" После Агаты"

[Agata Kats]

"ПОСЛЕ АГАТЫ".
Глеб и Вадим Самойловы после распада в 2009 году "Агаты Кристи" вполне себе на плаву, но плывут в разных направлениях. Глеб продолжил карьеру в составе группы " Глеб Самойлоff & Matrixx", Вадим в этом году с группой " Пикник" отправляется на гастроли с программой " Вампирские песни" и плюс к этому занимается околополитической деятельностью.
Заявленное в релизе о распаде " чувство взаимного удовлетворения"если и существует, то только на бумаге.
Можно сказать, что за двадцать один год, а ровно столько "Агата Кристи" и просуществовала у Глеба и Вадима накопилось масса претензий друг к другу. Семейственность что в бизнесе, что в творчестве, как показывает практика,как правило вносит исключительно деструктивный элемент. Ну, и плюс к этому - постоянная борьба за власть: два брата пишем, один в уме. А второму же обидно.Вот и получается, что в таких группах всегда есть место творческой несостоятельности и межличностным конфликтам.
И в случае "Агаты Кристи" именно это и стало причиной распада группы: несостоятельность и конфликты.
КОНФЛИКТ.
Первые три альбома группа выпустила под командованием Вадима, старшего из братьев Самойловых.Два из них были неудачными и прошли " мимо кассы". Для любого музыканта, тем более такого высокого уровня, как Вадим, это достаточно серьёзный удар по самолюбию. Но тут вдруг грянул успех " Позорной звезды" - первого альбома, где Глеб Самойлов исполнил внушительную часть песен. Девчёнки больше не кричат: "Вадим!", они кричат: "Глеб!". А это тоже удар для лидера группы.
Давайте на минутку абстрагируемся и попытаемся взглянуть на ситуацию с точки зрения стратега, желающего протолкнуть своё многострадальное детище наверх.
" Раз для успеха нужен Глеб, - здраво рассудит стратег, - пусть будет Глеб. Мы заслужили этот успех, чёрт возьми". Результатом такого решения стал альбом " Opium" - лидер российских продаж, лауреат престижной музыкальной премии "World Music Awards", которую музыканты получили в Монте - Карло за самый продаваемый русский альбом.
Но любой психолог скажет вам, что творческая личность не способна вытерпеть такую " несправедливость".Варианта выплеска негативных эмоций есть два: пассивный ( в виде отрицания и молчаливой обиды) и активной ( в виде конфликтов). В отношениях братьев Самойловых было и то, и другое.
В начале 00 - х возросшее напряжение нашло выход в виде разногласий на политической почве. Дело в том, что Вадим Самойлов открыто поддерживает нынешнюю власть. В 2003 году он совместно с экс - заместителем председателя правительства РФ Владиславом Сурковым записывает альбом в рамках проекта "Полуострова". А в феврале 2012 - го он даже был зарегистрирован как доверенное лицо Владимира Путина. Глеб же является ярым оппозиционером и негативно относиться к гражданской позиции брата. Многие журналисты отмечают этот момент как принципиальный.
ТВОРЧЕСКАЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
Последним стоящим альбомом "Агаты Кристи" можно считать "Майн Кайф? ".Он концептуальный в плане музыки и целостный в плане идеи. Это была последняя студийная работа группы с Александром Козловым на клавишах ( в 2001 году он погиб). Складывается впечатление, что Козлов был тем самым секретом, который и формировал звучание " Агаты Кристи". После того, как этого секрета не стало, карьера группы полетела в тартарары.
Последние две пластинки "АК" ( " Триллер. Часть 1", и " Эпилог") подверглись жёсткой критике со стороны поклонников и прессы. Лирические герои песен и яркие художественные образы уступили рифмоплётству. После выхода " Триллера. Часть 1" создалось впечатление что Глеб Самойлов исчерпал себя как поэт. Вместо смысла и тонкого слога ( которых до этого момента в "Агате Кристи было предостаточно) на передний план вышли эпатаж и агрессия.
Что же до Вадима Самойлова, то его музыка вне "АК" кажется более личностной, что тоже выходит за рамки концепции группы. Может быть, дело в возрасте, но всё больше в его творчестве проскальзывают те самые нотки авторской песни, от которой он пытался убежать двадцать пять лет назад.
" Триллер. Часть 1" - набор " трёхаккордныйх" по построению мелодий после сложного и очень атмосферного "Майн Кайфа?" - казался крайне неоправданным, вынужденным действием. Возможно, осознавая это, музыканты приняли вполне здравое, единственно верное решение - " пристрелить загнанную лошадь".
В 2010 году в свет вышел последний, финальный альбом "Агаты Кристи" под названием " Эпилог". На нём в разных долях представлены песни Глеба и Вадима Самойловых. К сожалению, ощущение компилированности песен ещё больше усилилось. " Агата Кристи" 2010 года звучит как сборник песен двух разных исполнителей.
ЭПИЛОГ.
В той или иной степени Конфликт и Творческая Несостоятельность присудствовали в судьбе "АК" с самого начала их творческого пути. Дело ведь в банальном - во взаимоотношениях, но не музыканта с музыкантом, а брата с братом.
Нет, правда, " Агата Кристи" - это современная интерпретация библейской притчи о двух братьях - старшем - умельце и младшем - любимце. К несчастью для нас, простых меломанов, угасание и распад группы приняли необратимый характер. 2 февраля 2009 года умерла очень хорошая группа. Группа, история которой полна драматизма, а творчество - уникально.
Что стало единым для всех студийных работ, так это громрачная атмосфера под стать рассказам Эдгарда Алана По.
"Агата Кристи" заняла свою нишу став российскими The Cure и Depeche Mode, скрестив пост - панк и готик - рок с эксцентричными стихами.
Кирилл Иваничкин.

