит...а ведь об этом было в цитатах, (но вы упорно их игнорируете, хотя уже написали тут более 10ка постов) а сейчас пошла первая трещина размером с замочную скважину)...

касательно этих глупых мифов, вы точно уверены что хотите услышать ответ ???) Представьте если бы агату судили только по тому, что о ней пишут - по разным слухам и домыслам, совершенно не зная ее творчества (хотя она конечно не была такой уж белой и пушbстой ????)

Так вот, мы словно партию в шахматы играем, и вы только что отдали мне коня...нет ничего проще, чем развеять эти глупые мифы...настолько что аж неинтересно, а относительно запрещенности Ошо, - много же вы еще не знаете о реальности, которая вас окружает...

мифы оставлю на десерт, слишком легко и неинтересно, скажу только пока - и дураку понятно, что личность масштаба Ошо будет окружена всевозможными глупыми слухами, мифами, сплетнями и домыслами...эмм, вам понятно почему ??? ) Или снова нужно все разжевывать ??


вот кстати еще одна аналогия, если люди были против Агаты, так против уже до самого конца, они просто ненавидели ее, хотели буквально стереть в порошок...также и с Ошо - либо любят либо ненавидят.. знаете почему ???... Или снова притворитесь случайным инет дурачком ?)))

[Spaceman]

Перед смертью он все время просил об одном:

"Остановите колесо..."

Однажды неожиданно заболел мой дедушка, отец матери. Дедушке было еще рано умирать. Он был совсем не стар, он был даже моложе, чем я сегодня. Бабушке только исполнилось пятьдесят лет, она была на пике своей молодости и красоты.

Я спросил ее:

- Он умер. Ты любила его. Почему ты не плачешь?

- Я не плачу из-за тебя, - ответила она. - Не хочу реветь перед ребенком - такой она была женщиной - и не хочу утешать тебя. Если я начну плакать, то вслед за мной и ты начнешь плакать, тогда будет непонятно, кто кого утешает.

Расскажу, как все это произошло.

На повозке, запряженной волами, мы ехали из дедушкиной деревни в деревню, где жил отец, - там находилась единственная больница в округе. Дедушка был серьезно болен; он был не только болен, он находился без сознания, почти в коме. В телеге были только мы с бабушкой. Я понимал ее сострадание ко мне. Она даже не всхлипнула во время смерти своего любимого мужа; и все из-за меня - я был там один, и утешать меня было просто некому.

- Не переживай, - сказал я, - если ты можешь не плакать, то я тоже смогу.

Верьте или не верьте, но семилетний ребенок не заплакал.

Этому удивилась даже она:

- Почему ты не плачешь?

- Не хочу утешать тебя.

Странная группа людей собралась в этой повозке. Бхура погонял волов. Он знал, что его хозяина больше нет в живых, но даже тогда не осмеливался оглянуться назад на сидящих в повозке - ведь он был всего лишь слугой и не имел права вмешиваться в личные дела хозяев.

Вот что он сказал мне тогда:

- Смерть - это глубоко личное дело, как я могу вмешиваться? Я слышал ваш разговор за своей спиной. Меня душили слезы - я так его любил! Я чувствую себя сиротой, но обернуться назад на повозку не могу - хозяин никогда бы мне этого не простил.

Странная компания, и голова Наны, моего дедушки, на моих коленях. Я, семилетний ребенок, находился рядом со смертью, и не несколько мгновений, а постоянно, на протяжении двадцати четырех часов в сутки. Дороги практически не было, и добраться до деревни отца было очень трудно. Нам приходилось оставаться с неподвижным телом целые сутки... а он умирал медленно, постепенно. Я видел, как к нему подбирается смерть, я видел ее великое безмолвие.

Повозка, запряженная волами...

До сих пор слышу этот звук - скрежет колес о камни, слышу, как Бхура покрикивает на волов, слышу свист его плети... Я по-прежнему все отчетливо слышу.

Этот случай настолько глубоко проник в мое сознание, что даже смерть не сможет вытереть его из моей памяти. Даже перед самой своей смертью я буду слышать скрип этой повозки...

Я знал, что другие люди умирают, но никогда не видел смерти. Я не видел, как умирают люди, и даже если бы и видел, то все равно ничего не понял бы. Ты любишь человека, и вдруг он умирает - вот когда приходит настоящее понимание смерти.

Хочу еще раз подчеркнуть эту мысль: вы по-настоящему сталкиваетесь со смертью лишь тогда, когда теряете любимого человека.

Когда вас окружают любовь и смерть, происходит трансформация, происходит глубокое изменение, вы словно рождаетесь вновь. Вы никогда уже не станете прежним.

Но людям неведома любовь, а без любви они не в состоянии воспринимать смерть так, как я. Без любви смерть не приоткроет им тайн жизни. С любовью же она передаст ключи от всех дверей.

Мой первый опыт смерти не был простым. Он оказал на меня большое влияние. Умирал человек, которого я любил. Он заменял мне отца. Он воспитывал меня в абсолютной свободе, он не командовал мной, не оказывал никакого давления, ничего мне не запрещал. Он никогда не говорил мне: "Прекрати немедленно!" или "Не делай этого". Только теперь я осознал всю душевную красоту этого человека.

Я любил дедушку потому, что он уважал мою свободу.

Я могу любить только тогда, когда уважают мою свободу. Если нужно торговаться, если за любовь нужно платить свободой, то такая любовь не для меня. Такая любовь для простых смертных, а не для тех, кто кое-что познал.

- Господи, Ты подарил мне жизнь, и я с благодарностью возвращаю ее Тебе.

Это были последние слова моего дедушки, хотя он никогда не верил в Бога и не был индуистом.

Перед смертью он все время просил об одном:

"Остановите колесо..."

Еще чего! Умирающий дедушка просит нас остановить повозку! Как я могу остановить ее? Нам нужно скорее добраться до больницы, без повозки мы просто заблудились бы в лесу.

Дедушка просил:

- Остановите колесо. Ты слышишь меня, Раджа? Если я слышу смех твоей бабушки, значит, ты тоже должен слышать меня.

Я ответил:

- Не обращай внимания на ее смех. Я ее знаю. Она смеется не над твоей просьбой; тут у нас свои дела, она смеется над моим анекдотом.

- Хорошо. Я рад, что она смеется над шуткой. Но как же моя просьба о чакре... о колесе?

Сейчас я осознаю, что не понял тогда смысла сказанного. Колесо представляет собой индийское понимание круговорота жизни, это колесо жизни и смерти.

На протяжении тысяч лет миллионы людей совершали одно и то же действие: они пытались остановить колесо. Дедушка имел в виду совсем не колесо повозки: колесо повозки можно было легко остановить, наоборот, колесо и так с трудом продвигалось вперед.

Тогда я никак не мог понять, почему мой дедушка, мой Нана, так настаивает на своей просьбе.

Возможно - думал я - повозка очень шумит, ведь дороги не было. Все кругом грохотало, и, естественно, когда человек пребывает в агонии, ему хочется покоя, он просит остановить колесо.

Но моя бабушка засмеялась. Сейчас-то я понимаю, почему она смеялась. Дедушка имел в виду совсем другое колесо: вечно одержимые раздумьями о жизни и смерти, индийцы символически представляли себе некое колесо жизни и смерти, а короче - просто колесо, которое крутится и крутится без остановки...

Вот почему дедушка говорил об остановке колеса. Если бы я мог, я бы остановил это колесо, и не только для него, а и для каждого человека в мире. И не только остановил бы, но и разбил бы его, чтобы никто никогда не смог его провернуть. Но это не в моих силах.

Откуда взялась такая одержимость? Смерть дедушки заставила меня многое сознать... и это предопределило всю мою жизнь.

Я шепнул ему на ухо:

- Нана, скажи мне что-нибудь перед уходом. У тебя есть последняя просьба? А может, ты хочешь мне что-нибудь подарить, чтобы я навсегда сохранил о тебе память?

Он снял с пальца кольцо и положил мне на ладонь.

Это кольцо всегда обладало какой-то тайной. Дедушка никогда в своей жизни не разрешал кому-нибудь посмотреть в него, хотя сам периодически делал это. Кольцо имело два стеклянных окошка на противоположных сторонах, и можно было посмотреть сквозь них. Сверху был алмаз, на каждой стороне которого было прозрачное окошко. Сам он смотрел в эти окошки, а другим никогда не позволял этого делать.

Внутри находилась малюсенькая, великолепная статуэтка Махавиры, джайнского тиртханкары. Эта статуэтка была очень мала, и два окошка были задуманы как увеличительное стекло. Благодаря им Махавира выглядел огромным.

Со слезами на глазах он произнес "Больше мне нечего дать тебе. Смерть заберет у тебя все, подобно тому, как она сейчас забирает все у меня. Могу оставить тебе только свою любовь к тому, кто познал самого себя".

Несмотря на то что я не сохранил кольцо, я осуществил его мечту. Я познал эту любовь, я открыл ее в себе. Кольцо само по себе еще ничего не значит. Но бедный старик... он любил своего учителя, Махавиру, и передал мне свою любовь к нему. Я ценю его любовь к учителю и ко мне.

Перед самой смертью он прошептал мне:

- Не плачь, я не умираю.

Мы все ожидали, что он скажет что-нибудь еще, но это были его последние слова. Он закрыл глаза, и его не стало.

Бабушка, Нани, держала меня за руку, а я просто оцепенел, не понимая, что произошло в ту минуту. Голова дедушки лежала у меня на коленях. Я держал свои руки у него на груди и чувствовал, как постепенно слабеет его дыхание. Почувствовав, что он перестал дышать, я обратился к бабушке.

- Бабушка... дедушка больше не дышит.

- Все в порядке, - ответила она, - не переживай. Он достаточно пожил, ему больше не нужно.

Она сказала мне также:

- Запомни, это очень важно: никогда не проси, чтобы Бог дал тебе пожить еще. Достаточно того, что тебе отпущено.

Я по-прежнему помню тишину, наступившую после этого. Повозка пересекала пойму реки. Я отчетливо все помню. Я хранил молчание, чтобы не беспокоить бабушку. Она не произнесла ни слова.

Через некоторое время я стал беспокоиться о ней и попросил:

- Скажи что-нибудь, не молчи - это просто невыносимо.

Вы не поверите: она запела песню! Вот как я впервые понял, что смерть нужно праздновать. Это была та же самая песня, которую она пела, влюбившись в дедушку.

У встречи есть своя прелесть, а у разлуки - своя.

Разлуке свойственна своя собственная поэзия, нужно просто понять ее язык, нужно жить, погрузившись в ее глубину. Тогда сама печаль порождает неведомое чувство радости. Это кажется невероятным, но это так, я сам испытал это.

Отказ от Призрачного Будущего ради Настоящего

С того самого дня, когда мой дедушка умер, смерть стала моим... постоянным компаньоном. В тот день я тоже умер, ибо четко осознал: не имеет значения, проживешь ты семь лет или семьдесят - ему тогда было семьдесят лет, - ты все равно когда-нибудь умрешь.

Он был хорошим, прекрасным человеком, и так просто умер. В чем был смысл его жизни?

Этот вопрос не переставал мучить меня: в чем был смысл его жизни? Чего он достиг?

Семьдесят лет он оставался хорошим человеком, но в чем смысл всего этого? Жизнь бесследно исчезла, не оставив даже следа. Смерть дедушки сильно озадачила меня.

Я стал задумываться о серьезных вопросах еще до его смерти. В четырехлетнем возрасте я начал обдумывать такие проблемы, о которых люди начинают задумываться, как правило, лишь к концу жизни. Но мне не хотелось терять время. Я начал задавать вопросы своему дедушке по материнской линии.

Обычно он отвечал:

- Ох уж эти вопросы! Впереди у тебя вся жизнь, ты еще очень молод, не спеши.

- Дедушка, я видел, как в деревне умирают мальчишки: они никогда не задавали подобных вопросов, они умирали, так и не найдя ответа.

Ты можешь гарантировать, что я не умру завтра или послезавтра? Можешь ли ты гарантировать, что я умру только после того, как получу ответы на свои вопросы?

- Этого я гарантировать не могу, потому что смерть мне не подчиняется, как, впрочем, и жизнь тоже.

- Тогда не предлагай мне подождать, пока я вырасту. Я хочу знать ответ немедленно. Если знаешь ответ, то прошу тебя ответить фазу. Если ты не знаешь, так честно и скажи.

Вскоре он понял, что со мной по-другому не получится. Сказав "да"... у тебя начинаются нелегкие времена, ибо тебе придется отвечать на попутные вопросы, погружаться в тему - меня ведь не проведешь.

Дедушка честно признавался, что не знает ответов на мои вопросы.

Я сказал ему:

- Ты стар и скоро можешь умереть. Чем ты занимался всю свою жизнь? На пороге смерти ты останешься только со своим невежеством. Я задаю тебе не простые вопросы, они для меня очень важны.

Ты ходишь в храм. Я спрашиваю тебя: зачем ты туда ходишь? Что ты там обнаружил? Ты ходил туда всю свою жизнь и пробуешь уговорить меня пойти туда вместе с тобой.

Он построил этот храм. Однажды он осознал, что весь ответ был в том, что "Я построил этот храм. Если даже я не пойду туда, то кто же тогда пойдет? Но тебе я скажу откровенно: да, все это было напрасно. Я проходил туда всю мою жизнь, но ничего там не обнаружил".

Тогда я сказал:

- А ты попробуй что-нибудь другое. Не умирай с вопросом, умирай с ответом.

Но он умер с вопросом.

Когда в последний раз мы общались - а это было за десять часов до его смерти, - он открыл глаза и сказал:

- Ты был прав: ничего на завтра не откладывай. Я умираю с множеством вопросов. Признаю, что дал тебе плохой совет. Ты был прав: нельзя откладывать на завтра. Если у тебя появился вопрос - ищи ответ на него как можно скорее.


Ошо (из книги "Смерть величайший обман")


https://www.youtube.com/watch?v=Bozd_a_dVVs -

Я смотрю на жизнь глазами волка
Я не буду-ду, я не буду медленно умирать

Вздыхала ночь, она была
Дразнила смерть, она ждала
Играла жизнь, она ушла
И не вернется никогда...

[Spaceman]

"Я не перевожу Будду, потому что я не буддист, я не последователь. Я испытал тот же самый опыт, что и Будда, поэтому я говорю о Будде так, как я говорил бы о себе. ...Я безмерно люблю этого человека, потому что никто никогда не прикасался к таким высотам и глубинам, как Гаутама Будда. Он остается Эверестом, высочайшим пиком, которого когда-либо достигало человеческое сознание'"
Ошо





"Они дрожат, они непостоянны, Они своевольно блуждают. Хорошо управлять ими.
А если овладеть ими — это приносит счастье." (с) Будда

Наблюдайте, и вы увидите дрожащий ум, трясущиеся мысли, гоняющиеся друг за другом, бегущие во всех возможных направлениях, последовательные, непоследовательные, осмысленные, бессмысленные.


Просто однажды сядьте у себя в комнате, закройте дверь и начните записывать мысли, приходящие к вам. Это поможет вам осознавать. Просто продолжайте записывать, что бы ни происходило.

Не редактируйте,. не старайтесь сделать их последовательными, красивыми. Вы не должны это кому-нибудь показывать, это нужно лишь для наблюдения. Продолжайте записывать пятнадцать минут, и затем прочитайте, и вы будете озадачены: неужели вы сумасшедший или что-то в этом роде? Какая чепуха приходит вам в голову! Всевозможные вещи, настолько неуместные, что вы не можете уловить между ними никакой связи. Одно влечет за собой другое просто случайно.

По соседству лает собака, и ваш ум начинает действовать. Вы вспоминаете собаку, которая у вас была в детстве, и внезапно ум перескакивает с собаки на друга, который у вас был в детстве... а с друга на школу, на учителя. И таким образом ум продолжает прыгать, и вы приземляетесь черт знает где. А все началось всего лишь с лая собаки, которая ничего не знает о вас, которая совершенно не интересовалась вами, но запустила весь этот процесс. Вы можете попасть куда угодно! И каждый раз, когда это происходит, вы будете попадать в разные места.

Ум продолжает перескакивать из одного места в другое, у ума есть столько информации, что он может создавать всевозможные миры.

Наблюдая его, вы увидите истинность выражения Будды: Они дрожат, они непостоянны, они своевольно бродят. Они не слушаются вас, у них есть собственная воля. У каждой мысли есть собственная воля, и она настаивает на том, чтобы остаться собой. Она не хочет, чтобы в ней ковырялись, она не хочет, чтобы вы вмешивались. Если вы вмешиваетесь, она сопротивляется, она протестует. Каждая мысль хочет иметь индивидуальность. И эти миллионы мыслей у вас в голове разрушают вашу индивидуальность, потому что все они претендуют на собственную индивидуальность, они претендуют на то, чтобы быть автономными и свободными. И если вы что-нибудь скажете, они спросят: «Кто ты такой?» И каждый раз они будут ставить вас на место, они будут низводить вас до пустого места.

Пока они не взяты под контроль, говорит Будда, для вас нет возможности блаженства. Вы останетесь в беспорядке
Ошо




https://www.youtube.com/watch?v=PvCjsE-M7sg -Давайте все сойдём с ума. Сегодня - ты, а завтра - я...


https://www.youtube.com/watch?v=YSsxhiU215E

[Spaceman]

Ответов про сомнение и отрицание сектантской идеологии и полит текст песни не последовало, во-всяком случае пока... кстати, группа то как называется - "Матрица" ??? Хм, интересно почему так...

Прежде чем большой пост)), вот скажите, Вы так самоуверенно, твердо постулируете, что связи песен агаты и цитат тут нет.

Здесь Вы также не видите никаких параллелей, только честно, - вот вообще о разном, кроме случайных совпадений ??? (чтобы это ни значило)



"Человек рожден, чтобы достичь жизни, и сделает он это или нет -зависит от него. Он может упустить ее. Он может дышать, есть, продолжать стареть, он может продолжать двигаться к могиле - но это не жизнь.

Это постепенное умирание, начинающееся с колыбели и кончающееся могилой, семидесятилетняя постепенная смерть.

А так как миллионы людей вокруг вас умирают этой постепенной медленной смертью, вы тоже начинаете подражать им. Дети учатся всему от тех, кто окружает их, а мы окружены мертвыми.

Поэтому, прежде всего, вам следует понять, что я подразумеваю под словом "жизнь".

Она должна быть не просто старением. Она должна быть вырастанием. А это две разные вещи. Каждое животное способно состариться. Вырастание - это прерогатива человеческих существ. И лишь немногие люди используют это право.

Вырастание это ежемгновенное, все более глубокое погружение в поток жизни, это уход от смерти все дальше - это движение не к смерти. Чем глубже вы идете в жизнь, тем больше вы постигаете бессмертие внутри себя- вы уходите от смерти.


Приходит момент, когда вы можете увидеть, что смерть - это не что иное, как смена одежды, смена дома, смена формы - ничто не умирает, ничто не может умереть.

СМЕРТЬ - это величайшая из всех существующих иллюзий.
Что касается вырастания, просто понаблюдайте за деревом. Когда дерево растет, его корни растут вниз, в глубину. Здесь есть баланс: чем выше вырастает дерево, тем глубже проникнут его корни. Не может выжить дерево большой высоты и с короткими корнями; они не смогут удержать такое громадное дерево. Расти в жизни - это значит погружаться внутрь самого себя - туда, где ваши корни.

На мой взгляд, первый принцип жизни - это медитация. Все остальное приходит потом. А детство - это лучшее время. Вы стареете, и это означает, что вы подходите к смерти все ближе, а значит все труднее и труднее войти в медитацию. Медитация означает вхождение в свое бессмертие, вхождение в свою вечность, вхождение в свою божественность.


И ребенок более всего подходит для этого, потому что он еще не обременен знаниями, не обременен религией, не обременен образованием, не обременен всеми видами вздора. Он невинен. Но, к несчастью, его невинность осуждается как невежество. Невежество и невинность похожи, но это не одно и то же. Невежество - это отсутствие знания, точно так же, как и невинность. Но есть и громадное различие, на которое человечество не обратило внимания до сих пор.

Невинность не только не обладает знаниями - но и не стремится приобрести их. Она полностью удовлетворена, довольна собой. У маленького ребенка нет амбиций, нет желаний. Он так поглощен моментом - летящая птица захватывает его внимание так полно; просто бабочка, ее прекрасная расцветка - и он очарован; радуга в небе - и он не может представить себе, что может быть более важным, более ценным, чем эта радуга. Ночное небо для него наполнено звездами, мириадами звезд.

Невинность- это богатство, это полнота, это чистота.
Невежество - бедно, оно похоже на нищего, оно хочет того, хочет другого, оно хочет обладать знаниями, оно хочет быть респектабельным, оно хочет быть богатым, оно хочет быть могущественным. Невежество идет по пути желания. Но так как в обоих не содержится знания, мы так и не поняли их природы. Мы стали считать, что эти две вещи - одно и то же.

Первым шагом в искусстве жизни будет разграничение невежества и невинности. Невинность следует поддерживать, защищать - потому что ребенок приносит с собой величайшее сокровище, то сокровище, которое мудрецы обретают после напряженных усилий. Мудрецы говорят, что они стали снова детьми, что они заново родились.

В Индии истинный брамин, истинный знающий называет себя "двиджему"- дважды рожденным. Почему дважды рожденным? Что случилось с первым рождением? Какая нужда во втором рождении? И что он собирается получить во втором рождении? "Во втором рождении он получит то, что было доступно в первом, но было разрушено, сломано обществом, родителями, окружающими людьми.

Каждый ребенок не наполнен знаниями. Его простота должна быть как-то устранена,- потому что простота не поможет ему в этом мире конкуренции. Из-за нее он будет выглядеть в глазах мира простаком; его невинность будет использоваться всевозможными способами.

Опасаясь общества, опасаясь мира, мы вынуждены переделывать себя; мы стараемся сделать каждого ребенка умным," хитрым, наполненным знаниями, чтобы он мог приобрести в обществе наиболее престижное положение. И ребенок, однажды начав расти в неправильном направлении, продолжает дальше двигаться этим путем - вся его жизнь идет в этом направлении.


Как только вы поймете, что вы упустили жизнь, то первое, что нужно будет вернуть себе - это невинность. Выбросьте ваши знания, забудьте ваши писания, забудьте ваши религии, вашу теологию, вашу философию. Родитесь снова, станьте невинным - и это в ваших руках. Очистите ваш ум от всех чужих идей, от всего заимствованного, от всего, что пришло из традиций, обычаев, от всего, что дано вам другими - родителями, учителями, преподавателями университетов. Просто избавьтесь от этого.

Станьте снова простым, станьте снова ребенком. И это чудо возможно с помощью медитации. Медитация - это просто необычный хирургический метод, который отсекает вас от всего чужого и оставляет только то, что является вашим подлинным существом. Она сжигает все лишнее и оставляет вас обнаженными, одинокими под солнцем, на ветру. Вы становитесь как бы первым человеком, пришедшим на землю, который ничего не знает, который должен все открыть, который должен быть искателем, который должен отправиться в путешествие... "
Ошо

https://www.youtube.com/watch?v=LyA-3kuEDHA

Мы выпили жизнь но не стали мудрей...

Мы прожили смерть но не стали моложе...


О боже я и ты в тени у воды

Шли дорогою мечты

И вот мы сохнем как цветы

Дворник милый дворник. Подмети меня с мостовой...




Одуванчики девочки и мальчики,

Глаза блестят ла ла лайла,

Но это яд ла ла лайла...



Чуть время пришло и захлопнулась дверь. Ангел пропел и полопалась кожа.



Дворник...

ЖОПА...

[Spaceman]

Счастье не имеет ничего общего с успехом, счастье не имеет ничего общего с амбициями, счастье не имеет ничего общего с деньгами, властью, престижем. Счастье связано с сознанием, не с характером.

Что такое счастье? Это зависит от вас, от того, находитесь ли вы в состоянии сознательности или бессознательности, от того, спите вы или пробуждены. У Мерфи есть один знаменитый афоризм. Он говорит, что люди бывают двух видов: люди первого вида всегда разделяют человечество на два вида, а люди второго вообще не разделяют человечество. Я принадлежу к первому: человечество можно разделить на два вида, на спящих и пробужденных — и, конечно, небольшую промежуточную группу. Счастье зависит от того, в какой вы находитесь области сознания. Если вы спите, для вас счастьем будет удовольствие.

Удовольствие подразумевает ощущение, попытку посредством тела достичь чего-то недостижимого — принудить тело достичь чего-то, к чему оно не способно. Люди пытаются всеми возможными способами достичь счастья посредством тела. Тело может вам дать лишь мгновенные удовольствия, и каждое из этих удовольствий уравновешивается болью в той же пропорции, в той же степени. За каждым удовольствием следует его противоположность,

потому что тело существует в мире двойственности... Точно так же, как за днем следует ночь, и за жизнью следует смерть, и за смертью следует жизнь, — это порочный круг. За удовольствием последует боль, за болью последует удовольствие. Но вы никогда не бываете в непринужденном состоянии. Находясь в состоянии удовольствия, вы боитесь его потерять, и этот страх его отравляет. А когда вы тонете в боли, конечно, это причиняет страдание, и вы совершаете все возможные усилия, чтобы из нее выбраться, — и лишь для того, чтобы снова в нее упасть.


Будда называет это колесом рождения и смерти. Мы продолжаем вращаться вместе с этим колесом, цепляться за это колесо... а колесо продолжает двигаться.

Временами наверху оказывается удовольствие, временами — боль, но мы остаемся расплющенными между двумя этими глыбами. Но спящий человек ничего другого не знает. Он знает только несколько ощущений тела — еда, секс; это его мир. Он непрерывно между ними перемещается. Вот два конца его тела — еда и секс. Если он подавляет секс, то впадает в зависимость от еды; если он подавляет пристрастие к еде, то впадает в зависимость от секса. Энергия продолжает двигаться подобно маятнику. И все, что вы называете удовольствием, — это самое большее только высвобождение из напряженного состояния. Сексуальная энергия собирается, скапливается; вы приходите в напряжение и тяжелеете, и вам хочется ее высвободить. Для человека, который спит, сексуальность — не что иное, как высвобождение, это все равно, что громкое чихание. Это не дает ничего, кроме некоторого облегчения, — было напряжение, теперь его больше нет. Но оно скопится снова. Еда дает лишь небольшое ощущение вкуса на кончике языка; вряд ли стоит ради этого жить. Но многие люди живут лишь для того, чтобы есть; очень немногие едят для того, чтобы жить.


То, что мы называем «счастьем», зависит от конкретного человека. Для спящего человека счастьем являются, приносящие удовольствие ощущения.

Спящий человек живет от одного удовольствия до другого. Он просто бросается от одного ощущения к другому. Он живет ради небольших волнений; его жизнь очень поверхностна. В ней нет глубины, в ней нет качества. Он живет в мире количества. Еще есть люди, живущие в промежутке, люди, которые не спят, не пробуждены, а находятся в преддверии — немного сна, немного бодрствования. Иногда вы переживаете подобный опыт рано утром — вы все еще во сне, но нельзя сказать, что вы спите, потому что из всего дома вам слышатся звуки, вам слышно, как ваш партнер готовит чай, как закипает чайник или как дети собираются в школу, вам слышны все эти звуки, но все же вы еще не проснулись. Смутно, туманно эти звуки доносятся до вас, словно между вами и всем происходящим вокруг большое расстояние. Это дает такое чувство, словно это все еще часть сновидения. Это не часть сновидения, но вы все еще в промежуточном состоянии.

То же самое происходит, когда вы начинаете медитировать. Немедитирующий спит, видит сны; медитирующий начинает двигаться из сна в направлении пробуждения, но остается в переходном состоянии. Тогда счастье приобретает совершенно другой смысл: оно становится более качеством, менее количеством; тогда оно более психологично и менее физиологично. Медитирующий более наслаждается музыкой, более наслаждается поэзией, более наслаждаются тем, чтобы что-то создавать. Эти люди наслаждаются природой, ее красотой. Они наслаждаются безмолвием, наслаждаются тем, чем никогда раньше не наслаждались, и это наслаждение гораздо более длительно.

Даже если музыка прекращается, нечто от нее все еще медлит и продолжается у вас внутри.
И это не облегчение.
Разница между удовольствием и таким качеством счастья состоит в том, что это не облегчение, а обогащение. Вы становитесь более наполненными и словно начинаете переливаться через край. Когда вы слушаете хорошую музыку, это запускает в вашем существе какой-то процесс, и в вас возникает гармония — вы становитесь музыкальными. Или, танцуя, внезапно вы забываете тело; ваше тело становится невесомым. Гравитация теряет власть над вами. Внезапно вы — в ином пространстве: эго теряет плотность, и танцор плавится и тает в танце.

Это гораздо выше, гораздо глубже, чем удовольствие, получаемое от еды или секса. В этом есть глубина. Но и это также — не предельное.

Предельное происходит, только когда вы полностью пробуждены, когда вы — будда, когда весь сон исчез — и вместе с ним все сновидение, когда все ваше существо наполнено светом, когда у вас внутри не осталось никакой темноты. Вся темнота исчезла, и с исчезновением этой темноты не стало эго. Все напряжения спали, исчезли все тревоги, вся тоска. Вы в состоянии тотальной удовлетворенности. Вы живете в настоящем; нет больше ни прошлого, ни будущего. Вы — всецело здесь и сейчас. Это мгновение — есть все.
Сейчас — единственное время, и здесь — единственное пространство. И тогда — внезапно — в вас обрушивается все небо. Это — блаженство. Это — настоящее счастье...
Ошо


https://www.youtube.com/watch?v=rF5pcIGAy5w - А как бы мне, жизнь подлинней чуть прожить, Как бы кайф растянуть...

[Spaceman]

о мифах про секс:


"Я как-то написал одну книгу... Не сам написал, ее составили на основе моих выступлений. Книга называется «От секса к сверхсознанию».

С тех пор были опубликованы еще сотни моих книг, но остальные, похоже, никто и не читает. Во всяком случае, в Индии. Все читают только «От секса к сверхсознанию». И все против нее, все ее критикуют. До сих пор появляются статьи, целые книги. Махатмы выступают с гневными реакциями. И никто не упоминает о других книгах, на них и внимания не обращают. Понимаете, в чем штука? Словно я только одну книгу и написал.

Люди страдают от тяжких мук. Секс стал гноящейся раной, которую нужно вылечить.

На мой взгляд, сексуальный оргазм даст первое представление о медитации, потому что разум умолкает, даже время останавливается. На долю секунды исчезают и время, и разум, человек совершенно безмолвен и купается в блаженстве. Я говорю это... Это мой научный подход к вопросу, потому что у человека не было иной возможности понять, что блаженство наступает, когда нет времени и мышления. Кроме секса, не было другой возможности постичь, что есть некий путь, ведущий за пределы разума, за рамки времени. Очевидно, что именно секс принес первые представления о медитации. Но весь мир ругает меня за то, что я говорю людям эту правду.

Никто ни разу не высказывал иных предположений о том, как люди открыли медитацию. Ее ведь так просто не найдешь. Нельзя идти по обочине и найти ее в канаве. Как люди придумали медитацию?

Весь мир обсуждает мои взгляды, поносит меня почем свет стоит, и все только потому, что я рассказал о движении от секса к сверхсознанию. Никто, кстати, не поясняет, в чем именно я виноват. Но мою книгу, которая переведена на тридцать четыре языка и уже десятки раз переиздавалась, читают все без исключения монахи! Среди моих читателей больше всего индуистских, джайнских, христианских и буддийских монахов! В Пуне буквально пару месяцев назад состоялась конференция джайнов, и мой секретарь сказал мне: «Знаете, приходили джайнские монахи, и все просили только одну книгу — „От секса к сверхсознанию“. Прятали ее в складках одежды и молча выходили, пока никто не обратил на них внимания».

Но у людей есть только один способ понять, что есть некая дверь, некий путь за грань мышления — к вечному безмолвию. И этот путь — сексуальный оргазм. Пусть он длится доли секунды, но этот миг превращается в вечность, потому что все вокруг замирает, а ты забываешь обо всех тревогах и бедах.
Книга «От секса к сверхсознанию» совсем не о сексе. Она о сверхсознании.

Я говорил, что человек может пройти «от секса к сверхсознанию» — и все в восторге! Все слышат только «от секса», никто не слышит продолжения: «к сверхсознанию».

Это относится и к тем, кто против меня, и к тем, кто за. Все реагируют одинаково! Люди вообще похожи, а друзья нередко мало, чем отличаются от врагов. Вполне естественно, что меня неверно поняли мои противники. Но мои сторонники тоже восприняли все неправильно, и вот это уже совершенно неестественно. Противников можно простить, но как простить таких сторонников?

Однажды я сказал, что секс глуп, и мне сразу начали задавать гневные вопросы. Одна из моих санньясинок написала в письме: «У вас хватило наглости заявить, будто секс — это глупо!» Похоже, она ужасно оскорбилась. И я могу это понять: если ведешь определенный образ жизни, тебе не хочется, чтобы эту жизнь называли глупостью. Если это глупо, а ты этим занимаешься, значит, ты сам глуп! И это обидно. Но я вынужден говорить правду, даже если она кого-то обижает, потому что только так можно дать понять, что в жизни есть и многое другое, в ней есть нечто высшее, более величественное, приносящее больше блаженства, чем оргазм.

Секс — это лишь начало, но далеко не конец. И если ты выбираешь такое начало, в этом нет ничего дурного. Ошибка — это когда ты цепляешься только за это и не хочешь ничего большего.

Достаточно хотя бы час посидеть в дза-дзэн после занятий любовью — и вы сами поймете, о чем я говорю. Вы поймете, почему я сказал, что секс — это глупость. Заведите такую привычку — час дза-дзэн после секса — и посмотрите, что получится. Кто ты, хозяин секса или раб любви? Если ты властвуешь над ним, секс — не глупость. Если ты раб секса, он глуп — хотя бы потому, что очередной половой акт усиливает эту рабскую зависимость, ты сам укрепляешь свои оковы.

Только медитация позволит понять, о чем я говорю. Такие вопросы не решаются логическими доказательствами. Их решает только ваша собственная медитация. Ты сам должен понять и осознать.

Я никогда не учил «свободному сексу». Я учил святости секса. Я учил тому, что секс нельзя переносить из царства любви в царство законопорядка. Если ты любишь женщину, потому что она твоя жена, а не просто так, ваши отношения становятся проституцией — пусть узаконенной, но все же проституцией. А я всегда был против проституции, законна она или нет. Я верю в любовь. Если двое любят друг друга, пусть живут вместе, пока их связывает любовь. Но если любовь исчезает, им лучше поблагодарить друг друга и мирно разойтись.

Я никогда не призывал к свободному сексу. Вся беда в идиотизме индийской желтой прессы, которая свела всю мою философию к этим двум словам. Я написал четыреста книг, и только одна из них касается секса. В остальных трехстах девяносто девяти о сексе ни слова, я говорил о нем в одной-единственной книге — причем, и эта книга совсем не о сексе. В ней говорится о том, как превращать сексуальную энергию в духовную. По существу, это антисекс!

Но критики перевернули все с ног на голову, а потом начали обвинять меня в своем же извращенном толковании! Они, впрочем, никогда не представляли меня в истинном свете. Я никогда не думал, что Индия — такая глупая страна! Страна, где родилась философия тантры, где построили Кхаджурахо и Конарак, — эта страна не может быть настолько глупой, чтобы не понять мои слова! Кхаджурахо — вот живое свидетельство. Тантрические культы — вот мои доказательства. Между прочим, это единственная страна, где существовала тантра. Нигде на свете никто больше не пытался превращать сексуальную энергию в духовную — а именно об этом я и говорил. Но газетчиков не интересует действительность, их волнует только сенсационность."
Ошо




Тут Не собирался проводить никаких параллелей, просто песенка любимой группы на тему для разнообразия, но внезапно осенило, что и тут они есть:


https://www.youtube.com/watch?v=88Ye6KS_v7E


Ту-ру-ту-ту-ту-ту, назад и вперед,
Ту-ру-ту-ту-ту-ту и наоборот.

[Spaceman]

Вся наша жизнь, проведенная в гонке за деньгами, властью, престижем и тому подобными вещами, есть не что иное, как погоня за новыми подпорками, костылями для иллюзии. И все это время ты знаешь, что грядет конец.
Смерть приходит и разносит вдребезги всю иллюзию твоего имени, твоей славы. Она приходит и попросту ровняет все с землей.

Чего бы ты ни достиг, смерть все равно это разрушит. Однако человек упорно лелеет тщетную надежду: а вдруг смерть заберет других, но не его.
И в каком-то смысле это так. Ты видел, что всегда умирали другие, а ты оставался — потому такой порядок вещей и выглядит верным, логичным. Тот скончался, этого не стало, — но ты-то продолжаешь жить. И ты, конечно же, соболезнуешь им, провожаешь в последний путь, прощаясь навсегда, а затем снова возвращаешься домой как ни в чем не бывало.

Но не позволяй ввести себя в заблуждение, ведь все эти люди рассуждали точно так же. Однако никто не становится исключением. Смерть приходит и разносит вдребезги всю иллюзию твоего имени, твоей славы. Она приходит и попросту ровняет все с землей — даже следов не остается. Все, что бы мы ни делали в жизни, превращается лишь в надпись на воде — даже не на песке — на воде.

Ты еще толком не написал — а следа уже нет. Ты даже не сможешь ничего прочесть; не успеешь начать, как все исчезает.
Однако мы упорно пытаемся возводить свои воздушные замки. Иллюзия нуждается в постоянной подпитке, постоянном увиливании, день и ночь напролет.
Ошо

https://youtu.be/MG_bbKTFVeM


Куда бы ни приплыл моряк —
За золото и серебро
Его везде поднимут флаг,
Ему всегда нальют вино.

Вино и гашиш, Стамбул и Париж.
Моряк, моряк, почему ты грустишь?
Возьми папиросу, хлопни винца.
И песенку спой про сундук мертвеца!

Куда бы не уплыл моряк —
От смерти не уплыть ему.
И ждет его зеленый мрак,
Пока моряк на берегу.

Но в эту ночь он не один —
До гроба пьян и вдрызг любим.
Она целует без конца
Его безумные глаза!
Вино и гашиш, Стамбул и Париж.
Моряк, моряк, почему ты молчишь?