[Роза под наркозом]

Какой жеж бред, фигня и отсебятина. Даже комментировать не хочется :angry:

[Тень_Вадима]

Кирилл Иваничкин, видать, первый раз приобщился к "Агате" месяц назад, и за информацией пошёл на форум "Матрицы"?! Иначе я этот бред про ревность объяснить не могу.
Интересно, два из трёх - это какие? "Коварство"?! После которого "Агату" чуть не на руках таскали?.. Хм...

Agata Kats, спасиб за пост! :flower:

[[Опиумная Весна]]

Нда уж.

[Agata Kats]

Да всегда пожалуйста ;)

Честно говоря, мне статья совсем не понравилась...А некоторые вещи просто в ужас привели :ph34r: :blink:

Отдельно хотелось бы сказать об авторе. Много говорить не буду...Мне это напомнило поговорку: " Слышал звон, а не знаешь где он". Ну это просто ужасно....Это заслоняет всё....печально :drug:

[Роза под наркозом]

просто у афтора или трава шибко забористая, или фантазия неуемная :lol:

[Agata Kats]

Точно, Маш :смайлзаменяющийыыы:

[angedoniya]

спасибо за то, что перепечатали)

конечно, в статье много субъективизма и эмоций. ну а кто же будет без этого покупать подобные издания?)

но все равно мерси за публикацию про АК.

только одно не понимаю: почему простые тексты "Триллера" многие воспринимают как деградацию? а как же дух времени? ведь тенденция к упрощению жизни и подмене понятий - это современная болезнь. циничные тексты заставляют задуматься. про музыку последних альбомов вообще критика необъективна. да, второй "Опиума для никого" уже никогда не будет, но есть очень и очень достойные композиции.

[Oblako]

Мда... "Ровесник" уже не тот. Печально :(

[Пелла Шелл]

Спасибо за труд,Agata Kats.

Хотя такой детсадовской статьи про Агату я ещё не встречала. Любопытно, что сподвигло Кирилла Иночкина именно сейчас обнародовать это фундаментальное исследование жёлтой прессы по теме?