Давай, расскажи ей, ведь ночь коротка,
Как черту морскому свинтили рога...

[Просто_Мария]

Так глубоко в философские глубины я не погружалась. Но вот моё личное мнение:
О чём песни группы Агата Кристи? На мой взгляд о войне. Не только о Первой Мировой, Второй Мировой, третьей, четвёртой... Прежде всего это война человека с миром и с самим собой. Он бросается в бой, но проигрывает, проигрывает и проигрывает, приходит в отчаяние, но начинает эту войну снова.
Ну и разумеется о всех тех тёмных сторонах человеческой души, которые принято не замечать, пока они не проявят себя в полный рост.
Особенно это видно на примере альбома Майн кайф? Уже само название весьма провоцирующее. А уж песни, песни-то какие... Даже Секрет, песня вроде бы о первой любви, но от этой первой любви мороз по коже, клип тоже какой-то тревожный, особенно конец.

[Трамвайнорельсошпальный]

@Просто_Мария, наверное так. Очень точное определение. Процентов 90 песен о войне с миром и иногда с собой. С теми кто порвал мечту, с тем кого ненавижу (а он всё ближе). О той с которой как на войне. Или о той, которая жена врага и мать врага.
Иногда готовится к бою, иногда говорит об усталости от войны.
Песни злые. Не для повседневного прослушивания.
Мне так кажется. Когда-то люлей от местных получал, когда такое писал)
Если будешь вести диалог с автором темы, будь аккуратнее. Он эту тему создал не для того, чтобы об творчестве Агаты говорить.

[Spaceman]

Так глубоко в философские глубины я не погружалась. Но вот моё личное мнение:
О чём песни группы Агата Кристи?


Ну, по-моему, смысл песен, как ни странно - на поверхности. О чём песни группы Агата Кристи? Достаточно послушать мнение самого автора песен - о смерти. Этот вопрос мучал его с самых ранних лет, и когда Глеб немного подрос, он понял - что смерть, это единственное, о чем следует петь.(цитата буквально дословная) Эта тема повторяется практически в 90% песен в той или иной форме, иногда более завуалированно, подталкивая к определенному осознанию или выводу, иногда прямым текстом..

поэтому если и сократить смысл песен до одной фразы, - то это осознание смертности, и все вытекающие из этого последствия - бессмысленность жизни и прочее... ( и постоянное бегство от этого вопроса) а песни лишь подчеркивают наш неразумный образ жизни (с точки зрения авторов) именно на этом фоне...



Особенно это видно на примере альбома Майн кайф? Уже само название весьма провоцирующее. А уж песни, песни-то какие... Даже Секрет, песня вроде бы о первой любви, но от этой первой любви мороз по коже, клип тоже какой-то тревожный, особенно конец.

Да уж, творчество крайне провоцирующее, ибо заставляет задуматься, осознать многие вещи, который мы зачастую стремимся намеренно не замечать или избегать...

А о любви - вообще особая тема, которую стоит разбирать отдельно.



"Двести лет проживешь или тысячу лет –
Всё равно попадешь муравьям на обед.
В шелк одет или в жалкие тряпки одет,
Президент или пьяница – разницы нет! "(с)


https://www.youtube.com/watch?v=zy5SuLymkc8

Умирают гады и хорошие люди,
Умирают больные и доктора.
Умирают кошки, умирают мышки.
Умирают все...

[Просто_Мария]

@Spaceman, в общем-то согласна, но смерть и война взаимосвязаны. Тем более, что они пели ещё и про любовь, корявую, больную, но любовь. Эти темы на самом деле очень тесно переплетены.

[Spaceman]

Стечением времени просветленных людей становится все меньше, поэтому маловероятно, что на своем пути ты встретишь пробужденного человека. Но только пробужденный человек может тебя растолкать, заставить тебя очнуться от спячки и раскрыть глаза на твои поступки это не жизнь, это медленное угасание, которое завершится к семидесяти, семидесяти пяти годам… Ты умираешь каждый день, каждое мгновение. Подавляющее большинство населения мира обречено на медленную смерть. Лишь немногие пробужденные могут оказаться на гребне гигантской волны жизни…


Ваша смерть рождается с вами; сейчас вы не можете убежать от нее. Вы спрятали ее в себе – начинайте осознавать ее. Момент, когда вы становитесь осознаны, что вы идете к смерти, что смерть неизбежна, ваш ум тотально начнет смотреть в другом направлении. Еда – это основная потребность тела, но не существа, потому что даже если вы получите питание, смерть произойдет. Еда не защитит вас от смерти, еда может только отсрочить. Еда может помочь отсрочить. Если вы получите хорошее жилище, хороший дом, это не защитит вас от смерти: это только поможет вам умереть удобно, комфортно. И смерть, комфортная или не комфортная, все равно смерть.

В жизни вы можете быть бедным или богатым, но перед смертью все равны. Величайший коммунизм – это смерть. Как бы вы ни жили, не имеет значение; умирают все. В жизни равенство невозможно; в смерти невозможно неравенство . Начните это осознавать, созерцать. Смерть важнее жизни. Жизнь – это нечто тривиальное, поверхностное, смерть глубже. Через смерть вы идете к реальной жизни, а через жизнь вы только достигаете смерти и ничего больше.

Что бы мы ни говорили и не подразумевали под жизнью, она — это всего лишь путешествие к смерти. Если вы сможете понять, что вся ваша жизнь — это только путешествие и ничего больше, тогда вас меньше интересовала бы жизнь и больше бы интересовала смерть. И когда кто-то начинает интересоваться больше смертью, он сможет идти очень далеко в глубины жизни, иначе он будет продолжать оставаться на поверхности.


Но мы не интересуемся смертью вообще; напротив, мы избегаем факты, мы продолжаем избегать факты. Смерть здесь, в любой момент мы можем умереть. Смерть не что-то далекое, это здесь и сейчас: мы умираем. Но в тоже время умирая, мы продолжаем интересоваться жизнью. Этот интерес к жизни, этот повышенные к ней интерес, есть избегание, есть страх. Смерть там, глубоко внутри – прорастает. Измените акцент, поверните ваше внимание. Если вас стала интересовать смерть, впервые жизнь по-настоящему проявит себя, потому что момент, когда вы воспринимаете смерть спокойно, вы поймете жизнь, что невозможно умереть. В момент, когда вы признаете смерть, вы узнаете, что жизнь вечна...

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/9/5/0c87a8a3e418738b59514eaf734d1001-full.jpg (https://bbcode0.com)

Смерть – это дверь с поверхности жизни, так называемой жизни, обыденной. Это дверь. Если вы пройдете через дверь, вы достигните другой жизни – более глубокой, вечной, без смерти, бессмертной. Итак, из так называемой жизни, которая на самом деле ни что иное, как умирание, человек должен пройти через дверь смерти; только затем человек достигнет жизни, которая является действительно экзистенциальной и живой, и не несущей смерть... Смерть находится на службе у жизни. Жизнь бесконечна. Но в бессознательном состоянии человек совершает такие поступки, которые он потом не в состоянии объяснить. Ты продолжаешь движение, потому что двигаются все, но не знаешь, куда ты идешь и зачем. Ты продолжаешь жить, потому что все кругом живут, но твоя жизнь бессознательна. Но зачем все это?

Зачем тебе просыпаться завтра утром и продолжать свою жизнь? Все твое прошлое доказывает, что ты просто упражнялся в бесполезности, и ты" прекрасно знаешь, что ничего в твоей жизни не изменится, разве только тебе случайно встретится просветленный человек. Такова твоя жизнь. Чем ты руководствуешься в своих действиях? Зачем ты покупаешь вещи? На что ты тратишь свою жизнь? Ты делаешь все бессознательно. Ты просто лунатик, ты спишь с открытыми глазами. Тебя легко обмануть этим занимается и политик, и церковник, но в своей бессознательности ты воспринимаешь все как само собой разумеющееся. Только осознающий человек не поддается эксплуатации. Только осознающий человек по-настоящему живет, только такой человек умирает тихо, в полном покое, с улыбкой на губах. Для того, кто умирает с улыбкой на губах, смерти не существует, ибо глубоко внутри он осознает, что это лишь смерть физического тела. Жизнь всегда была и всегда будет...
(из книги Ошо - "Смерть -величайший обман")


https://www.youtube.com/watch?v=FvNywiJ4aSQ

[Spaceman]

Сатори случается почти со всеми...

И для тех, у кого есть эстетическая чувствительность, у кого поэтическое сердце, чье отношение к реальности основано на чувстве, возможен этот проблеск. Может быть, в любви, может быть, в музыке, может быть, в природе... Источником может стать обычная вещь, даже осколок камня. Для ребенка и камешек - источник, но для нас он уже не источник, потому что он стал столь обычным для нас. Все необычное, все редкое, все, что впервые попало в поле вашего зрения, может быть источником сатори, и если вы достижимы, если вы есть, если вы присутствуете, это может случиться.


https://www.youtube.com/watch?v=SWYkboArr6c&feature=youtu.be - "Совершенно другое ощущение..."






Сатори случается почти со всеми. Вы, может быть, не знаете, что это такое, вы можете не знать, что это сатори, но оно происходит. И это происшествие причина всех душевных исканий. Сначала что-то должно с вами случиться, как-то луч должен зайти в вас... касание, ветерок... что-то должно прийти к вам, чтобы начался поиск. Духовный поиск возможен только тогда, когда с вами случилось что-то без вашего ведома.


Может быть, в любви, может быть, в музыке, может быть, в природе, может быть, в дружбе - это может случиться в любом единении, в любом сопричастии. Вы не знаете, но все же где-то, даже неведомо для вас, какое-то переживание, какой-то блаженный миг стал неотъемлемой частью вашего ума. Оно стало семенем, и теперь это семя прокладывает себе дорогу, а вы ищете чего-то, чего не можете назвать, чего не можете объяснить…
оШо






"Духовный поиск - это всегда толчок к чему-то, что глубоко внутри вас, проблеск чего вы различили. Сначала что-то должно с вами случиться, как-то луч должен зайти в вас... касание, ветерок... что-то должно прийти к вам, чтобы начался поиск.Может быть, в любви, может быть, вмузыке, может быть, в природе, может быть, в дружбе - это может случиться в любом единении, в любом сопричастии. С вами случилось что-то, ставшее источником блаженства, а сейчас это лишь воспоминание, лишь память.Вы не интерпретировали это, вашему сознанию это неведомо.

Это может быть памятью о сатори в детстве, которая хранится глубоко в бессознательном. Это может быть блаженным мгновением сатори в чреве вашей матери - памятью о блаженном бытии без забот, без напряжений, в совершенно расслабленном состоянии ума. То, что толкает вас, может быть глубоким, неосознанным чувством, чувством, неведомым вашему сознанию.

Психологи согласны в том, что вся идея духовных исканий происходит от блаженства, переживаемого в чреве матери. Это так блаженно, так темно, там нет ни единого луча напряжения, но темнота есть полное расслабление. Там нет забот, ничего не нужно делать. Вам не нужно даже дышать, ваша мать дышит за вас. Вы существуете точно так, как описывают ваше существование после достижения мокши. Все просто есть... и быть - это блаженство. Ничего не нужно делать, чтобы достичь этого состояния, оно просто есть.Так что, может, внутри вас есть глубокое неосознанное семя, знающее, что такое полное расслабление.

Это может быть каким-нибудь детским переживанием эстетического блаженства, детским сатори. В каждом детстве есть сатори, каждое детство полно сатори, но мы утратили его. Рай утрачен, и Адам выброшен из рая. Но воспоминание осталось, неведомое воспоминание, толкающее вас на поиск...

ВОПРОС: Какая необходима подготовка, чтобы пережить сатори?

ОТВЕТ: Сатори оказывается возможным для огромного множества людей, потому что иногда для него не нужно никакой подготовки. Иногда оно приходит случайно. Создается ситуация, но вы об этом не знаете. Есть так много людей, познавших сатори. Они, может быть, не знали, что это сатори, они могли не называть это сатори, но они познали его. Великая, бушующая любовь может вызвать сатори. Сатори возможно даже через химические препараты. Оно может быть вызвано москалином, ЛСД, марихуаной, потому что благодаря химическим изменениям ум может раскрыться настолько, что возникает проблеск. В конце концов, у всех есть химическое тело - ум и тело есть химические соединения - так что этот проблеск возможен через химию.

Иногда вас может так поразить неожиданная опасность, что становится возможным проблеск..., иногда сильный шок может так втолкнуть вас в данный момент, что возникает этот проблеск.


https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2020/10/10/7462e3d7e5444758ec1584ebb6c7a46a-full.jpg


И для тех, у кого есть эстетическая чувствительность, у кого поэтическое сердце, чье отношение к реальности основано на чувстве (а не на интеллекте), возможен этот проблеск. Для развитой логичной интеллектуальной личности такой проблеск возможен. Иногда он может случиться с интеллектуальным человеком, но только через какое-то сконцентрированное интеллектуальное напряжение, когда вдруг это напряжение пропадает. Так случилось с Архимедом. Он был в состоянии сатори, когда, выскочив из ванны на улицу, голый, стал кричать: "Эврика, я нашел!" Это было неожиданным освобождением от постоянного напряжения, в котором он находился, раздумывая над своей задачей. Он решил задачу, и напряжение, вызванное задачей, вдруг полностью исчезло. Он голый выбежал на улицу и кричал: "Эврика, я нашел!"

Интеллектуального человека, если вдруг решена великая задача, заполнявшая его ум и приведшая его к пределу "интеллектуального напряжения", это может привести к сатори. Но для эстетического ума это легче.

ВОПРОС: Вы имеете в виду, что даже интеллектуальное напряжение может быть способом достижения сатори?

ОТВЕТ: Может быть, может и не быть. Если вы будете интеллектуально напряжены в течение этой беседы, и напряжение не достигнет предела, оно будет помехой. Но если ваше напряжение достигнет полноты, предела, и вдруг вы что-то поймете, - это понимание станет освобождением, и может случиться сатори. Или же, если эта беседа совершенно свободна, если мы просто болтаем - совершенно ненапряженно, совершенно несерьезно - даже эта беседа может быть эстетическим переживанием. Эстетичны не только цветы, эстетичными могут быть даже слова. Не только деревья эстетичны, человеческие существа тоже могут быть эстетичными.

Сатори становится возможным не только тогда, когда вы наблюдаете за проплывающими облаками. Оно возможно даже тогда, когда вы участвуете в беседе. Но необходимо участие: либо совершенно расслабленное, либо напряженное участие. Вы можете быть либо расслаблены с самого начала, либо расслабление приходит, когда ваше напряжение достигло предела и затем высвобождено... Когда происходит либо одно, либо другое, тогда даже разговор, беседа могут стать источником сатори. Источником сатори может стать все, что угодно: это зависит от вас. Это никогда не зависит ни от чего другого. Вы просто идете по улице, смеется ребенок... и может случиться сатори. Есть хокку, повествующее о чем-то вроде этого: монах переходит улицу, а из стены выглядывает самый обычный цветок, очень обычный цветок, такой, который видишь каждый день, который есть повсюду. Он глянул на цветок. Он впервые по-настоящему глядел на этот цветок, потому что он так обычен, так неприметен. Его всегда где-нибудь увидишь, поэтому он никогда раньше не давал себе труда посмотреть на него по-настоящему. Он глядит на него... и вот сатори.

На обычный цветок никогда не смотрят. Он так обыкновенен, что вы забываете о нем. Так что монах на самом деле никогда не видел этого цветка раньше. Впервые в жизни он увидел его, и это потрясло его. Эта первая встреча с цветком, с этим обычным цветком, стала откровением. Теперь ему стало жаль этого цветка. Он всегда был здесь, ждал его, но он никогда не смотрел на него. Он чувствует себя виноватым перед ним, просит у него прощения... и это случилось! И вот цветок, а перед ним пляшущий монах. Кто-то спросил его: "Что ты делаешь?" Он ответил: "Я увидел нечто необычное в самом обыкновенном цветке. Цветок ждал всегда. Я никогда раньше не смотрел на него, но сегодня встреча состоялась". Теперь это уже не просто цветок. Монах проник в него, а цветок проник в монаха.

Источником может стать обычная вещь, даже осколок камня. Для ребенка и камешек - источник, но для нас он уже не источник, потому что он стал столь обычным для нас. Все необычное, все редкое, все, что впервые попало в поле вашего зрения, может быть источником сатори, и если вы достижимы, если вы есть, если вы присутствуете, это может случиться. Сатори случается почти со всеми. Вы, может быть, не знаете, что это такое, вы можете не знать, что это сатори, но оно происходит. И это происшествие причина всех душевных исканий. Иначе духовные искания были бы невозможны. Как вы можете искать то, на что вы ни разу не бросили взгляд?

Сначала что-то должно с вами случиться, как-то луч должен зайти в вас... касание, ветерок... что-то должно прийти к вам, чтобы начался поиск. Духовный поиск возможен только тогда, когда с вами случилось что-то без вашего ведома. Может быть, в любви, может быть, в музыке, может быть, в природе, может быть, в дружбе - это может случиться в любом единении, в любом сопричастии. С вами случилось что-то, ставшее источником блаженства, а сейчас это лишь воспоминание, лишь память. Это может даже не быть сознательной памятью, это может быть бессознательным. Оно, может быть, ждет, как семя, где-то в глубине вас.

Это семя станет источником исканий, и вы будете искать и искать то, чего вы не знаете. Вы не знаете, но все же где-то, даже неведомо для вас, какое-то переживание, какой-то блаженный миг стал неотъемлемой частью вашего ума. Оно стало семенем, и теперь это семя прокладывает себе дорогу, а вы ищете чего-то, чего не можете назвать, чего не можете объяснить. Чего вы ищете? Если человек духа искренен и честен, он не может сказать: "Я ищу Бога", - потому что он не знает, есть ли Бог. И слово "Бог" совершенно бессмысленно до тех пор, пока вы не познали. Так что вы не можете искать Бога или мокши (освобождения). Не можете. Искреннему искателю придется вернуться обратно к себе. Этот поиск - не поиск чего-то внешнего, это поиск чего-то внутреннего. Где-то вы знаете, что-то такое, что вы мельком увидели, что стало семенем и что подталкивает вас, заставляя вас идти к чему-то неведомому. Духовный поиск - это не притяжение к чему-то внешнему, это толчок изнутри. Это всегда толчок изнутри. А если это притяжение к внешнему, то такой поиск неискренен, неподлинен. Тогда это не что иное, как поиск новых видов удовлетворения, еще один поворот ваших желаний! Духовный поиск - это всегда толчок к чему-то, что глубоко внутри вас, проблеск чего вы различили…
Ошо
(из книги - "Медитация - искусство внутреннего экстаза")

https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2020/10/10/095b2ac183c8c8d80fa579681ad68f81-full.jpg

[Spaceman]

" Вы даже не уловили этот момент, даже не осознали его, как оно уже закрылось для вас. Только щелчок камеры, щелк - и все пропало… "
https://www.youtube.com/watch?v=lLaQfShaCfw


• ВОПРОС: Какая разница между переживанием сатори (в дзен - проблеск, просветления) и самадхи (космическим сознанием)?

ОТВЕТ: Самадхи начинается как разрыв, но не кончается никогда. Разрыв всегда начинается и кончается, у него есть граница: начало и конец - но самадхи начинается как разрыв, а потом оно вечно. Ему нет конца. Так что если это приходит как разрыв, и ему нет конца, то это самадхи, но если этот разрыв завершен: имеет начало и конец - тогда это сатори и это уже другое. Если это только проблеск, только промежуток, и этот промежуток вновь утерян, если что-то поставлено в скобки, и скобки закрыты (вы что-то там подглядели и отвернулись, прыгнули в это, но вышли обратно), если что-то случилось, и оно опять утеряно - это сатори. Это проблеск, проблеск самадхи, но не самадхи. Самадхи означает начало познания без какого-либо конца.

У нас в Индии нет слова, соответствующего сатори, так что иногда, когда этот разрыв очень велик, можно принять сатори за самадхи. Но это никогда не одно и то же. Это просто проблеск, краткий взгляд. Вы подошли к космическому и заглянули в него, а потом все опять пропало. Конечно, вы уже не будете прежним. В вас что-то проникло, что-то прибавилось к вам, вы никогда не сможете быть прежним, но все же то, что изменило вас, не с вами. Это только воспоминание, это память. Это лишь краткий взгляд. Если вы можете вспоминать это, если можете сказать: "Я познал миг", - это лишь проблеск, потому что как только случится самадхи, не будет вас, чтобы вспоминать. Тогда вы никогда не сможете сказать: "Я познал миг..." - потому что, когда приходит познание, познающего нет. Познающий остается, только если это был проблеск. Так что познавший может хранить этот проблеск в памяти, может лелеять его, стремиться к нему, желать его, пытаться опять пережить его - но он все еще есть. Тот, кто взглянул, кто увидел проблеск, еще есть. Это стало воспоминанием.

И теперь это воспоминание будет преследовать вас, будет следовать за вами и требовать, чтобы это происходило вновь и вновь. Как только случилось самадхи, вас уже нет, чтобы помнить об этом. Самадхи никогда не становится воспоминанием, потому что того, кому оно принадлежит, уже нет. Как говорят в дзен: "Того старика уже нет, пришел новый..." - и эти двое никогда не встречались, так что нет даже возможности сохранения какой-то памяти. Старый исчез, появился новый, и никогда они не встречались, потому что новое может прийти только тогда, когда старое ушло. Тогда не остается памяти. Тогда это не преследует вас, и вы не цепляетесь за него. Нет стремления к этому. Тогда вы такой, какой вы есть, чувствуете себя свободно, легко и желать вам нечего.

Это не то же самое, что убить желание - нет! Это безжеланность в том смысле, что того, кто мог бы желать, уже нет. Это не состояние без желаний, это безжеланность, потому что того, кто мог желать, больше нет. Тогда нет стремления, нет будущего, потому что будущее возникает благодаря нашим стремлениям, оно есть проекция наших желаний. Если нет желаний, нет будущего. А если нет будущего, нет нужды в прошлом, потому что прошлое - это всегда та основа, тот трамплин, с которого мы стремимся к будущему. Если будущего нет, если вы знаете, что в этот самый миг вы умираете, что сейчас вы умрете, незачем вспоминать прошлое. Тогда незачем вспоминать даже свое имя, потому что в имени есть смысл только тогда, когда есть будущее. Оно может понадобиться. Но если будущего нет, то вы просто сжигаете все мосты к прошлому. В них нет нужды. Прошлое совершенно потеряло какое-либо значение. Только по отношению к будущему или для будущего имеет значение прошлое.

Как только случилось самадхи, будущее стало несуществующим, несущественным. Его нет, есть только этот момент. Он только и есть ваше время. Нет даже никакого прошлого. Прошлое пропало, пропало и будущее, и единый миг, мгновенное бытие становится всем, целостным бытием. Вы в нем, но не как нечто, отличное от него. Вы не можете быть отличным от него, потому что вы как раз и стали целостным бытием, без вашего прошлого или вашего будущего. Прошлое и будущее, выкристаллизованные вокруг вас, - это единственная преграда между вами и данным моментом, который вот сейчас происходит. Так что, когда случается самадхи, нет прошлого и нет будущего. Тогда не вы в настоящем, но вы есть настоящее, вы стали настоящим.
Самадхи - это не проблеск. Самадхи есть смерть, но сатори - это проблеск, а не смерть. А возможности для сатори так многообразны! Эстетическое переживание может быть источником сатори, музыка может быть источником сатори, любовь может быть источником сатори. В любой насыщенный момент, когда прошлое не имеет значения, в любой насыщенный миг, когда вы чувствуете в настоящем: в момент либо музыки, либо любви, либо поэтического чувства, либо в момент любого переживания, в которое не пряталось прошлое, в котором нет желания чего-то в будущем, - становится возможным сатори. Но это лишь проблеск, краткий взгляд.

Этот проблеск важен, потому что благодаря сатори вы впервые можете почувствовать, что может значить самадхи. Впервые ощущение вкуса или первый аромат самадхи приходит из сатори. Поэтому сатори полезно. Но все, что полезно, может стать препятствием, если вы цепляетесь за него, и вам кажется, что это - все. В сатори есть блаженство, которое может одурачить вас, в нем есть свое блаженство. Из-за того, что вы не знали самадхи, сатори - это наивысшее, что случается с вами, и вы цепляетесь за него. Но, цепляясь, вы можете превратить то, что полезно, что дружественно вам, в препятствие и врага. Так что нужно понимать принципиальную опасность сатори. Если вы сознаете это, тогда переживание сатори будет полезно. Единственный мгновенный взгляд - это то, что нельзя познать никак иначе. Никто не может объяснить его. Никакие слова, никакие сообщения не могут дать намека на это. Сатори важно, но только как проблеск, как порыв, как разовый моментальный порыв в бытие, в бездну.

Вы даже не уловили этот момент, даже не осознали его, как оно уже закрылось для вас. Только щелчок камеры, щелк - и все пропало. Тогда возникает стремление, вы будете рисковать всем ради этого мгновения, но не стремитесь к нему, не желайте его. Пусть оно спит в памяти. Не делайте из этого проблему, просто забудьте об этом. Если вы можете об этом забыть и не цепляться за него, эти мгновения будут приходить к вам еще и еще, проблески будут случаться еще и еще. Требующий ум становится закрытым, и окошко захлопывается. Это всегда приходит, когда вы этого не сознаете, когда не ищете его, когда вы расслаблены, когда вы даже не думаете об этом, когда вы даже не медитируете. Даже когда вы медитируете, этот проблеск становится невозможным, но когда вы не медитируете, когда вы просто предоставили всему идти своим чередом - в этот миг ненапряжений случается сатори. Оно будет случаться все чаще и чаще, но не думайте об этом, не стремитесь к этому. И никогда не принимайте это за самадхи...
Ошо
(из книги - "Медитация - искусство внутреннего экстаза")

[Spaceman]

Ах дамы господа позвольте нам начать,
И пьесу показать,

пpо смеpть и пpо "любовь"...

https://www.youtube.com/watch?v=wBM86hEg14A -
Убитая любовь убитая любовь
Убитая любовь в театpе меpтвецов




Является ли любовь желанием?

Не говорите нет, для большинства из нас любовь — это желание с наслаждением чувственного порядка, в основе которого сексуальная привязанность и удовлетворение. Я не противник секса, но посмотрите, что он в себя включает. Секс дает вам на мгновение полное забвение себя, а затем вы снова возвращаетесь к вашему смятению, и поэтому вы испытываете необходимость повторения, хотите снова и снова вернуть это состояние, в котором нет терзаний, нет проблем, нет себя.

Вы говорите, что любите вашу жену. Эта любовь включает сексуальное наслаждение, вам также приятно, что в доме есть кто-то, кто заботится о ваших детях, готовит вам еду. Вы зависите от нее, она отдала вам свое тепло, свои чувства, она поддерживает вас, создает определенное ощущение надежности, благополучия.

Но вот она отворачивается от вас, вы ей надоели, или она уходит к другому, и все ваше эмоциональное равновесие нарушено, и это нарушение, которое вам неприятно, называется ревностью. Здесь присутствует боль, тревога, ненависть и неистовство; вы говорите: «Пока ты принадлежишь мне, я тебя люблю, но как только ты отворачиваешься, я начинаю тебя ненавидеть. Пока я могу быть уверен, что ты будешь удовлетворять меня, мои требования — сексуальные и другие, — я тебя люблю, но как только ты перестаешь удовлетворять мои желания, я перестаю тебя любить»

. Итак, между вами возникает вражда, вы расходитесь, и когда вы не вместе, любви нет. Но если вы можете жить с вашей женой без того, чтобы мысль создавала все эти противоречивые состояния, без этих нескончаемых раздоров, тогда, возможно, — возможно, — вы узнаете, что такое любовь. Тогда вы будете полностью свободны, и она также. В то же время, если вы зависите от нее во всех ваших удовольствиях, вы ее раб. Поэтому, когда любишь, должна быть свобода не только от другого, но также от самого себя.

В этом превращенном в пустыню мире нет любви, потому что первостепенную роль в нем играет удовольствие и желание

Если вы не обрели любовь, причем не малыми каплями, а во всем ее изобилии, если вы не полны ею, то миру грозит гибель.
Джидду Кришнамурти



https://www.youtube.com/watch?v=FuftdftsA-M

- Вот и нет любви, и нет любви!...

[Spaceman]

существуют другие моменты, когда эго исчезает само собой. В МОМЕНТЫ ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ ОПАСНОСТИ: ты ведешь машину и вдруг понимаешь, что аварии не избежать. Ты потерял контроль над управлением, и кажется, что нет никакого шанса уцелеть. Ты вот-вот врежешься в дерево или в несущийся навстречу грузовик либо свалишься в реку — наверняка. В подобные моменты эго тебя покидает.

Вот потому ОПАСНЫЕ СИТУАЦИИ очень влекут. Люди взбираются на Эверест. Это глубокая медитация, отдают они себе в этом отчет или нет. В альпинизме кроется большой смысл. Восхождение в горы опасно — и чем оно опаснее, тем прекраснее. Ты ощутишь вспышки, яркие вспышки безэговости. Когда приходит опасность, ум останавливается.

Ум может функционировать, лишь когда опасность не угрожает, в момент угрозы ему нечего сказать, будит в тебе спонтанность, И В ЭТОЙ СПОНТАННОСТИ ты вдруг понимаешь, что ты - уже не эго.
оШо

Или же кому-то — ведь все люди разные, — тонким натурам способна ОТВОРИТЬ ДВЕРИ КРАСОТА




https://www.youtube.com/watch?v=y-M8mu9VgkI -



Я умираю от такого неба до небес,
Я умираю от того, что оживает лес.
И все становится правильным, как моя рука


Или ВИД ЛОТОСА В ПРУДУ, ЗАКАТА,ЛИБО ПАРЯЩЕЙ ПТИЦЫ — всего, что затрагивает твою внутреннюю чувственную струнку, всего, что захватывает тебя на мгновение всецело, так, что ты забываешь о себе, что ты словно перестаешь существовать, словно покидаешь себя, — тогда эго тебя тоже покидает. Оно — вымысел; ты вынужден подпитывать его. Но стоит тебе забыть о нем на миг, как оно испаряется.

И это замечательно, что случаются моменты, когда эго исчезает и ты ощущаешь проблески истинного и реального. Именно благодаря этим проблескам религия еще жива. Не благодаря священникам — они-то как раз сделали все, чтобы убить ее. И не благодаря этим так называемым верующим, толпящимся в церквах, мечетях и храмах. Вовсе они не верующие, а притворщики.

Религия не умерла благодаря таким редким моментам, происходящим в жизни почти каждого человека. Прислушивайся к ним, впитывай дух этих мгновений как можно интенсивнее, впускай их как можно чаще, создавай пространство, где бы их случалось больше. Это — верный путь к обретению Счастья.

Времена бедствий заставляют вас осознать реальность такой, какова она есть. Она всегда недолговечна, каждый постоянно находится в опасности. Но в обычные времена вы крепко спите и не видите этого. Вы продолжаете мечтать, воображать прекрасные вещи для грядущих дней, для будущего.

Но в те моменты, когда вам угрожает опасность, вы внезапно осознаете, что может не быть ни будущего, ни завтра, что это единственный момент, который у вас есть.

Времена бедствий очень много обнаруживают. Они не приносят в мир ничего нового, они просто заставляют вас осознать мир таким, каков он есть. Они пробуждают вас. Если вы не понимаете этого, вы можете сойти с ума; если понимаете, то можете стать пробужденным.
Беспокоиться бессмысленно, потому что вы только упустите настоящий момент и никому не сможете помочь. Так что в этом и есть секрет, как превзойти опасность.
Вот этот секрет: начните жить полнее, более цельно, с большей бдительностью, так, чтобы вы смогли найти внутри себя то, что неприкосновенно для смерти.
Это единственное убежище, единственная защита, единственная безопасность.

Так что проблема в том, чтобы использовать все. Что бы то ни было, используйте это правильно.
Бедствие огромно, опасность велика, но также велика и возможность.
Ни одна иллюзия не может противостоять реальности. Реальность уничтожит ее рано или поздно.
Ошо


https://www.youtube.com/watch?v=FyRHuhPp6B4 -


Я забываю все, что было до сих пор со мной.
Я умираю с новой силой, я опять живой.


Я от таких вещей тащуся, крошка, крошка,
Ты для таких вещей еще глупа!
Я от таких вещей тащуся, крошка, крошка,
Ты для таких вещей еще жива!:zlaja_rzhaka:

[Spaceman]

Я всегда испытывал потребность в маленьком вознаграждении в конце дня: несколько кружек пива, сигареты или наркотики. Ничто из этого мне больше не приносит удовлетворения, и все же стремление к какой-то форме получения удовлетворения остается. Что такое стремление и что его удовлетворит?

Ничто его не удовлетворит. Следует понять тонкий механизм желания. Желание действует следующим образом: желание ставит условия вашему счастью. «Я буду счастливым, если я получу эту машину, эту женщину, этот дом». Исполнение желаний снимает условия, препятствующие вашему счастью. Вы испытываете облегчение и отлично себя чувствуете. По сути дела, все, что вы сделали, —это устранили ненужные препятствия к своему счастью, но уже вскоре вы начнете думать: «Если я опять смогу создать такое препятствие, а затем снова его полностью устранить, и я снова испытаю такое же облегчение, которое испытал в прошлый раз, и снова буду себя прекрасно чувствовать». И, таким образом, желания, даже если мы их исполняем, приводят опять и опять к возникновению новых желаний.




https://www.youtube.com/watch?v=x5VDhBksbN0 - кайф на удочку не ловиться...


Вы следите за мыслью? Сначала вы ставите условие. Вы говорите: «Пока я не получу эту женщину, я не буду счастливым. Я могу быть счастливым только с этой женщиной». И вы начинаете стремиться к этой женщине. И чем это труднее, тем больше ваш восторг, тем больше вы возбуждены.

Чем это труднее, тем в большей степени вы ощущаете вызов. Чем это труднее, тем в большей степени вы делаете ставкой все свое существо, вы готовы играть. И конечно, возникает больше надежд и больше желания обладать этой женщиной. Это так трудно, это так нелегко. Должно быть, это что-то великолепное, вот почему это так трудно, вот почему это так нелегко. Вы преследуете эту женщину, преследуете, преследуете и наконец получаете ее. В тот день, когда вы добьетесь этой женщины, будет снято условие: «Если я получу эту женщину, то буду счастлив» — сначала вы поставили это условие. Теперь вы получили женщину, вы чувствуете облегчение. Больше не нужно никого преследовать, вы достигли цели, результат у вас в руках, вы чувствуете себя хорошо — хорошо из-за облегчения.

Однажды я увидел, как мулла Насреддин идет, ругаясь и испытывая сильную боль. Я спросил его: «В чем дело? Болит ли твой живот, или у тебя головная боль, или что-нибудь еще? В чем дело? Ты выглядишь, как будто тебе очень больно».

Он ответил: «Ничего страшного. Туфли, которые я ношу, слишком малы».

«Но тогда почему ты их носишь?» Он ответил: «Это единственное облегчение, которое я испытываю в конце дня. Это моя единственная радость, поэтому я не могу выбросить эти туфли. Они на один размер меньше, и это настоящий ад, но вечером это дарит мне рай. Когда я прихожу домой, я снимаю туфли, падаю на софу и говорю, что пришел. Это так замечательно».

Вот что они делают. Вы создаете боль, вы создаете страдания, преследования, возбуждение, а затем в один прекрасный день вы приходите домой, снимаете туфли и говорите: «Великолепно, это великолепно. Я пришел!» Но сколько это может длиться? Облегчение длится только несколько мгновений. А затем у вас опять появится желание.

Теперь эта женщина совершенно бесполезна, потому что вы ее получили. Вы не можете опять поставить условие. Вы не можете опять сказать: «Если я получу эту женщину, то буду счастлив». Потому что вы уже с ней. Теперь вы начинаете присматривать женщину кого-то другого. «Если я получу эту женщину...» Теперь вы уже выучили этот трюк, сначала вы ставите условие, при котором вы будете счастливы, потом вы отчаянно добиваетесь исполнения условия, а затем приходит облегчение. Теперь это бесполезно.

Понимающий человек поймет, что нет никакой необходимости ставить условия. Вы можете быть счастливы без всяких условий. Зачем ходить в туфлях, которые вам малы, и страдать только для того, чтобы в конце испытывать облегчение? Почему не испытывать облегчение все время? Но потом вы не будете его чувствовать — проблема только в этом. Чтобы чувствовать, нужен контраст. Вы будете счастливы, но этого не почувствуете. И вот определение по-настоящему счастливого человека: по-настоящему счастливый человек — это тот человек, который ничего не знает о счастье, который никогда и не слыхивал о нем, который так счастлив, который так счастлив без всяких условий, как же он может знать, что он счастлив? Только несчастные люди говорят: «Я счастлив, все идет прекрасно». Это несчастные люди. Счастливый человек ничего не знает о счастье. Оно просто есть, оно есть всегда. Это как дыхание.

Вы не чувствуете себя очень счастливым, когда это касается дыхания. Тогда сделайте вот это: зажмите нос. Сделайте несколько йогических упражнений и задерживайте дыхание внутри, продолжайте и продолжайте задерживать. Потом вам становится больно. А вы продолжайте задерживать. Будьте настоящим учеником йоги — продолжайте задерживать. А затем оно вырвется, и вы почувствуете, и будет такая большая радость. Но это же глупо, однако это то, что все делают. Вот почему вечером вы ждете результата.

Счастье здесь и сейчас, ему не нужны никакие условия. Счастье естественно. Поймите это. Не ставьте условия своему счастью. Оставайтесь счастливыми вообще без всяких на то причин. Нет никаких причин искать причину, чтобы быть счастливым. Просто будьте счастливы.. ......Если вы не можете быть счастливы, то не ставьте себе невозможные условия, чтобы это не было трудно. Мулла прав — такая маленькая вещь. Я понимаю. Он намного умнее, чем вы думаете. Такая маленькая затея — носить туфли на размер меньше — такая маленькая затея, никто не может вам помешать это делать, и к вечеру вы счастливы. Просто небольшие затеи, придумывайте небольшие затеи и будьте такими счастливыми, как вам заблагорассудится.