[[Опиумная Весна]]

У меня возникло стойкое ощущение, что автор статьи максимум 1 альбом АК осилил. И то с трудом. Ну и до кучи прочитал старые статьи в жёлтой и не желтой прессе. :rolleyes:

[angedoniya]

а представьте, как тяжело пришлось товарищу Иваничкину при написании статьи! он и журналист, и музыкальный критик, и политолог, и экономист(рассуждения о невыгодности семейного бизнеса), и даже психолог!))

уникальный субъект)

[[Опиумная Весна]]

Originally posted by angedoniya@Friday, 17 August 2012, 18:43
а представьте, как тяжело пришлось товарищу Иваничкину при написании статьи! он и журналист, и музыкальный критик, и политолог, и экономист(рассуждения о невыгодности семейного бизнеса), и даже психолог!))

уникальный субъект)
:lol: :lol: :lol:
отжигаешь) но я б журналистом этого товарища не стала бы называть) статья тоже не статья а поток сознания

[angedoniya]

я еще кое-что забыла. филолог)

Лирические герои песен и яркие художественные образы уступили рифмоплётству.

интересно, что бы я подумала о музыкальном коллективе, если бы не слушала АК. практически "Санта-Барбара"("Санта-Агата"?) длиною в 20 лет...

[Agata Kats]

Originally posted by [Опиумная Весна]+Friday, 17 August 2012, 20:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ([Опиумная Весна] @ Friday, 17 August 2012, 20:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Friday, 17 August 2012, 18:43
а представьте, как тяжело пришлось товарищу Иваничкину при написании статьи! он и журналист, и музыкальный критик, и политолог, и экономист(рассуждения о невыгодности семейного бизнеса), и даже психолог!))

уникальный субъект)
:lol: :lol: :lol:
отжигаешь) но я б журналистом этого товарища не стала бы называть) статья тоже не статья а поток сознания [/b][/quote]
он не только что вы тут перечислили,он же ещё и стратег феноменальный :lol:

[Пелла Шелл]

Мелко-пакостная такая статеечка по отношению к Вадиму. Ну и Глеба чуть-чуть надо было лягнуть для прилику.
Так откуда дровишки?

[Oblako]

Originally posted by Пелла Шелл@Saturday, 18 August 2012, 19:57
Мелко-пакостная такая статеечка по отношению к Вадиму. Ну и Глеба чуть-чуть надо было лягнуть для прилику.
Так откуда дровишки?
Может действительно автор поначитался матричных форумов и решил, что выйдет оригинальная статья, взгляд на Агату с другой стороны, так сказать?

[Saneyka]

Agata Kats, спасибо!
а чего это автор сублимацию не привел в качестве выплеска негативных эмоций, ваяя статью о творческих людях-то? :)
субъективно, конечно, до жути, но, кто знает, не исключено, что зерна истины там есть)))

[Пелла Шелл]

Ну, Агата-то в реале прекратила своё существование.

Значит, какой-то конфликт действительно имел место быть.

И вроде бы вся последующая история бесславного заката группы Матрикс-кс всесторонне и наглядно продемонстрировала нам суть этого конфликта.

[angedoniya]

Originally posted by Saneyka@Sunday, 19 August 2012, 1:02
субъективно, конечно, до жути, но, кто знает, не исключено, что зерна истины там есть)))
а зерно истины везде можно найти.

о чем поведал нам товарищ Иваничкин - было сто раз передумано в голове каждого поклонника. только мне кажется, это "кухонный разговор", а когда его выносишь на свет - все так искажается, гипертрофируется! когда дело касается отношений людей, категоричность всегда коробит.

[Сказочная тайга]

У меня такое впечатление, что он не знает о чем пишет.
Форумов начитался, желтой прессы, небось...
Бредовая статья.

[[Опиумная Весна]]

Originally posted by Agata Kats+Saturday, 18 August 2012, 15:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Agata Kats @ Saturday, 18 August 2012, 15:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-[Опиумная Весна
а представьте, как тяжело пришлось товарищу Иваничкину при написании статьи! он и журналист, и музыкальный критик, и политолог, и экономист(рассуждения о невыгодности семейного бизнеса), и даже психолог!))