И как вы понимаете, нет никакой необходимости ставить условия. Просто поймите, в чем тут дело — эти условия не создают счастья, они просто приносят облегчение. Но облегчение не может быть постоянным, никакое облегчение никогда не может быть постоянным. Оно длится только несколько мгновений.

Разве вы не замечали это много раз? Вы хотели купить новую машину, и вот она возле вашего крыльца, и вы стоите там очень, очень счастливый. Сколько это продлится? Завтра она уже станет старой машиной, ей будет один день. Через два дня ей будет два дня, и все соседи уже видели ее и оценили по достоинству, и, конечно, теперь уже никто о ней не говорит. Вот почему компании, которые производят машины, должны каждый год выпускать новые модели — для того, чтобы вы могли иметь новые условия.

Люди продолжают жаждать вещей просто для того, чтобы получить облегчение, и облегчение их ждет. Вы слышали рассказ?

Нищий сидел под деревом, а у богача поломалась машина.

Водитель принялся ее чинить, и богач вышел из нее. Нищий наслаждался отдыхом под деревом. Было ветрено, солнечно и красиво, и богач подошел и сел рядом с нищим и спросил:

«Почему ты не работаешь?»

Нищий ответил: «Для чего?»

Богач почувствовал некоторое раздражение и сказал: «Когда у тебя есть деньги, у тебя может быть большой счет в банке».

Но нищий снова спросил: «Для чего?»

Богач почувствовал еще большее раздражение. Он сказал: «Для чего? Тогда в старости ты сможешь отойти от дел и отдыхать».

«Но, — сказал нищий, — я отдыхаю сейчас! Зачем дожидаться старости? И заниматься всей этой чепухой — зарабатывать деньги, класть деньги в банк и в конце отдыхать. И разве ты не видишь? Я уже отдыхаю. Для чего же ждать?»

Зачем дожидаться вечера? И зачем дожидаться пива? Почему бы не напиться воды и не наслаждаться ею, пока ее пьешь?

Вы же слышали рассказ про то, как Иисус превратил воду в вино? Христиане этот рассказ не поняли. Они думают, что он на самом деле превратил ее в вино. Это не правда. Он, должно быть, научил своих учеников тому секрету, которому я учу вас. Он, должно быть, сказал им: «Пейте ее так радостно, чтобы вода становилась вином».

Мы можем пить воду так радостно, что она будет почти опьянять нас. Попытайтесь! Вы можете опьянеть от простой воды. Это зависит от вас. Это не зависит от пива пли вина. И если вы не погашаете этого, спросите гипнотизера — он знает. Если загипнотизированному человеку дать воды и сказать, что это вино, он опьянеет — от воды.

Теперь врачи знают о плацебо, и результаты иногда их весьма озадачивают. В одной больнице проводили эксперименты. Группе из двадцати пациентов, больных одной и той же болезнью, дали лекарство, а другой группе пациентов, больных той же болезнью, дали просто воду — просто чтобы посмотреть, как будет действовать вода. Ни врачи, ни пациенты не знали, где вода, а где лекарство, потому что если врач знает, то его поведение изменится. Давая воду, он не будет давать ее так уж серьезно, и это может вызвать у пациента подозрения. Так что ни доктор, ни пациент не знали. Информация хранилась под замком.

И чудо заключалось в том, что вода помогла тому же числу пациентов, что и лекарство. Из обеих групп на второй неделе выздоровели по семнадцать пациентов. Но самым чудесным было то, что те, кто принимали воду, оставались здоровыми дольше, чем те, кто принимали лекарство. Люди, которые принимали настоящее лекарство, уже через несколько недель начали возвращаться.

Что случилось? Почему так помогла вода? Суть в том, что помогает медицина, а не лекарство. И потому, что вода — это чистая вода, она не может повредить, лекарство может повредить. Вот почему люди, которым давали настоящее лекарство, начали возвращаться. Они начали придумывать какие-то новые желания, какие-то новые болезни, какие-то новые проблемы, потому что не бывает лекарств, которые тем или иным образом не воздействуют на ваш организм. И организм будет реагировать по-своему. Вода не вызовет никакой реакции, это чистый гипноз.

Вы можете пить воду с таким энтузиазмом, с такой молитвой, что она станет вином. Вы видите, как последователи дзэн-буддизма пьют чай с такими церемониями и ритуалом, с таким осознанием. Тогда даже чай становится чем-то феноменальным. Обыкновенный чай преображается. Обыкновенные поступки преображаются — утренняя прогулка может быть опьяняющей. И если утренняя прогулка не пьянит, то с вами что-то не в порядке. Рассматривание розы может быть опьяняющим. И если оно не может опьянить вас, тогда уже ничто не может вас опьянить. Глаза ребенка могут быть опьяняющими.

Учитесь, как переживать радостное мгновение. Не ждите результатов, их нет. Жизнь не идет куда-то, у нее нет целей. Жизнь не является средством для достижения какой-либо цели. Просто жизнь — это здесь и сейчас. Переживайте ее. Переживайте ее полностью, переживайте ее осознанно, и вы будете удовлетворены.

Удовлетворенность нельзя откладывать, иначе вы никогда не будете удовлетворены. Удовлетворенность должна быть достигнута теперь — теперь или никогда.
Ошо


https://www.youtube.com/watch?v=RsdAOsUWrHQ
- миг счастья, жизнь в муках...

[Spaceman]

https://www.youtube.com/watch?v=rA8J17uKavE

Когда я пытаюсь представить все, от чего человек должен очиститься, эта задача представляется мне крайне сложной. Мне кажется, человеку труднее всего отказаться от своей так называемой силы, власти, будь она мирской или духовной. По моему, такие люди скорее согласятся взорвать весь мир, чем откажутся от своей власти. Это так?

Ответ: Это так. Люди настолько неосознанны, что могут пойти на что угодно, лишь бы сохранить свою власть, свое положение – даже если для этого придется взорвать весь мир. Они готовы рисковать чем угодно, лишь бы защитить свое эго. И это люди, которые обычно занимают руководящие посты, потому что только такие люди стремятся к власти.
Ни один творческий, разумный человек не стремится к власти. Ни один разумный человек не заинтересован в том, чтобы господствовать над другими людьми. В первую очередь он хочет познать себя. Поэтому люди, обладающие более высокими интеллектуальными способностями, обычно склоняются к мистицизму, а самые посредственные люди гонятся за властью. Эта власть может быть мирской, политической, это может быть власть денег, это может быть духовное господство над миллионами людей, но главное их желание – управлять как можно бóльшим числом людей.

Это желание возникает из за того, что вы не знаете себя и не хотите знать, что не знаете себя. Вы так боитесь осознать неведение, в которое погружено самое ваше существо. И вы сбегаете от этой тьмы, используя разные методы – гонитесь за деньгами, за властью, уважением, почестями. А человек, у которого внутри тьма, способен на любые разрушительные действия.

Созидательная деятельность невозможна для такого человека, потому что созидание проистекает из сознательности, к нему нужно пробудиться. Свет, любовь и творческое начало никак не связаны с тягой к превосходству – зачем вам над кем то господствовать? Другой человек – это другой человек; вы не хотите ни над кем господствовать и не хотите, чтобы кто то ставил себя выше вас. Вкус свободы – это тот самый вкус, который вы испытываете, когда начинаете пробуждаться.

Но те люди погружены в сон. И в этом состоянии глубокого сна они производят бомбы, ядерное оружие, не ведая, что творят. Побудительным мотивом для них служит только одно – мысль о еще большей власти. Всякий, кто окажется у них на пути, должен быть уничтожен. Иное им неведомо. Это дикари, которые еще не стали человеческими существами. Да, они способны разрушить весь мир – они уже подготовились к этому.

Люди, стоящие у власти, уже практически созрели для того, чтобы уничтожить мир, лишь бы не лишиться своей власти. Я понимаю их логику – хотя они сами, возможно, ее и не осознают. Их логика такова: мы все равно погибнем, так что с того, что погибнет и весь мир; наша смерть неизбежна, так почему мы должны беспокоиться о том, будет мир существовать после нашей смерти или нет; главное, мы должны оставаться у власти до тех пор, пока мы здесь, и нас не волнует, что будет, если разразится третья мировая война.
Внутренняя логика здесь такова: когда человек умирает, для него умирает весь мир. Когда то вас здесь не было, и для вас не имеет особого значения, существовал в то время мир или нет. Однажды вас здесь не будет – и для вас также не имеет значения, будет существовать мир или он будет уничтожен ядерным оружием. Для этих людей имеет значение лишь то, что они стоят у власти, и они хотят доказать всему миру, что они самые могущественные.

Ошо

[Spaceman]

Мир политики в своей основе находится на инстинктивном уровне. Он принадлежит закону джунглей: прав тот, кто сильнее. И люди, интересующиеся политикой, просто посредственны. Для политики не нужно никакой квалификации, кроме одной - глубокого чувства неполноценности. Политику можно свести к почти математической максиме. Политика - это воля к власти. Фридрих Ницше написал книгу "Воля к власти". Она очень значительна, потому что воля к власти выражается многими путями. Поэтому вы должны понимать политику не только как политику, которая известна под названием политики. Каждый раз, когда кто-то преследует цели власти, это политика.

Неважно, связано ли это с государством, с правительством и тому подобными вещами... В любой другой области, например, в университете: лектор пытается стать профессором, профессор хочет стать деканом, декан хочет стать проректором - постоянная борьба за власть. По крайней мере можно было ожидать, что этого не будет в области образования. Но никого не интересует образование, всех интересует власть.

В религии то же самое: епископ хочет стать кардиналом, кардинал хочет стать папой. Каждый стоит на лестнице, пытаясь взобраться выше, а другие тянут его за ноги вниз. Те, кто выше, пытаются его столкнуть, чтобы он не мог подняться до их уровня. И то же самое делается с теми, кто стоит на лестнице ниже: один тянет их за ноги, другой бьет и лягает, чтобы тот оставался как можно ниже. Вся лестница, если ты видишь ее как наблюдатель, - это просто цирк. И это происходит везде, во всем. Таким образом, для меня политика - это попытка доказать свое превосходство. Но почему? - потому что глубоко внутри ты чувствуешь себя неполноценным. А человек инстинкта обречен чувствовать себя неполноценным - он и есть неполноценный. Это не "комплекс неполноценности", это факт, реальность - он и есть неполноценный. Жить жизнью инстинкта значит жить на самом нижнем из всех возможных уровней жизни.

Если ты понимаешь эту борьбу, борьбу за превосходство, ты выходишь из борьбы - ты просто говоришь: "Я это я, ни превосходящий, ни неполноценный". Если ты стоишь в стороне и наблюдаешь все представление, ты вошел во второй мир - мир разума и сознания. Дело только в том, чтобы понять гнилую ситуацию, в которую ловится каждый. Нужно уделить этой ситуации лишь немного терпеливой наблюдательности: "Что происходит? И даже если я достигну самой высшей ступени лестницы, какой смысл?" Ты просто торчишь среди неба и выглядишь, как дурак. Идти некуда. Конечно, спуститься ты не можешь, потому что люди поднимут тебя на смех: - Куда ты? Что случилось? Ты что, побежден? Ты не можешь спуститься вниз и не можешь двинуться дальше, потому что выше ступеньки нет, и вот ты просто торчишь в небе, притворяясь, что к чему-то пришел, что нашел цель жизни.

И ты знаешь, что ничего не нашел. Ты просто остался в дураках, и вся твоя жизнь потрачена впустую. Теперь подниматься больше некуда, а если ты спустишься, то станешь всеобщим посмешищем. Поэтому каждый, кто становится президентом или премьер-министром страны, - молится только о том, чтобы умереть на своем посту. Потому что вниз спуститься ты не можешь - это очень оскорбительно, унизительно; выше подниматься некуда. Ты застрял; только смерть может освободить тебя от этой дилеммы.




Человек изо всех сил пытается где только возможно быть выше других, быть кем-то особенным, выдающимся - но все это политика. И с моей точки зрения, ею интересуются только посредственные люди. Разумные люди занимаются более важными вещами. Разум не может растрачивать себя впустую на борьбу с третьесортной, уродливой политикой, грязной политикой. Только третьесортные люди становятся президентами, премьер-министрами. Разумный человек не будет тратить силы на эту пустыню, которая никуда не ведет и в которой нет даже оазиса.

Ошо


https://www.youtube.com/watch?v=nJDrDYaRvlk -
Эти гномы все видят, эти гномы все ловят

Эти гномы все спорят, они нас просто давят

Они знают что нам надо даже если мы не знаем

Мы получим все о чем не мечтаем



Каждый даст ответ, что делать чего нет

Что думать что не думать, что петь что не петь
Каждый скажет что надо хотеть,
Потому что сами ничего уже не хотят...


Гномы, гномы каннибалы зарабатывают баллы

Гномы, гномы каннибалы

Гномы, гномы каннибалы зарабатывают баллы
Гномы!

[Spaceman]

Человек изо всех сил пытается где только возможно быть выше других, быть кем-то особенным, выдающимся - но все это политика. И с моей точки зрения, ею интересуются только посредственные люди. Разумные люди занимаются более важными вещами. Разум не может растрачивать себя впустую на борьбу с третьесортной, уродливой политикой, грязной политикой. Только третьесортные люди становятся президентами, премьер-министрами. Разумный человек не будет тратить силы на эту пустыню, которая никуда не ведет и в которой нет даже оазиса.

https://www.youtube.com/watch?v=OyhJXi1G8NE

Таким образом, инстинктивный уровень политики - это просто "прав тот, кто сильнее" - закон джунглей. Адольф Гитлер, Иосиф Сталин, Муссолини, Бонапарт, Александр, Тамерлан - все эти люди больше похожи на волков, чем на человеческие существа. Если мы хотим иметь настоящее человечество в мире, мы должны совершенно вычеркнуть из истории имена этих людей. Мы должны забыть, что эти люди когда-либо существовали; они были кошмарным сном. Но, как ни странно, вся история полна именами этих людей. Что такое история? Просто вырезки из газет древних времен. Если ты пойдешь и кому-то поможешь, никакая газета не напишет об этом репортаж; если ты пойдешь и кого-то убьешь, этим наполнятся все газеты. И что такое ваша история, как не эти люди, стоявшие всем поперек дороги и оставившие в человеческом сознании раны? И это вы называете историей? В ваших умах нет ничего, кроме мусора.

Очень странно, что настоящие цветы разума даже не упоминаются. Мне было так трудно что-то узнать об этих людях. Я искал во многих библиотеках, пытался разузнать больше об этих людях, которые были настоящими творцами! Они заложили основы. Но мы знаем только одну сторону мира - мир, в котором прав тот, кто сильнее. Затем второй уровень: сильнее тот, кто прав.

Разум верит в нахождение правоты. Не нужно сражаться мечами и бомбами и убивать друг друга, потому что сила не может доказать ничью правоту. Как вы думаете, если бы Мухаммед-Али вышел на ринг против Гаутамы Будды... конечно, он победил бы в первом же раунде. Во втором раунде не явилось бы необходимости, первого было бы довольно; бедный Будда стал бы котлетой! И, видя эту ситуацию, он сам начнет считать: один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять. Он не будет дожидаться, пока считать начнет рефери. И он не поднимется с пола; он сосчитает до десяти, лежа на полу. Он скажет: - Со мной все кончено - ты победитель. Но сила не доказывает правоту - она вполне уместна в мире животных и в мире инстинкта. Разум все меняет местами: "Сильнее тот, кто прав", а правота должна определяться разумом, логикой, рассудительностью, доводами...........
Ошо

[Spaceman]

Помните то чудесное впечатление из детства, когда обычный булыжник казался драгоценным камнем, накрытый простыней стол — древней пещерой, а деревья за окном — заколдованным лесом?

Хотели бы вы хоть ненадолго вернуться в то состояние, когда все вокруг ново, удивительно и полно таинств? Индийский мистик рассказывает о «детскости» и «взрослости», о наивной любознательности и умудренном опыте, о рутине и новизне... Он говорит о том, как важно не потерять этот чудесный навык — восхищаться всем, что тебя окружает.

Глава 1 Глаза, полные удивления

Удивление – это источник мудрости, удивление – это источник всего прекрасного, удивление – это также источник поиска, настоящего поиска. Удивление заставляет вас отправиться в путь на поиски жизненных тайн.

Детский опыт сопровождает мудрых людей всю жизнь. Они жаждут его снова - той же невинности, того же изумления, той же красоты. Сейчас он подобен далекому эху, сладкому сну. Однако, все религии рождаются из неувядающего детского стремления к чуду, правде, красоте, жизни, танцующей повсюду. В пении птиц, в красках радуги, аромате цветов, где-то глубоко внутри себя ребенок вспоминает о потерянном рае.

Не случайно во всех религиях мира есть притча о том, как когда-то человек жил в раю и по какой-то причине был вынужден покинуть его. Это разные истории, разные притчи, но они подчеркивают простую истину: эти истории поэтическим способом рассказывают о том, что человек был рожден в раю, а затем потерял его.



Отсталые, глуповатые люди совсем забыли об этом. Но разумные, чувствительные, творческие люди по-прежнему стремятся ощутить тот рай, который они когда-то знали и о котором у них, к сожалению, остались лишь слабые воспоминания. Они снова начинают искать его.


https://www.youtube.com/watch?v=HJfQ0oVEt7k


Поиск рая - это новый поиск детства. Конечно, ваше тело уже никогда не будет детским, однако ваше сознание может быть таким же чистым, как сознание ребенка.
В этом весь секрет мистического восхождения: стать опять как ребенок, невинным, не засоренным знанием, ничего не знающим, сознающим все, что происходит вокруг, с огромной любознательностью и чувством таинственного.
Ошо (из книги - "Невинность, знания и ощущение чуда")

[Spaceman]

Они дрожат, они непостоянны, Они своевольно блуждают. Хорошо управлять ими.
А если овладеть ими — это приносит счастье. (с) Будда

Наблюдайте, и вы увидите дрожащий ум, трясущиеся мысли, гоняющиеся друг за другом, бегущие во всех возможных направлениях, последовательные, непоследовательные, осмысленные, бессмысленные.

Просто однажды сядьте у себя в комнате, закройте дверь и начните записывать мысли, приходящие к вам. Это поможет вам осознавать. Просто продолжайте записывать, что бы ни происходило.

Не редактируйте,. не старайтесь сделать их последовательными, красивыми. Вы не должны это кому-нибудь показывать, это нужно лишь для наблюдения. Продолжайте записывать пятнадцать минут, и затем прочитайте, и вы будете озадачены: неужели вы сумасшедший или что-то в этом роде? Какая чепуха приходит вам в голову! Всевозможные вещи, настолько неуместные, что вы не можете уловить между ними никакой связи. Одно влечет за собой другое просто случайно.

По соседству лает собака, и ваш ум начинает действовать. Вы вспоминаете собаку, которая у вас была в детстве, и внезапно ум перескакивает с собаки на друга, который у вас был в детстве... а с друга на школу, на учителя. И таким образом ум продолжает прыгать, и вы приземляетесь черт знает где. А все началось всего лишь с лая собаки, которая ничего не знает о вас, которая совершенно не интересовалась вами, но запустила весь этот процесс. Вы можете попасть куда угодно! И каждый раз, когда это происходит, вы будете попадать в разные места.

Ум продолжает перескакивать из одного места в другое, у ума есть столько информации, что он может создавать всевозможные миры.

Наблюдая его, вы увидите истинность выражения Будды: Они дрожат, они непостоянны, они своевольно бродят. Они не слушаются вас, у них есть собственная воля. У каждой мысли есть собственная воля, и она настаивает на том, чтобы остаться собой. Она не хочет, чтобы в ней ковырялись, она не хочет, чтобы вы вмешивались. Если вы вмешиваетесь, она сопротивляется, она протестует. Каждая мысль хочет иметь индивидуальность. И эти миллионы мыслей у вас в голове разрушают вашу индивидуальность, потому что все они претендуют на собственную индивидуальность, они претендуют на то, чтобы быть автономными и свободными. И если вы что-нибудь скажете, они спросят: «Кто ты такой?» И каждый раз они будут ставить вас на место, они будут низводить вас до пустого места.

Пока они не взяты под контроль, говорит Будда, для вас нет возможности блаженства. Вы останетесь в беспорядке
Ошо

https://www.youtube.com/watch?v=PvCjsE-M7sg - Давайте все сойдём с ума. Сегодня - ты, а завтра - я...

[Spaceman]

Это безумный мир. Из вашей невинности, если это детская невинность, есть два пути. Либо вы окажетесь в этом большом сумасшедшем доме под названием мир, либо, если вы будете двигаться в другом направлении, а этот путь перед вами открыт, вы можете в итоге стать мудрецами.

Просто необходимо помнить, в чем отличие между этими двумя дорогами. Тот путь, что ведет в сумасшедший дом, большой сумасшедший дом под названием мир, переполнен. Избегайте толпы. Вы можете быть уверены, что то место, куда направляются все – это ловушка. Обычная логика говорит: «Это верный путь, потому что все по нему идут, как он может быть неправильным?»
Но я говорю вам: найдите такой путь, по которому никто не идет. И у вас есть все шансы в итоге стать мудрыми. Даже ваш первый шаг – уже верный шаг по направлению к предельной реализации. За толпой следуют трусы. А я никогда не слышал, чтобы трус стал просветленным. Они могут стать христианскими овечками, но не могут стать львами. А я хочу, чтобы мои люди были львами. Выберите путь, который ведет вас ко все большему и большему уединению. Выберите нетрадиционную стезю, не ортодоксальную стезю. Выберите путь, который в своей основе будет революционным. Каждый шаг – это бунт против всего прошлого и старого. Этот прогнивший бред сводит весь мир с ума.

И на этом пути вы уже больше не христианин. Вы не можете им быть, потому что быть христианином означает быть частью толпы. Вы больше не индуист, потому что вы больше не часть толпы, вы одиночка. Только индивидуальности могут стать пробужденными. Толпы никогда не достигают просветления. Только индивидуальности, только люди, у которых достаточно духа и смелости быть в одиночестве, могут остановить движение ума и укорениться в своей внутренней невинности.
Чем глубже вы погружаетесь в себя, тем чище те источники сознания, которые вы находите. Когда вы достигаете самого центра вашего существа, вы достигаете центра вселенной. Тогда расцветает мудрость. Это возрождение, воскресение. Вы умираете такими, какими вас хотел видеть мир, и находите в точности то, чего хочет от вас существование. Существование дает вам все, о чем вы просите, чего вы желаете.

Так называемый безумный мир будет лишь обещать, но обещания так и останутся словами. Люди умирают в этом мире после долгой жизни отчаяния и мучений. Если вы хотите умереть экстатично, вам придется выбрать путь одиночества. Это также и путь медитации, потому что ваше абсолютное уединение всегда находится внутри.
Снаружи вы всегда будете сталкиваться с толпой – на любой дороге. Может, вы выбрали такой путь, который кажется тихим, на котором нет движения, но вы не знаете, что впереди. Всюду вы найдете ту или иную толпу. Иногда эта толпа больше – католики, например, – иногда меньше, но вы ее нагоните.
Есть лишь один путь, который ведет внутрь и на котором вы не встретите ни одной живой души. Здесь вы найдете только тишину и покой. Тогда вы найдете себя, и после этого даже вас там уже не будет.

Одиночество становится таким насыщенным и плотным, что вы не можете быть там, вы не можете иметь «я», эго, чувство отдельности от существования. Ваше «я» – это не что иное, как чувство отдельности. А когда вы обнаруживаете, что едины с существованием, никакие знания становятся не нужны. В вашей невинности вы будете знать все значимое, все прекрасное, все истинное. Но это не будет повторением каких то писаний, это не будет заимствовано. Это будет принадлежать лишь вам, на нем будет ваша подпись.
И это одно из величайших благословений в жизни – иметь опыт, который полностью принадлежит вам, не является копией. Только то, что совершенно ново, оригинально, то, что возникает из самого источника вашего существа, может подарить вам удовлетворение, чувство реализации, счастья и глубокое понимание всех тайн жизни и бытия.

Невинность – хорошее начало, но помните, что есть два вида невинности: одна принадлежит ребенку, другая – медитирующему. Медитирующий тоже становится ребенком, но на настолько другом уровне, на такой огромной высоте – как будто бы ребенок находится в долине, а просветленный человек, который снова вернулся в детство, – на залитой солнцем вершине. Расстояние огромно. Но есть некое сходство, ниточка, ведущая от ребенка к сердцу мудреца. Ребенок не может понять мудреца, но мудрец может понять ребенка. Всегда помните это как фундаментальное правило: то, что ниже, не может понять то, что выше, но то, что выше, всегда может понять то, что ниже.

И в вашей жизни, если что то можно сравнить с той вершиной, так это ваше детство. Попробуйте вновь войти в него. Не прячьте его за знаниями, чтобы суметь его забыть. Отбросьте всю накопленную информацию, чтобы заново открыть свою невинность. По мере того, как вы будете избавляться от своих знаний, вы будете избавляться от самого ума, потому что ваш ум – это собирательное название для ваших знаний. Он не является чем то неделимым – так же, как мы зовем растения вокруг «садом», но сад – это лишь собирательное название. Если вы пойдете искать сад, то не найдете его, вы всегда будете видеть отдельные деревья, кусты роз, сезонные цветы, но нигде не найдете собственно сад.

Помните, нас часто сбивают с толку собирательные названия. Мы начинаем думать, что они реальны, но это не так. Общества не существует. Организованной религии не существует, есть только видимость. Не существует ни христианства, ни ислама, ни буддизма, все они – лишь иллюзия. То, что существует, – индивидуально.
Ума нет, это лишь собирательное название для всех ваших знаний. Вынимайте их постепенно и, когда вы извлечете все, что знаете, то не найдете там никакого ума, даже емкости, в которой помещалась вся эта информация знания. Нет никакого хранилища. Совершенно невинные, центрированные в самих себе, понимающие, что жизнь это тайна, и что нет ничего, что можно знать, что знание невозможно по своей природе, мы находимся в окружении чудесного. И это прекрасно, что нас окружает чудесное, потому что это превращает жизнь в нескончаемый восторг, экстаз.

Вы никогда не устанете открывать новые пространства внутри себя. Вам никогда это не наскучит, потому что всегда находится что то новое по мере того, как вы погружаетесь. И чем глубже вы движетесь внутрь себя, тем ближе вы к самому существованию, потому что глубоко внутри вы укоренены в нем. Если дерево будет расти к своим корням, оно найдет землю, оно найдет океан. Оно укоренено в земле, черпая воду из океана.

Если мы будем стремиться в центр… Вы будете удивлены, когда узнаете, что наш центр также пускает корни в существование, хотя это и невидимые корни. Наше сознание подобно воздуху. Оно невидимо, но вы можете его осязать. Вы чувствуете, когда воздух прохладный, когда горячий. Вы можете по разному ощущать свое сознание: когда оно чистое – оно прохладное, когда оно загрязненное – оно горячее. Загрязненное гневом, загрязненное жадностью, загрязненное желаниями, загрязненное целями – оно полыхает, оно не расслаблено, и тогда внутри нет покоя. Но когда все эти желания покинули вас, появляется необыкновенная прохлада, и она продолжает расти.

По мере приближения к себе, вы приближаетесь к вселенной. И величайший момент в вашей жизни – момент принятия тайны существования такой, как она есть, без всяких вопросов. Вы поняли одну вещь: бытие таинственно и будет оставаться таинственным. Не нужны никакие знания. Это означает, что вам стало комфортно с тем, что вселенная загадочна, и вам стало комфортно с тем, что вы сами невинны.
Это – второе рождение. В Индии мы назвали это состояние двидж . И в этом суть нашего поиска здесь.
Ошо

https://www.youtube.com/watch?v=4snu7cQT7Es

[Spaceman]

Я чувствую себя, словно в западне. Разочарование скуки только усиливается, когда я думаю, что все, что только в моих силах, — лишь бессмысленная лихорадка. Что такое в точности скука?

Скука — одна из важнейших вещей в человеческой жизни. Только человек способен к скуке; ни одно другое животное не способно испытывать скуку. Скука существует, только когда ум начинает подходить ближе и ближе к просветлению. Скука — это только полярная противоположность просветления. Животные не могут стать просветленными, а следовательно, не могут испытывать и скуки.

Скука просто показывает, что ты начинаешь осознавать тщетность жизни, ее постоянно повторяющееся колесо. Ты делал все эти вещи раньше — ничего не выходит. Во все эти путешествия ты уже раньше отправлялся — они ни к чему не привели. Скука — это первый показатель, что в тебе возникает великое понимание тщетности, бессмысленности жизни и ее путей.

Откликаться на скуку ты можешь двумя путями. Первый — то, что делают обычные люди, — бежать от нее, не смотреть ей в глаза, не сталкиваться с ней. Держаться от нее подальше, убегать; избегать, занимая себя вещами, которые могут тебя отвлечь, которые могут стать одержимостями; которые уводят тебя так далеко от реалий жизни, что ты никогда больше не увидишь, что возникает скука.

Именно поэтому люди изобрели алкоголь, наркотики. Это способы бегства от скуки. Но бежать не так легко; бежать можно лишь на время. Снова и снова скука будет возвращаться, и от раза к разу ее голос будет становиться громче и громче. Ты можешь бежать в секс, в то, чтобы слишком много есть, в музыку — в тысячу и одну разновидность вещей. Но снова и снова будет возникать скука. Это не что-то, чего следует избегать; это часть человеческого роста. С ней нужно столкнуться лицом к лицу.

Другой отклик — это столкнуться с ней, медитировать на нее, быть с ней, быть ею. Именно это делал Будда под деревом бодхи, именно это веками делали все люди дзэн.
Что такое в точности медитация? Обращение лицом к скуке. Что непрерывно делает медитирующий? Сидя в молчании, смотря на свой пупок или наблюдая за дыханием... — думаешь ли ты, что все эти вещи его развлекают? Ему невообразимо скучно! Именно поэтому дзэнский мастер ходит в палкой в руках — потому что эти люди неизбежно заснут. Других исходов нет, и остается единственный: по крайней мере они могут уснуть. Они не могут бежать. Они сами, по собственной воле, приняли на себя дзэнское обучение и дисциплину — они не могут бежать. Но один способ бегства доступен всегда: ты можешь заснуть, и тогда ты забываешь обо всем. Именно поэтому в медитации всем хочется спать.

Вот все усилие медитации: погрузиться в скуку, но не бежать от нее; и оставаться бдительным, потому что, если ты уснешь, значит, ты бежал. Оставайся бдительным! Наблюдай ее, свидетельствуй ее. Если скука есть, значит, она есть. В нее нужно будет заглянуть — до самой ее сердцевины.
Если ты будешь продолжать смотреть в глубь скуки, не пытаясь бежать, однажды приходит взрыв. Однажды, внезапно, глубоко глядя в скуку, ты проникаешь в собственное ничто. Скука была лишь прикрытием, вместилищем, в котором содержалось твое внутреннее ничто. Если ты бежишь от скуки, ты бежишь от собственного ничто. Если ты не бежишь от скуки, если ты начинаешь с ней жить, начинаешь ее принимать, приветствовать… Именно в этом и состоит вся медитация: приветствовать скуку, войти в нее по собственной воле; не дожидаться, чтобы она пришла сама, но отправиться на ее поиски.

Сидя часами в позе йоги, просто наблюдая свое дыхание, человек приходит в полнейшую скуку. И вся тренировка медитации такова, что она помогает скуке. В дзэнском монастыре ты должен вставать утром каждый день в одно и то же время — каждый день, год за годом. Неважно, лето или зима. Ты должен вставать рано, в три часа, и принимать ванну. Ты должен выпить чаю и сидеть... Одни и те же позы следуют снова и снова. И целый день также полон установленного раз и навсегда распорядка: ты завтракаешь в определенное время, потом снова медитируешь, потом снова в определенное время принимаешь пищу — и пища остается прежней! Все помогает скуке.

Одна и та же одежда, один и тот же монастырь, и вокруг ходит со своей палкой каждый день один и тот же мастер. Каждый день вечером ты приходишь на занятие с мастером. И вопросы, которые даются для медитации, такие скучные: «Что такое звук хлопка одной ладонью?» Только подумай об этом — это сведет тебя с ума! Что такое звук хлопка одной ладонью? На это нет ответа, и ты это знаешь; все знают, что на это нет ответа. А мастер продолжает настаивать: «Продолжай повторять, продолжай на это медитировать».
И все хорошо организовано. Должна быть создана скука — безмерная, невообразимая. И эту скуку нужно позволить как возможно более тотально, нужно ей помочь, всесторонне поддержать. Один и тот же вечер, одна и та же работа, одно и то же пение мантры. В одно и то же время ты снова засыпаешь.... и это продолжается без конца, словно колесо. Через несколько дней ты приходишь в полнейшую скуку, и бежать от нее ты не можешь. Способа бегства нет. Ты не можешь пойти в кино, не можешь смотреть телевизор; не можешь получить ничего такого, что могло бы тебе помочь ее избежать. Тебя снова и снова в нее отбрасывает.

Чтобы столкнуться с ней, нужна огромная храбрость. Это почти как смерть; фактически это гораздо труднее смерти, потому что смерть наступает, когда ты теряешь сознание. А здесь ты бередишь все возможные виды скуки. Что происходит? В этом секрет всех медитаций: если ты продолжаешь наблюдать, наблюдать, наблюдать, скука становится больше и больше, более и более интенсивной, и затем — кульминация. Ничто не может продолжаться вечно — приходит момент, когда колесо поворачивается. Если ты можешь дойти до самой этой крайности, до самой кульминации, тогда случается перемена, трансформация — просветление, сатори или назови это как тебе угодно. Однажды приходит день, когда внезапно скуки становится слишком много. Она тебя душит, она тебя почти убивает. Тебя окружает океан скуки. Она затапливает тебя, и кажется, нет никакого способа от нее бежать. Сама эта интенсивность и тотальность... — и колесо поворачивается. Внезапно скука исчезает, и приходит сатори, самадхи. Ты вошел в свое ничто.

Теперь скуки больше не будет. Ты увидел саму природу ничто жизни. Ты исчез — кому испытывать скуку? Что ее вызовет? Ты больше не существуешь. Ты уничтожен.
Ты спрашиваешь: «Что такое в точности скука?» Великое духовное явление. Именно поэтому буйволы не испытывают скуки; они выглядят совершенно счастливыми и радостными. Скуку испытывает только человек. И даже среди людей — лишь те, кто очень талантлив и разумен. Глупые люди не испытывают скуки. Они вполне довольны своей работой, зарабатыванием денег, созданием счета в банке, довольны тем, чтобы выращивать детей, воспроизводиться, есть, сидеть в кинотеатре, ходить в рестораны, участвовать в том-то или том-то. Они наслаждаются! Они не испытывают скуки. Это тип людей с самым низким уровнем развития; они по существу принадлежат к миру буйволов. Они еще не человеческие существа.

Человек становится человеком, когда начинает испытывать скуку. Ты можешь это видеть: самый разумный ребенок будет и самым скучающим — потому что ничто надолго не удерживает его интереса. Рано или поздно он наталкивается на этот факт и спрашивает: «А что теперь? Что дальше? Это закончено. Я видел эту игрушку, я в нее заглянул, я ее открыл, я ее проанализировал, теперь с ней покончено — что дальше?» К тому времени, как он становится молодым человеком, ему уже скучно.

Будда испытывал невообразимую скуку. Он покинул свое королевство, когда ему было только двадцать девять лет, на вершине молодости. Ему было невероятно скучно — ему были скучны женщины, вино, богатство, королевство, все. Он увидел все, и увидел ясно и насквозь. Ему было скучно. Он отрекся от мира не потому, что мир был неправильным, помните. Традиция говорит, что он отрекся от мира, потому что мир был плохой, — это абсолютная ерунда. Он отрекся от мира, потому что он ему наскучил.

Он не плохой, как и не хороший. Если ты разумен, он скучен. Если ты глуп, то можешь продолжать. Тогда карусель вертится; ты движешься от одного ощущения к другому. Тебя интересуют банальности, и ты продолжаешь повторяться, и ты недостаточно сознателен, чтобы увидеть это повторение, — ты не можешь видеть, что вчера уже это делал, и сегодня также, и предполагаешь делать то же самое и завтра. Ты должен быть действительно разумным. Как может разум избежать скуки? Это невозможно. Разум означает: видение вещей такими, как они есть…

Будда покинул мир из скуки; придя в предельную скуку, он бежал от мира. И что он делал все эти шесть лет, сидя во всех этих лесах? Приходил в большую и большую скуку. Что еще можно делать, сидя под деревом? — наблюдая дыхание, смотря на свой пупок, день за Днем, год за годом... Он создал скуку и довел ее до самой кульминации, и однажды она исчезла. Она исчезает сама собой.

Если ты достигнешь этой кульминации... приходит Поворот. Он приходит! И с этим переломом прилива в твое существо входит свет — ты исчезаешь, остается лишь свет. И со светом приходит восторг. Ты полон Радости — хотя тебя и нет, но ты полон радости, совершенно беспричинной радости. Радость просто искрится и пенится в твоем существе.
Обычный человек испытывает радость по какой-то причине — он влюбился в новую женщину или в нового мужчину, и он или она радостны. Их радость преходяща. Завтра им надоест эта женщина или мужчина, и они начнут искать других. Обычный человек радуется, потому что у него новая машина; завтра ему придется искать новую машину. И так продолжается без конца... и он никогда не видит сути этого: что всегда в конце концов ему становится скучно. Делай что угодно — в конце концов тебе станет скучно, каждое действие приносит скуку. Разумный человек это видит. Чем скорее ты это видишь, тем больше проявляешь разума.

Что же тогда остается? Тогда остается только скука, и человеку следует на нее медитировать. Нет способа от нее бежать. Значит, войди в нее, посмотри, куда она ведет. И если ты сможешь продолжать это делать, она приведет тебя к просветлению.
Только человек способен к скуке, и только человек способен к просветлению.
ошО

https://www.youtube.com/watch?v=Lld7bm4Ry8o
И снова, и снова...