уникальный субъект)
:lol: :lol: :lol:
отжигаешь) но я б журналистом этого товарища не стала бы называть) статья тоже не статья а поток сознания [/b][/quote]
он не только что вы тут перечислили,он же ещё и стратег феноменальный :lol: [/b][/quote]
хвыаахахах)) ну да, стратег) тогда уж неудачник-тролль) :spiteful: :lol:

[Saneyka]

А чем бредовая-то статья? По-моему, сверхнеправильного чего-то он (автор) тут не пишет. Кто-то будет спорить, что дело тут в личных взаимоотношениях? думаю, нет) Только, товарищ Иваничкин перекос сделал в пользу, как раз, братских отношений, исключая отношения музыкант с музыкантом. Это зря) Особенно, после описания того, какие братья разные) единственное, чего не понимаю-зачем раскапывать причины конфликта. От этого попахивать желтизной начинает. А по факту, конфликт и конфликт. И это дело братьев...

[Oblako]

Originally posted by Saneyka@Sunday, 19 August 2012, 14:17
А чем бредовая-то статья? По-моему, сверхнеправильного чего-то он (автор) тут не пишет. Кто-то будет спорить, что дело тут в личных взаимоотношениях? думаю, нет) Только, товарищ Иваничкин перекос сделал в пользу, как раз, братских отношений, исключая отношения музыкант с музыкантом. Это зря) Особенно, после описания того, какие братья разные) единственное, чего не понимаю-зачем раскапывать причины конфликта. От этого попахивать желтизной начинает. А по факту, конфликт и конфликт. И это дело братьев...
Saneyka, а откуда Вы знаете, что ничего сверхнеправильного в статье нет? Вы знакомы с братьями, вы были свидетелями этих конфликтов, вы абсолютно уверены, кто кому завидывал и кто был главным? Или вы считаете, что все эти домыслы, описанные в статье, не существенной мелочью? То, что причины распада группы в личных взаимоотношениях, не оправдывает копания в грязном белье, тем более, автор очень плохо знаком с творчеством группы, (хотя возможно, Вы согласны с его оценкой достижений и неудач коллектива и считаете, что автор прав, говоря, что первые три альбома и два последних - полный провал?) А мне думается, что журналист путает свои фантазии и реальный мир, и формула: "ведь такое могло быть, а значит было!" представлена во всей красе. :)
Не нужно додумыть о причинах личного конфликта, если участники отказываются об этом говорить, это в лучшем случае выльется в сплетни, а в худшем - в клевету. Конечно, вряд ли в статье всё так серьезно, скорее всего это просто глупость (вот мы и назвали всё это бредом), но часто полуправда намного хуже откровенной лжи, в полуправду охотнее верят :(


P. S. Не сочтите за занудство))), просто я считаю, что Вы не правы именно в моральном аспекте

[angedoniya]

Oblako, очень верно подметили:

если участники отказываются об этом говорить, это в лучшем случае выльется в сплетни, а в худшем - в клевету.

часто полуправда намного хуже откровенной лжи, в полуправду охотнее верят

много фактов в статье искажено. например, провал альбома "Коварство и любовь" и признание концептуального "Майн кайф?" всеми.

[Saneyka]

Ну, просто, помнится мне, в каких-то интервью они и сами (братья) говорили, что не находят больше общих точек соприкосновения, поэтому сочли разумным прекратить деятельность группы. Я, просто, не вдаюсь в такие мелочи, а основываюсь на скелетик статьи ;)

[Пелла Шелл]

Интересно, автор свою статью кому-либо из Агаты показывал перед печатью, или это не обязательно?