[Spaceman]

Человек живет в несчастье, жил в несчастье веками. Мало найдется человеческих существ, которые не несчастны. Это бывает так редко, что кажется почти невероятным. Именно поэтому люди не верят, что подобные Будде человеческие существа вообще когда-либо существовали. Именно это говорит Зигмунд Фрейд: подобные Будде люди — «выдавание желаемого за действительное»

Люди думают, что будды, наверное, были вымышлены, что подобные Гаутаме Будде люди человечеству пригрезились. Их несчастье так велико, и они так глубоко в нем увязли, что не видят никакой возможности из него выбраться. Именно это говорит Зигмунд Фрейд: подобные Будде люди — «выдавание желаемого за действительное». Мы сами хотим быть такими, хотим выбраться из страдания, хотим обладать таким же безмолвием, таким же миром, таким же благословением — но этого не случилось. И Фрейд говорит, что надежды нет; этого не может случиться по самой природе вещей. Человек не может стать счастливым.

Фрейда следует слушать очень внимательно и очень глубоко; его мнение нельзя просто отмести. Он был одним из самых проницательных умов, которые только существовали, и когда он говорит, что счастье невозможно, когда он говорит, что надеяться на счастье — значит надеяться на невозможное, — он знает, что говорит. Это не заключение философа. К этому заключению его привели собственные наблюдения человеческого несчастья. Фрейд не был пессимистом, но, наблюдая тысячи человеческих существ, проникая глубже и глубже в их психику, он осознал, что человек так устроен, что в нем есть встроенный механизм, создающий несчастное существование.

Самое большее, человек может жить комфортно, но никогда — не в экстазе. Самое большее, мы можем сделать жизнь немного более удобной — при помощи научных технологий, посредством социальных перемен, улучшения экономических условий и прочих вещей — но человек все равно будет оставаться несчастным. Как может Фрейд поверить, что такой человек, как Будда, вообще существовал? Такая безмятежность кажется просто мечтой; Будда пригрезился человечеству, как сон.

Эта идея возникает потому, что Будда так редок, так исключителен. Он не принадлежит общему правилу.
Почему человек остается в таком несчастье? Чудо в том, что каждый хочет быть счастливым. Не найдется ни единого человека, который хочет быть несчастным, и все же каждый живет в несчастье. Каждый хочет быть счастливым, блаженным, мирным, тихим. Каждый хочет быть в радости, каждый хочет праздновать — но это кажется невозможным. Наверное, должна быть какая-то очень глубокая причина, настолько глубокая, что фрейдистский анализ не смог ее достичь, настолько глубокая, что в нее не смогла проникнуть логика.

Нужно понять одну из основ. Человек хочет счастья; именно поэтому он несчастен. Чем более вы хотите быть счастливыми, тем более становитесь несчастными. Это кажется очень абсурдным, но именно в этом состоит коренная причина. И если вы поймете процесс функционирования человеческого ума, то сможете ее осознать.

Человек стремится быть счастливым; тем самым он создает страдание. Если вы хотите выбраться из страдания, вам придется выбраться из собственного стремления к счастью — и тогда никто не сможет сделать вас несчастным. Именно это просмотрел Фрейд. Он не смог понять, что причиной несчастья может быть само стремление к счастью.
Как это происходит? Почему вообще вы стремитесь к счастью? И что вам приносит это стремление к счастью?
Начиная стремиться к счастью, вы в то же мгновение уходите прочь из настоящего, уходите прочь из экзистенциального, вы уже переместились в будущее — которого нигде нет, которое еще не пришло. Вы переместились в сновидения, а сновидения никогда не могут принести осуществленности. Ваше стремление к счастью — это сновидение, а сновидение нереально.

При помощи нереального никому никогда не удавалось достичь реального. Вы сели не в тот поезд.
Стремление к счастью просто показывает, что в это самое мгновение вы не счастливы. Стремление к счастью просто показывает, что вы — несчастное существо. А несчастное существо проецирует жизнь в будущее, воображает, что однажды — в тот или иной день, тем или иным образом — оно будет счастливо. Ваша проекция исходит из страдания; она несет в себе сами семена страдания. Она исходит из вас, она не может быть отличной от вас. Это словно ваш ребенок — ее лицо похоже на ваше; ее кровь течет в ваших жилах. Она будет продолжением вас.

Сегодня вы несчастливы Вы создаете проекцию, воображаете, что будете счастливы завтра, но завтра — это проекция вас и всего того, какие вы сегодня. Вы несчастливы — завтра возникнет из этого несчастья, и вы будете еще более несчастливы. Конечно, из большего несчастья вы снова пожелаете большего счастья в будущем Теперь вы пойманы в ловушку порочного круга: чем более несчастными вы становитесь, тем более желаете счастья; чем более вы желаете счастья, тем более становитесь несчастными. Так собака гоняется за собственным хвостом.

В дзэн для этого есть определенное название. Люди дзэн говорят, что это все равно что стегать кнутом повозку. Если ваши лошади не движутся, а вы продолжаете погонять повозку, это не поможет. Вы несчастны, и тогда все, о чем вы можете мечтать, все, что вы можете спроецировать, только принесет еще большее страдание.


Поэтому первое, что нужно сделать, — это прекратить создавать сновидения, прекратить проецировать. Первое, что нужно сделать, — это быть здесь и сейчас. Что бы ни происходило, просто будьте здесь и сейчас — и вас ожидает великое откровение.

Это откровение состоит в том, что никто не может быть несчастлив в Здесь-и-Сейчас.
Были ли вы когда-нибудь несчастны здесь и сейчас? В это самое мгновение — есть ли какая-нибудь возможность быть несчастливым прямо сейчас? Вы можете подумать о вчерашнем дне и стать несчастливыми. Вы можете подумать о завтрашнем дне и стать несчастливыми. Но прямо в это самое мгновение — в это пульсирующее, трепещущее, реальное мгновение — можете ли вы быть несчастливым прямо сейчас? Без всякого прошлого, без всякого будущего?

Вы можете принести несчастье из прошлого, из памяти. Вчера кто-то вас оскорбил, и, может быть, вы все еще несете рану, может быть, вы все еще несете обиду, может быть, вы все еще чувствуете себя из-за этого несчастливыми: «Почему? — почему это случилось со мной? Почему этот человек меня оскорбил? Я сделал ему столько добра, я всегда ему помогал, всегда был другом, — а он меня оскорбил!» Вы играете с чем-то, чего больше нет. Вчера ушло безвозвратно.

Или же вы можете быть несчастливыми из-за завтрашнего дня. Завтра у вас кончатся деньги — где вы тогда будете жить? Что вы будете есть? Завтра у вас кончатся деньги! — теперь входит несчастье. Оно приходит либо из вчерашнего дня, либо из завтрашнего, но никогда оно не здесь и не сейчас. Прямо в это мгновение, в сейчас, несчастье невозможно.
Вот все, что вам нужно узнать, чтобы вы смогли стать Буддой. Тогда никто не преградит вам путь. Тогда вы можете забыть всех Фрейдов; тогда счастье не только возможно, но и уже случилось. Оно — прямо перед вами, и вы его не видите, потому что продолжаете смотреть по сторонам.

Счастье находится там же, где находитесь вы, — где вы, там и счастье. Оно вас окружает; это естественное явление. Оно точно как воздух, точно как небо. Счастья не следует искать; это само вещество, из которого состоит вселенная. Радость — само вещество, из которого состоит вселенная. Но вам следует смотреть прямо, вам следует смотреть в непосредственно близкое. Смотря по сторонам, вы ничего не видите.
Вы упускаете из-за самих себя. Вы упускаете из-за того, что ошибочен ваш подход.

Но, продолжая умирать для прошлого и никогда не думая о будущем, попытайтесь быть несчастным — вы обречены на поражение! Вам не удастся быть несчастным; ваше поражение абсолютно определенно и предсказуемо. У вас это не получится — как бы искусны вы ни были в том, чтобы оставаться несчастными, сколько бы ни тренировались, вы не сможете создать несчастье в это самое мгновение.
Ошо

[Spaceman]

Неужели действительно ничего больше не бывает? Моя жизнь кажется такой бессмысленной и пустой. Я все думаю, что должно же быть нечто большее. Я хочу, чтобы было нечто большее...

ЕСТЬ нечто безмерно большее, но твое «хотение» становится преградой к его достижению. Желание окружает тебя, словно стеной: нежелание становится дверью. Это один из самых парадоксальных, но и самых основополагающих законов жизни: желай — и ты упустишь, не желай — и все твое.

Иисус говорит: ищите и обрящете. Будда говорит: не ищите, чтобы не упустить. Иисус говорит: просите, и будет вам дано. Будда говорит: не просите, иначе вам не будет дано никогда. Иисус говорит: стучите, и двери откроются. Будда говорит: ждите... смотрите... двери совсем не закрыты. Если вы станете стучать, сам этот стук покажет, что стучат не в двери — в стену, потому что двери всегда открыты.
Иисус настолько же просветлен, что и Будда, — потому что не может быть речи о большем или меньшем просветлении.

Откуда тогда эта разница? Разница исходит от людей, к которым обращается Иисус. Он говорит с людьми непосвященными, непосвященными в таинства жизни. Будда говорит с группой совершенно другого рода — с посвященными, с адептами, с теми, кто умеет понимать парадоксальное. Парадоксальное означает таинственное. Ты говоришь: «Моя жизнь кажется такой бессмысленной и пустой...» Она кажется такой бессмысленной и пустой, потому что ты постоянно жаждешь большего. Отбрось эту жажду, и тогда ты претерпишь радикальное преображение. Пустота исчезает тотчас же, когда ты прекращаешь просить большего.
Пустота приходит как побочное следствие, когда ты просишь большего, следует тенью за желанием большего. Пусть желание исчезнет, и тогда оглянись — тени больше нет.

Именно в требовании большего и состоит наш ум — в постоянном требовании большего. Вне зависимости от того, много ли у тебя есть, ум снова попросит большего. И поскольку он продолжает просить большего, ты продолжаешь чувствовать себя пустым, чувствовать, что многое упускаешь. Увидь суть: эта пустота создается желанием большего. Этой пустоты нет, она лишь кажущаяся, но выглядит вполне реальной, когда ты пойман в сеть желания.

Увидь, что желание является причиной твоей пустоты. Наблюдай свое желание, и в наблюдении оно исчезает — и вместе с ним исчезает пустота. Тогда наступает глубокая осуществленность. Ты чувствуешь такую наполненность, что словно начинаешь переливаться через край. У тебя есть так много, что ты начинаешь делиться, начинаешь отдавать — отдавать из сущей радости отдавать, без всякой другой причины. Ты становишься, как облако, полное дождя: оно должно где-то излиться. Он прольет дождь даже на скалы, где ничего не растет; оно прольет дождь без условий. Оно не станет спрашивать, подходящее ли это место, чтобы излиться. Оно так обременено дождевой водой, что должно излиться, чтобы освободиться от бремени.

Когда желание исчезает, ты так полон блаженства, так полон удовлетворенности, так полон наполненности, что начинаешь делиться. Это случается само собой. И тогда в жизни есть смысл, есть значение. Тогда есть поэзия, красота, изящество. Тогда есть музыка, гармония — твоя жизнь становится танцем.
Эти пустота и бессмысленность — твое собственное действие, и ты можешь это исправить. Ты говоришь: «Я все думаю, что должно же быть нечто большее». Именно это и создает трудности. И я не говорю, что ничего большего нет, большее есть — безмерно большее, чем ты вообще можешь вообразить. Я это видел, я это слышал, я это пережил — есть бесконечно большее! "о ты никогда не соприкоснешься с ним, если продолжается желание. Желание — это стена, не-желание — мост. Блаженство — это состояние не-желания, страдание — состояние желания.

Ты говоришь: «Я хочу, чтобы было нечто большее» Чем больше ты этого хочешь, тем более будешь упускать. Выбор за тобой. Если хочешь оставаться несчастным, желай больше, больше и больше, и ты будешь больше и больше упускать. Это твой выбор, помни, это твоя ответственность. Никто тебя не принуждает. Если ты действительно хочешь видеть то, что есть, не жажди будущего, не жажди большего. Просто видь то, что есть.

Ум постоянно просит, желает, требует и создает разочарование, потому что живет ожиданиями. Весь мир страдает от чувства бессмысленности, и причина в том, что человек просит большего, чем просил когда-либо раньше. Впервые человек желает большего, чем когда-либо желал.

Наука дала ему столько надежд, столько поддержки, чтобы желать большего.

В начале двадцатого века весь мир был полон огромного оптимизма, потому что наука раскрывала новые двери, и все думали: «Наступил золотой век, стоит лишь завернуть за угол. Мы его достигли. Уже при нашей жизни мы увидим, что рай снизошел на землю». Естественно, каждый стал желать большего, большего и большего.
Рай не снизошел на землю. Напротив, земля стала адом. Наука спустила с цепи желание, поддержала ваши желания. Она поддержала ваши надежды, что эти желания могут быть исполнены. И результатом явилось то, что весь мир живет в глубоко несчастном состоянии Никогда раньше он таким не был. Это очень странно, потому что впервые у человека в распоряжении оказалось большее, чем когда бы то ни было.

Впервые у человека стало больше безопасности, защищенности, больше научных технологий, больше комфорта, чем когда бы то ни было. Но стало также и больше бессмысленности. Человек никогда еще не был в таком отчаянии, в таком отчаянном усилии получить большее.

Наука дает вам желание; медитация дает вам прозрение в желание. Это прозрение помогает отбросить желание. И тогда внезапно то, что до сих пор было скрытым, становится явным, становится проявленным. Что-то бьет ключом у тебя в существе, и все, что ты только желал, осуществлено... все и более. Доступно большее, чем ты только мог себе представить, чем кто угодно может себе представить. На тебя нисходит невообразимое. Но подготовь почву. Подготовь подходящую почву. He-желание — так называется эта подходящая почва.
Просто будь в восприимчивом настроении. Ты агрессивен — ты хочешь большего, и это тонкая агрессия. Будь восприимчивым, открытым, доступным... и тогда тебя ждут все возможные чудеса.
Ошо ("Книга Осознания")

[Spaceman]

Основа счастья — единство с самим собой всегда. Ты должен запомнить главное — приятие психологической боли отворяет врата к выходу за ее пределы. Ты должен принять все, что причиняет тебе боль; ты должен вести с ней диалог. Она — это ты. Другого способа избавиться от боли не существует; единственный способ — ее принять... Человек страдает, человек мучается — все ищут состояния счастья, состояния единства с жизнью. Человек чувствует себя одиноким, неукорененным. Отсюда желание снова зацепиться за существование корнями, снова стать зеленеющим, снова стать благословенным. Нам нужно кое-что понять. Абсолютное единство с сознанием или жизнью — единство с самим собой. Для этого мы не должны ничего отвергать. Это первое, что нужно понять. Целостность — первый шаг на пути к блаженству. Вот то, на чем снова и снова настаивают все мудрецы: целостность — это блаженство. Нужно принимать все. Не нужно ничего отвергать. Если ты что-то отвергаешь, ты создаешь проблемы и проблемы становятся все более сложными.

• Первый шаг — приятие: Величайшее желание в мире — желание внутренней трансформации. Деньги, власть, авторитет— ничто; величайшее желание — так называемая жажда духовного. Если ты охвачен этим желанием, у тебя никогда ничего не выйдет. Трансформация возможна. Но не благодаря желанию. Трансформация возможна благодаря расслаблению в ситуации, как она есть. Трансформацию вызывает безусловное приятие себя. Нам нужно всерьез этим заняться, ведь это сердце всеобщей ситуации. Человек страдает, человек мучается — все ищут состояния счастья, состояния единства с жизнью. Человек чувствует себя одиноким, неукорененным. Отсюда желание снова зацепиться за существование корнями, снова стать зеленеющим, снова стать благословенным. Нам нужно кое-что понять. Абсолютное единство с сознанием иди жизнью — единство с самим собой. Для этого мы не должны ничего отвергать. Это первое, что нужно понять. Например, сейчас ты испытываешь реальный страх. Если ты его отвергаешь, ты его подавляешь, ты наносишь твоей сущности раны. Ты боишься взглянуть правде в глаза. Но это факт, это реальность. Если ты перестанешь смотреть своему страху в глаза, он не исчезнет. Ты ведешь себя как страус. Завидев врага или смертельную опасность, страус прячет голову в песок. Но враг от этого не исчезает. Страус становится перед врагом лишь еще более уязвимым. Думая, что врага нет — ведь он никого не видит, — страус избавляется от страха. Фактически он подвергает себя еще большей опасности; незамеченный враг — опасней. Если бы страус не прятал голову в песок, можно было бы что-нибудь сделать. Люди делают то же самое. Если ты чего-то боишься, ты стараешься этого не замечать — но это факт, ты не принимаешь часть твоей сущности. Ты разделил сам себя на части. Затем однажды ты не захочешь принять гнев, потом не захочешь принять жадность. И так далее. Негативные эмоции не исчезают оттого, что ты не хочешь их воспринимать. Ты сам разрушил свою целостность. Чем более ты себя разрушаешь, тем более ты несчастен.

• Целостность — первый шаг на пути к блаженству. Вот то, на чем снова и снова настаивают все мистики: целостность — это блаженство. Нужно принимать все. Не нужно ничего отвергать. Если ты что-то отвергаешь, ты создаешь проблемы и проблемы становятся все более сложными. Это просто — если ты боишься, что ты делаешь? Ты признаешь: «Да, я боюсь». Это все! Если ты признаешь свою трусость — это уже смелость! Только смелый человек может сознаться в своем страхе — ты уже на пути к трансформации. Итак, первое— не отвергать ничего, что может быть пережито на опыте. Чтобы это осуществить, сознание должно перестать отождествлять себя с навязчивыми неподвижными идеями. Это второе. Если твой ум держится за идеи о том, кто ты есть, он не принимает реальность, которая противоречит этим идеям. Если у тебя есть идеи о том, каким ты должен быть, ты не можешь принять себя таким, какой ты есть. Если у тебя есть идея о том, что ты должен быть смелым, тебе трудно принять свое малодушие. Если у тебя есть идея о том, чтобы быть очень сострадательным человеком — таким, как Будда, — ты не можешь принять свой гнев. Это идеал, который создает проблемы. Нет идеала — нет проблем. Если ты трус, будь трусом! Поскольку у тебя нет идеала быть смелым, ты себя не осуждаешь — ты не отвергаешь, не подавляешь свой страх. Если ты загоняешь страх в подсознание, он будет продолжать создавать тебе проблемы. Это как загнанная внутрь болезнь. Если она проявляется — есть возможность, что она исчезнет. Если болезнь проявляется — это хорошо. Это путь к исцелению — тогда она получает контакт с солнцем и свежим воздухом и может быть исцелена. Если ты не позволяешь ей выйти на поверхность, загоняешь ее вовнутрь, она превращается в рак. Даже незначительная болезнь может стать опасной, если ты ее подавляешь.

Никогда нельзя подавлять болезнь. Однако подавление естественно, если у тебя есть идеал. Например, если у тебя есть идеал хранения целибата, проблемой становится секс. Это легко заметить. Если у тебя нет идеала хранения целибата, ты не отказываешься от секса. Между тобой и твоей сексуальностью нет разделения. Между ними установлено единство. Это единство, союз, приносит тебе радость. Основа счастья — единство с самим собой всегда. Итак, второе, что необходимо помнить, — откажись от идеалов. Только подумай — если у тебя есть идеал, ты должен иметь три глаза. Из-за того, что у тебя два, а не три глаза (так должно быть — как подсказывает тебе твой идеал), возникает проблема. Ты хочешь, чтобы у тебя был третий глаз. Ты создал неразрешимую проблему! Наибольшее, что ты можешь, — нарисовать третий глаз на лбу. Но нарисованный третий глаз — просто нарисованный третий глаз; это фальшивка. Идеалы делают людей фальшивыми. Получается абсурд: хотя идеал людей — не быть фальшивыми, фальшь приносят именно идеалы. Если исчезнут все идеалы — исчезнет фальшь.

Почему существует фальшь? Это следствие наличия идеалов. Чем выше идеал — тем больше фальши. В Индии больше лицемеров, чем где-либо в мире. Почему? Потому что на протяжении многих веков Индия жила великими идеалами. Безумными, странными идеалами… Например, джайнистский монах недоволен, если он не может, как мифологический Махавира, есть очень редко. Говорится, что из двенадцати лет Махавира ел только один год. Т. е. он ел один раз в двенадцать дней. Если это твой идеал, ты обрекаешь себя на большое несчастье. Если это не твой идеал — никаких проблем.

• Причина проблемы — идеал. Пойми это. Христианского монаха эта проблема не беспокоит. Джайнистский монах постоянно страдает — он не может достичь идеала; он терпит неудачу. Если ты действительно, по-настоящему чист, ты не потеешь. Это джайнистская идея. Теперь у тебя есть эта глупая идея! Твое тело будет продолжать потеть, ты будешь продолжать страдать. Чем больше у тебя идеалов, тем более ты лицемерен — если ты не можешь достичь идеала, ты должен притворяться. Отсюда происходит фальшь. Если бы мы принимали реальность такой, как она есть, в мире не было бы лицемерия. Если мы живем тем, что есть, а не тем, что мы «должны» или «обязаны», откуда может взяться лицемерие? Однажды кто-то меня спросил: «Ты не лицемер? Ты живешь в комфорте, у тебя прекрасный дом, замечательная машина. Ты живешь, как король». Он не понимает, что означает слово «лицемерие». Все, чему я учу, — жить как можно лучше. Я не лицемер. Я живу сообразно тому, чему учу. Лицемерием было бы, если бы я учил жить в бедности, а жил во дворце. Но я не учу жить в бедности; это не моя цель. Я живу естественно: жить в удобстве и комфорте — очень естественно. Не жить в комфорте, если это возможно, — глупо. Другое дело, если это невозможно. Живи комфортно в условиях, которые тебе доступны..........
Ошо

[Saa]

Ошо.
Ещё один пустослов.

Что есть Будда?
Палочка для подтирания задницы.

[Трамвайнорельсошпальный]

Ошо.
Ещё один пустослов.

Что есть Будда?
Палочка для подтирания задницы.
Это бесполезно. Авто не слышит вас. Если услышит, то просто нарисует ещё несколько бессмысленных абзацев разноцветными буквами.
Подозреваю, что он копирует эти тексты на каком-то сектантском ресурсе и, невникая в содержимое, вставляет сюда.

[Saa]

Это бесполезно. Авто не слышит вас. Если услышит, то просто нарисует ещё несколько бессмысленных абзацев разноцветными буквами.
Подозреваю, что он копирует эти тексты на каком-то сектантском ресурсе и, невникая в содержимое, вставляет сюда.

Похоже на то.

[Spaceman]

Что есть Будда?
Палочка для подтирания задницы.
Вы действительно так относитесь к Будде?

[Spaceman]

Это бесполезно. Авто не слышит вас.
а что я должен услышать, что Будда это палочка для подтирания задницы?)..


"................У меня в жизни бывали разные ситуации. Но я всегда чувствовал себя комфортно. Когда я был студентом, мне, чтобы добраться до университета, нужно было пройти четыре мили. И мне это нравилось! Каждый день я проходил эти восемь миль с большим удовольствием. Начав работать учителем, я стал ездить в университет на велосипеде. И это мне тоже нравилось. Не важно, какой была ситуация — был у меня велосипед или «Мерседес-Бенц». Я чувствовал себя комфортно. Комфорт — умственное отношение, отношение к жизни. Бывало, я жил очень бедно. Когда я стал преподавателем в университете, я жил в комнате без окон и вентиляции. Я платил за нее двенадцать рупий в месяц. И я не испытывал никаких проблем. Мне она даже нравилась. Я извлекал из настоящего момента все, что было возможно. Я выпивал его до дна. Я не желал ничего большего и ни о чем не сокрушался. Я радовался всему, что бы ни происходило. Ты не можешь сказать, что я лицемер. У меня нет идеалов, у меня нет категорий «обязан» и «должен». Есть только то, что есть. Я этим живу. Итак, второе — отказ от представлений о себе. У людей всегда слишком много представлений о том, какими они должны быть. Быть трусом, если ты хочешь быть смелым — ужасно. Но трусость — это реальность. А идеал — просто идеал, фантазия. Откажись от идеалов и фантазий в пользу реальности, чтобы обрести единство с самим собой. Все, что ты отвергал, вернется, подавлял — выйдет на поверхность. Ты почувствуешь себя как единое целое.

Например, если я считаю себя «добрым» человеком, я не могу принять и осознать гнев. «Добрые» люди не злятся. Чтобы привнести в мое сознание единство, я должен понимать, что я лишь практическая, сиюминутная реальность. Иногда я злюсь, иногда грущу. Иногда радуюсь, иногда ревную. Принимай все происходящее. Тогда ты сможешь обрести целостность. Это самое важное. Моя задача и цель — избавить тебя от всех идеалов. Ты пришел ко мне с идеалами; ты хочешь, чтобы я их поддержал. Возможно, ты для этого сюда пришел. Но это не моя работа. Моя задача состоит как раз в обратном: помочь тебе принять то, что есть, и забыть все свои фантазии. Я хочу, чтобы ты стал более практичным и реалистичным. Чтобы ты пустил в землю корни — в жажде, стремлении к небу ты совершенно забыл о земле. Небо открыто лишь тем, чьи корни глубоко в земле. Дерево, если оно хочет расти высоко в небо, шептаться с облаками и звездами и играть с ветрами, должно пустить корни глубоко в землю. Итак, первое — пустить корни в землю. Чем сильнее и глубже корни, тем выше дерево. Все, что я пытаюсь сделать, — помочь тебе пустить корни глубоко в почву истины. Истина — это твоя сущность. Когда это произойдет, неожиданно начнут происходить изменения, ты начнешь расти. Идеалы, к которым ты всегда стремился и которых никогда не мог достичь, начнут претворяться в жизнь. Если человек принимает реальность как она есть, напряжение исчезает. Страдание, беспокойство, отчаяние растворяются. Когда нет беспокойства, напряжения, шизофрении, разделения, — неожиданно возникает радость.

Неожиданно возникает любовь. Возникает сострадание. Это очень естественно. Единственное, что необходимо, — избавиться от блоков, или идеалов. Чем человек более идеалистичен, тем больше у него блоков. Да, страх, малодушие, гнев приносят тебе боль — это негативные эмоции. Только так, не отвергая, а принимая негативные эмоции, можно достичь гармонии. Отвергая негативные, болезненные эмоции, ты становишься слабей. Ты будешь находиться в состоянии постоянной внутренней войны, гражданской войны, в которой одна рука сражается с другой и в которой ты просто растрачиваешь силы.

Ты должен запомнить главное — приятие психологической боли отворяет врата к выходу за ее пределы. Ты должен принять все, что причиняет тебе боль; ты должен вести с ней диалог. Она — это ты. Другого способа избавиться от боли не существует; единственный способ — ее принять. Таким образом, ты раскроешь огромный потенциал. Гнев и трусость, как и страх, — это энергия. Все, что с тобой происходит, обладает огромным количеством скрытой энергии. Если ты ее принимаешь, она становится твоей. Ты становишься сильней, ты начинаешь становиться свободней. Твой внутренний мир расширяется. Психологическая боль заканчивается, как только ты принимаешь ее во всей ее полноте.

Психологическая боль существует не из-за присутствия того, что ты называешь «болезненным». Боль порождается твоим толкованием реальности. Постарайся это понять. Психологическая боль — твое собственное творение. Боль причиняет не трусость, а идея о том, что трусость — это неправильно. Трусость осуждает твое эго. Из этого осуждения и толкования возникает боль. Трусость превращается в боль. Ты не можешь ее принять, ты не можешь ее уничтожить или отвергнуть. Ничто не уничтожается только потому, что ты это отвергаешь; рано или поздно тебе придется с этим столкнуться. Это будет снова и снова нарушать твой покой. Ты не принимаешь факты трусости, гнева, страха, печали. Тем самым ты причиняешь себе боль. Наблюдай себя. Стань огромной экспериментальной лабораторией. Просто представь: ты один, темно, вокруг никого нет, тебе страшно. Ты заблудился в джунглях, ты сидишь ночью на дереве. Рычат львы. У тебя — два варианта.
Первый — взять себя в руки. Это вариант, в котором страх причиняет боль. Даже если ты держишь себя в руках. Совет второй: наслаждайся своим страхом. Пусть твой страх станет медитацией. Это естественно — темная ночь, рычат львы, тебя подстерегает смертельная опасность. Наслаждайся. Преврати твою дрожь в танец. Дрожь, если ты ее принимаешь, — это танец. Ты будешь удивлен: если ты становишься дрожью, боль исчезат.


Если ты позволяешь себе дрожь, вместо боли ты ощущаешь огромный подъем энергии. Это именно то, чего хочет твое тело. Почему возникает дрожь? Дрожь вызывает в теле химический процесс. Он вызывает рефлекс «бей или беги» и высвобождает энергию. Это дает ощущение огромного подъема энергии. Это крайняя мера. Ты начинаешь дрожать — значит, ты начинаешь согреваться. Вот почему в холодную погоду ты дрожишь. Почему ты дрожишь? Ведь тебе не страшно. Тело автоматически дрожит от холода, чтобы согреться. Это естественная реакция тела. Внутренние ткани дрожат от холода, чтобы согреться. Когда, ощущая холод, ты подавляешь дрожь, это становится болезненной реакцией. То же самое и со страхом. Тело пытается подготовиться. Оно готовит тебя к встрече с опасностью. Оно выбрасывает в кровь химические вещества. «Бей или беги». Энергия понадобится в любом случае. Наблюдай красоту страха. Страх— попытка подготовить тебя к тому, чтобы принять вызов. Вместо того чтобы принять вызов и понять природу страха, ты его отвергаешь. Ты говоришь: «Ты, такой великий человек, дрожишь? Помни: душа бессмертна, смерти нет. Ты бессмертная душа — и дрожишь? Помни: смерть не может тебя уничтожить, оружие не может тебя ранить, огонь не может тебя сжечь. Помни это и не бойся». Ты порождаешь конфликт. Чтобы подавить страх, ты привносишь в естественный процесс страха неестественные идеи — ты привносишь в него идеалы. И поскольку это вызывает конфликт, то причиняет боль. Не беспокойся, бессмертна душа или нет. Сейчас истина в том, что тебе страшно. Живи настоящим моментом. Это избавит тебя от боли. Страх — тонкий танец энергий. Он не твой враг, он твой друг. Но толкование тобой происходящего оказывает тебе медвежью услугу. Раскол, который ты создал между своими чувствами и своим «я» — твоим «я» и страхом, гневом, — делит тебя надвое. Ты становишься одновременно наблюдателем и объектом наблюдения, ты говоришь: «Я, наблюдатель, здесь, боль, объект наблюдения, — там». Боль порождает эта двойственность.

Ты — не объект наблюдения и не наблюдатель. Ты наблюдатель и объект наблюдения одновременно. Не говори: «Я чувствую страх». Это неправильно. Не говори: «Мне страшно». Это тоже неправильно. Скажи просто: «Я — страх. В этот момент я — страх». Никакой двойственности! Говоря: «Я чувствую страх», ты себя от него отделяешь, ты воспринимаешь свой страх как бы со стороны. Это основа двойственности. Скажи просто: «Я — страх». Если есть страх, ты — страх. Если ты чувствуешь любовь, ты — любовь. Если гнев — ты гнев. Это то, о чем снова и снова говорит Кришнамурти: «Наблюдатель — одновременно объект наблюдения». То же касается и переживаний. Не создавай разделения между субъектом и объектом. Это главная причина всех несчастий. Осознание всего как оно есть — ключ к разгадке сокровенной тайны твоей сущности. Не говори, что это хорошо, не говори, что это плохо. Если ты говоришь о чем-то, что это хорошо, возникает привязанность. Когда ты говоришь о чем-то, что это плохо, возникает отторжение. Страх — это страх, это не хорошо и не плохо. Не оценивай его."
Ошо

[Spaceman]

и невникая в содержимое, вставляет сюда.
красит по принципу через три)..

[Трамвайнорельсошпальный]

Вы действительно так относитесь к Будде?
Меня услышали?!?!
Вообще, это цитата из одной, довольно таки интересной книги. Sea проверял вас, и вы проверку не прошли. Восточная философия - бесконечно огромный пласт информации. Знать всё в ней невозможно. Наверняка тот кто впервые приминил такое сравнение с буддой вложил в него глубокий смысл.
Форум, к сожалению, погиб. Время такое, люди уходят в менеджеры и соцсети. Там жизнь кипит. Благодаря вашим постам, тут есть иллюзия жизни.
Мне не нравится то, что вы пишите. Разговор о боге или смысле жизни должен строиться по принципу "вопррс-ответ". Вам задают сложные вопросы, вы даёте на них ответы своими словами. Иначе это всё походит на какую-то пропаганду. Попытка одурманить читателя разноцветными шрифтами.
Но, на этом форуме, вас никто не читает. Поэтому пишите, сколько хотите. Пусть тут будет хоть какая-то активность. Мне хотелось бы читать тут другие посты, на другие темы, но за неимением...

[Spaceman]

..........Прекрасно все, даже безобразное, принимаешь ты это или нет. Отвержение или приятие ни на что не влияет — все так, как оно есть. Если ты это принимаешь, это вызывает у тебя радость, если нет — причиняет боль. Реальность от этого не меняется. Психологическая боль — твое собственное творение.

Страх — это страх, это не хорошо и не плохо. Не оценивай его. Пусть будет страх! Благодаря этому осознанию вся психологическая боль исчезает, как капли росы на утреннем солнце. Остается девственно-чистое пространство. Это единство, Дао, или Бог. Это то, что остается, когда исчезает боль, а наблюдатель становится объектом наблюдения, — это опыт состояния любви, или просветления, можешь называть это как угодно. В этом состоянии нет наблюдателя/судьи/контролера, нет «я». Есть только переживание и опыт, которые меняются каждую секунду. Это может быть радость, сострадание, разрушение, страх, печаль, одиночество. Ты не должен говорить: «Мне грустно». Лучше скажи: «Я — грусть». Первое высказывание предполагает, что ты себя от этого чувства отделяешь. Нет «я», которое бы переживало это чувство. Есть только само это чувство. Помедитируй над этим, это и есть чувство как таковое. Нет «я», которое ощущает страх, «я» есть страх. В другие моменты это может быть что-то другое — ты не отделен от момента, в который возникает эмоция; есть только эмоция. С ней невозможно ничего сделать. Нет никого, кто мог бы что-нибудь с ней «сделать».

Прекрасно все, даже безобразное, принимаешь ты это или нет. Отвержение или приятие ни на что не влияет — все так, как оно есть. Если ты это принимаешь, это вызывает у тебя радость, если нет — причиняет боль. Реальность от этого не меняется. Психологическая боль — твое собственное творение. Отвергая истину, ты помещаешь себя в тюрьму. Истина освобождает, но ты ее отверг, потому это произошло. Ты продолжаешь заточать себя в тюрьму, отвергая истину. Истина от этого не меняется.



Отвергаешь ты ее или принимаешь — не важно. Меняется лишь твоя психологическая реальность. Всегда есть два варианта — радость или боль, здоровье или болезнь. Если ты отвергаешь истину, это дискомфорт и болезнь. Ты отрезаешь от своей сущности огромный кусок; это оставляет раны. Если ты принимаешь истину, это здоровье, радость и целостность.
Истина не лишает никого свободы; это не ее качество. Но когда ты отвергаешь истину, ты закрываешься. Это своего рода паралич. Но помни: сама по себе идея освобождения — уже идеал. Свобода — это не идеал, это следствие принятия себя, кем бы ты ни был. Это следствие; это не цель. Ее достижение не требует огромных усилий. Это происходит естественно. Если ты не можешь принять свою трусость, как это может происходить естественно? Ты не можешь принять любовь, ты не можешь принять страх, ты не можешь принять грусть. Почему люди не могут расслабиться? Какова основная причина их постоянного хронического напряжения? Это основная причина — на протяжении многих веков твои так называемые религии учили тебя отвергать. Они учили тебя отрекаться: ты должен изменить то, ты должен изменить это. Только тогда Бог сможет тебя принять. Ты не можешь принимать людей, с которыми ты живешь, ты не можешь принять себя. Как же тебя может принять Бог?

Жизнь тебя уже приняла. Поэтому ты здесь. Иначе бы тебя здесь не было. Это мое главное тебе наставление. Жизнь уже приняла тебя. Ты не должен ничего делать, чтобы ее заслужить. Тебе это уже не нужно. Расслабься и наслаждайся тем, каким тебя создала природа. Если природа заложила в тебя трусость, возможно, в этом что-то есть. Доверься ей и просто это прими. Что плохого в трусости? Или в страхе? Страха не ощущают только ******. Увидев на дороге змею, ты тут же отпрыгнешь в сторону. Не испугается лишь ***** или *****. Если ты умен, ты как можно быстрее отпрыгнешь в сторону. Это абсолютно нормально. Это помогает тебе защитить себя. Но ты продолжаешь настаивать. Ты не слушаешь, что я говорю. Принимай все, что бы я ни говорил; приятие — ключ к преображению. Я не говорю, что ты должен себя принять, чтобы преобразиться, — невозможно принять себя, если в глубине души ты хочешь трансформации. Ты говоришь: «Хорошо, если это поможет преображению, я себя принимаю». Но это не приятие; ты упускаешь главное. Ты по-прежнему, как и прежде, хочешь трансформации. Где здесь приятие, если я тебе его гарантирую? Ты используешь приятие как средство. Цель — свобода, преображение, достижение самореализации, нирвана. Где здесь приятие? Приятие должно быть беспричинным, немотивированным, безусловным. Только тогда оно сделает тебя свободным. Оно приносит великую свободу и радость. Но свобода — это не цель.

Приятие — другое название свободы. Если ты действительно, по-настоящему принимаешь, если ты понимаешь, что я имею в виду под приятием, — это свобода. Мгновенная и немедленная. Ты не получаешь свободу после того, как ты однажды себя принял, нет. Приятие себя — уже свобода. Сразу же исчезает психологическая боль. Попробуй. Это проверяется на практике. Это не вопрос веры. Ты долго боролся со своим страхом — попробуй его принять, и ты увидишь, что произойдет. Спокойно сядь, прими его и скажи: «Мне страшно, значит, я — страх». В этом медитативном состоянии на тебя начнет нисходить свобода. Если приятие полное — ты обретаешь свободу.
Ошо (из книги "О Чувствах")


https://www.youtube.com/watch?v=jIdW5r8F7Vg


Надо только выпить море


Море – это море крови,
Море – это море боли,
Море – это соль и слезы,


А на небе, небе звезды –
Надо только выпить море.


. А выпьешь море – видишь сразу
Небо в звездах и алмазах.