[ТрансильванкА]

Originally posted by Пелла Шелл@Sunday, 19 August 2012, 19:58
Интересно, автор свою статью кому-либо из Агаты показывал перед печатью, или это не обязательно?
Автор считает себя истиной в высшей инстанции, судя по его тону, поэтому показывать статью кому-то из Агатовцев не является обязательным условием ыыы

[angedoniya]

Originally posted by Пелла Шелл@Sunday, 19 August 2012, 20:58
Интересно, автор свою статью кому-либо из Агаты показывал перед печатью, или это не обязательно?
а разве надо показывать? редактор одобрил, и ладно. или там другая схема?

сегодня по телику Михалков хорошо сказал о своих взаимоотношениях с братом А.Кончаловским. что-то типа того, что выносить на публику семейные взаимоотношения недостойно, хотя недовольство всегда было, но он себе не позволяет критиковать. с этой точки зрения Самойловы сами отчасти виноваты, что такие статьи появляются в печати.

[eyi 1973]

Originally posted by angedoniya+Sunday, 19 August 2012, 19:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Sunday, 19 August 2012, 19:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Пелла Шелл@Sunday, 19 August 2012, 20:58
Интересно, автор свою статью кому-либо из Агаты показывал перед печатью, или это не обязательно?
а разве надо показывать? редактор одобрил, и ладно. или там другая схема?

сегодня по телику Михалков хорошо сказал о своих взаимоотношениях с братом А.Кончаловским. что-то типа того, что выносить на публику семейные взаимоотношения недостойно, хотя недовольство всегда было, но он себе не позволяет критиковать. с этой точки зрения Самойловы сами отчасти виноваты, что такие статьи появляются в печати. [/b][/quote]

Оу, а у Михалкова тоже с братом проблемы были? Я пропустила сегодняшнюю передачу, хотела посмотреть, но закрутилась и забыла... А насчет Самойловых - ну, Вадим-то довольно сдержан в высказываниях, а вот Глеб, бывает, позволяет себе лишнее сказать.

[angedoniya]

я особо-то не вникала, но поняла, что Кончаловский любит покритиковать брата, и не только в искусстве, но и характер, на публике. ну и вообще они довольно разные люди, Михалков славянофил, Кончаловский - западник, поэтому их взгляды различны и в жизни.

в общем, немного похожая ситуация) Глеб позволяет выражаться резко.

Самойловы же разные люди, по "Эпилогу" ясно - разное "видение" музыки, ну и общественные позиции разные...

но если бы музыкальная конкуренция имела место быть, Вадим бы сейчас радовал нас новым творчеством...

[eyi 1973]

Самойловы же разные люди, по "Эпилогу" ясно - разное "видение" музыки, ну и общественные позиции разные...

но если бы музыкальная конкуренция имела место быть, Вадим бы сейчас радовал нас новым творчеством...

Самойловы всю жизнь были разными, это задолго до "Эпилога" было ясно, просто какое-то время это не только не мешало творчеству, но даже работало на результат. А потом к различию характера и темперамента добавилось расхождение гражданских позиций и мировоззрений, и стало ясно, что тут уж вместе никак. И музыкальная конкуренция тоже, кстати, всегда была и, может, отчасти и из-за нее Вадим не пишет ничего нового, поскольку такие вещи могут воспитать в человеке гигантский комплекс творческой неполноценности. Ведь даже агатоманы частенько говорили, что Глеб, мол, гений, а Вадим - так, "рабочая лошадка".

[Пелла Шелл]

"Даже агатоманы" - это, в смысле, полтора глебомана?

Говорили, говорили. Вот для Снейка сюрпризом оказалось, что всё, мягко говоря, не совсем так, а точнее - совсем не так.

[Сказочная тайга]

А то, что сейчас пишет Глеб - претендует на гениальность?)))
Рабочая лошадка написала Виву Кальман, Эпилог например...
Правда Глеб был более плодовит в Агате творчески, никто не спорит)
А Вадик сколько работы переделал, помимо лидерских качеств)

[angedoniya]

Originally posted by eyi 1973@Monday, 20 August 2012, 18:13
И музыкальная конкуренция тоже, кстати, всегда была и, может, отчасти и из-за нее Вадим не пишет ничего нового, поскольку такие вещи могут воспитать в человеке гигантский комплекс творческой неполноценности.
а что, вполне вероятно.

но все равно очень интересно услышать что-нибудь от ВС. почему-то кажется, что это будет чем-то необычным, проникновенным...

[angedoniya]

Originally posted by Сказочная тайга@Monday, 20 August 2012, 22:54
А то, что сейчас пишет Глеб - претендует на гениальность?)))
Рабочая лошадка написала Виву Кальман, Эпилог например...
Правда Глеб был более плодовит в Агате творчески, никто не спорит)
А Вадик сколько работы переделал, помимо лидерских качеств)
то, что пишет Глеб сейчас - на достойном уровне. не понимаю, как это можно отрицать!

а в АК главное - это симбиоз Вадима и Глеба) и та особенная энергетика, которая чувствуется в творчестве "Агаты" - тоже результат этого союза. сейчас по отдельности Самойловы н и к о г д а не сочинят ничего эмоциональнее.

если вдуматься, подобные некрасивые статейки говорят об обратном: борьба противоположностей и идей дает результат гораздо плодотворней.

[Oblako]

Originally posted by angedoniya@Monday, 20 August 2012, 22:40
если вдуматься, подобные некрасивые статейки говорят об обратном: борьба противоположностей и идей дает результат гораздо плодотворней.
вот-вот, согласна!))) И давайте не будем поддаваться на провокации, не станем снова начинать спор! ;) Это унылая статья сплетника-любителя, ничего более!

[Сказочная тайга]

Не на приличном. Ни текста, ни музыка.
Мне кажется, плодотворнее, лучше и качественней братья работали в союзе с Сашей.
Триллер и мне кажется, даже Эпилог слабее всех предыдущих альбомов (кроме Второго фронта). Эпилог - это уже не цельный альбом, а по 6 песен очень разных людей. Хоть и с хорошими аранжировками.

Я не разжигаю конфликт. Просто высказываю свое мнение.

[angedoniya]

Originally posted by Сказочная тайга@Tuesday, 21 August 2012, 11:38
Мне кажется, плодотворнее, лучше и качественней братья работали в союзе с Сашей.
Триллер и мне кажется, даже Эпилог слабее всех предыдущих альбомов (кроме Второго фронта). Эпилог - это уже не цельный альбом, а по 6 песен очень разных людей. Хоть и с хорошими аранжировками.

ну вот, и у Кирилла Иваничкина есть поддержка)

[Сказочная тайга]

Тонко)
Но статья г-на Иваничкина на мое мнение никак не влияет.
Закрываю для себя споры по этой теме.

[Eya]

Originally posted by angedoniya+Tuesday, 21 August 2012, 15:45--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Tuesday, 21 August 2012, 15:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Сказочная тайга@Tuesday, 21 August 2012, 11:38
Мне кажется, плодотворнее, лучше и качественней братья работали в союзе с Сашей.
Триллер и мне кажется, даже Эпилог слабее всех предыдущих альбомов (кроме Второго фронта). Эпилог - это уже не цельный альбом, а по 6 песен очень разных людей. Хоть и с хорошими аранжировками.

ну вот, и у Кирилла Иваничкина есть поддержка) [/b][/quote]
Ну причем тут "ну вот, и у Кирилла Иваничкина есть поддержка)",не надо цепляться , к словам. Мудак ваш Кирилл Иваничкин , явно не ориентируется в вопросе .
Пока Вадим ,Глеб , Александр были вместе - Агата выдавала то , за что мы все ее так любим , помоему, это очевидно. И дело не в том , кто из них лидер ,вместе они были Агатой , которая срывала башню и переворачивала мироощущение . И не надо Котова ,кстати, забывать.Когда он ушел, Агата окончательно потеряла последнюю крупинку той самой " Cказки"

[Сказочная тайга]

Да...Котов - рулит!)

[Eya]

Они рулили все вместе

[Сказочная тайга]

Абсолютно согласен :-)