Просмотр полной версии : Отсылки к произведениям Пушкина
Вот заинтересовал такой вопрос.
Навскидку вспоминается песня "Аусвайс на небо" - фантазия на тему стихотворения "Пророк".
Пока больше ничего не вспомнил, надеюсь, будут дополнения :)
angedoniya
31.03.2012, 20:10
если я пишу с долей шутки, это ж не значит, что со мной и поговорить нельзя
а в этот раз - шутка или нет? :)
Originally posted by angedoniya@Saturday, 31 March 2012, 19:10
если я пишу с долей шутки, это ж не значит, что со мной и поговорить нельзя
а в этот раз - шутка или нет? :)
вот думал, что вы эту фразу не так воспримете.
шутка не в том, что я не верю в то, о чем пишу, а в том, что моё отношение к этому иронично, чего и добивается, на мой взгляд, Самойлов. а так, вообще, за каждое сказанное здесь слово готов отвечать B)
и в этот раз не шутка.
вчера вечером появилась у меня небольшая теория, устанавливающая связи между песнями Звездочёт, Красный петух и "Сказкой о золотом петушке". всё это при помощи одной статьи о русских сектантах (в ней, в частности, говорилось о связях между хлыстами и скопцами).
если у вас будет 5 минут, перечитайте сказку Пушкина. там есть одна строчка, которая свела с ума мой СПГС :смайлзаменяющийыыы:
будет очевидно, какая именно строчка.
а пока ещё можно сказать о клипе на песню "Опиум для никого".
там ряд образов ассоциируется в Пушкиным.
к примеру, там есть кощей, яйцо, игла, кроме того, типа дуэль, на которой стреляют в негра.
Originally posted by gsch42@Sunday, 01 April 2012, 7:42
а пока ещё можно сказать о клипе на песню "Опиум для никого".
там ряд образов ассоциируется в Пушкиным.
к примеру, там есть кощей, яйцо, игла, кроме того, типа дуэль, на которой стреляют в негра.
Клип делали не братья Самойловы
ну хоть какое-то отношение к нему они же могли иметь :)
Originally posted by gsch42@Sunday, 01 April 2012, 8:32
ну хоть какое-то отношение к нему они же могли иметь :)
Ровно то, что они там синимались)
angedoniya
01.04.2012, 18:03
Originally posted by Linn+Sunday, 01 April 2012, 12:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Linn @ Sunday, 01 April 2012, 12:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Sunday, 01 April 2012, 8:32
ну хоть какое-то отношение к нему они же могли иметь :)
Ровно то, что они там синимались) [/b][/quote]
почему-то вспомнился клип мадемуазель Фармер на песню Tristana, где есть прямая отсылка к Пушкину ("Сказка о спящей царевне"). но в тексте песни нет ничего от Пушкина)) думаю, фантазии режиссера и автора текстов в большинстве случаев абсолютно разные. просто это хороший ход - использовать узнаваемые образы.
angedoniya
01.04.2012, 18:05
Originally posted by gsch42@Sunday, 01 April 2012, 10:38
если у вас будет 5 минут, перечитайте сказку Пушкина. там есть одна строчка, которая свела с ума мой СПГС :смайлзаменяющийыыы:
будет очевидно, какая именно строчка.
как-нибудь - обязательно))
Originally posted by angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 17:05
как-нибудь - обязательно))
не забудьте, а то в теме делать нечего будет ;)
всё, на счёт клипа убедили...
https://sex-i-my.ru/arhiv_publ/religiya_i_kastraciya.php
долго думал, но не могу удержаться и не дать эту ссылку :)
тут, кстати, понятнее становится песня "Истерика". В статье подробно объясняется, что означает выражение "сесть на коня".
angedoniya
01.04.2012, 19:55
Originally posted by gsch42+Sunday, 01 April 2012, 17:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Sunday, 01 April 2012, 17:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 17:05
как-нибудь - обязательно))
не забудьте, а то в теме делать нечего будет ;)
[/b][/quote]
прочитала. с натяжкой можно, согласна.
Originally posted by angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 18:55
прочитала. с натяжкой можно, согласна.
:) +1 к моей версии по поводу песни "Звездочёт", не так ли?
почему с натяжкой?
angedoniya
01.04.2012, 20:09
Originally posted by gsch42+Sunday, 01 April 2012, 19:00--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Sunday, 01 April 2012, 19:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 18:55
прочитала. с натяжкой можно, согласна.
:) +1 к моей версии по поводу песни "Звездочёт", не так ли?
почему с натяжкой? [/b][/quote]
не совсем. и с натяжкой потому, что мне одно слово ни очем не говорит. а завтра вы найдете еще что-нибудь, и прежня теория рухнет. если вы, конечно, специально не штудируйте литературу, чтобы доказать именно свою точку зрения.
так ведь не одно слово. начертить бы здесь диаграммку, эх... :)
в википедии есть статья, посмотрите, пожалуйста, в этой статье в подразделе "интересные факты" первый факт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скопцы
Итак. В песне "Красный петух" (уже название которой может оказаться связанным со сказкой) упоминается секта хлыстов. Известно, что скопцы связаны с хлыстами (точнее, возникли как ответвление секты хлыстов). красный петух - это и пожар, и то, о чём написано в википедии (писал там не я, конечно ;) ). В звездочёте тоже есть пожар, и ещё кое-что, о чём я уже говорил. И нет, в звездочете нет декораций. К примеру, присутствующие там крестьяне создают дополнительный антураж, навевающий ассоциации с темой скопцов.
И вот в довершение всего этого в сказке Пушкина есть слово звездочёт.
ну как теперь?
angedoniya
01.04.2012, 20:26
сожалею, но противоречие нашлось сразу же. скопцы, чью значительную часть составляли крестьяне, помимо плотских наслаждений, отвергали и употребление алкоголя. а крестьяне-то в "звездочете" пьют водку, да еще и убивают своего же?
Originally posted by angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 19:26
сожалею, но противоречие нашлось сразу же. скопцы, чью значительную часть составляли крестьяне, помимо плотских наслаждений, отвергали и употребление алкоголя. а крестьяне-то в "звездочете" пьют водку, да еще и убивают своего же?
!!! вроде, не убивают, а оскопляют. поэтому и фраза про "новыми нитками сшить".
не думаю, что водка - это серьёзное противоречие. может, его можно объяснить так: скопцы связаны с хлыстами, а те-то уж оргии любили. водку можно понимать как метафору, например, для состояния экстаза (как причину этого состояния). всё-таки, на этот счёт ещё надо будет подумать, но доказательств в пользу моей версии значитально больше, чем противоречий с ней, они образуют достаточно стройную систему, так что вопрос о водке можно отложить до лучших времён :)
angedoniya
01.04.2012, 23:17
меня бы смутил факт, что сначала тема была поднята в 1990 году, а продолжение последовало в 2005. так что системы, на мой взгляд, не наблюдается.
про нитки - вообще умора)) "порвали подлеца" - оскопили? ой-ой мне страшно
angedoniya
01.04.2012, 23:26
Originally posted by gsch42@Sunday, 01 April 2012, 19:20
в википедии есть статья, посмотрите, пожалуйста, в этой статье в подразделе "интересные факты" первый факт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скопцы
да, насчет этого - хотя бы Пушкина бы не трогали :) все ведь людям нужно опошлить. как будто так жить легче или яснее.
Originally posted by angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 22:17
меня бы смутил факт, что сначала тема была поднята в 1990 году, а продолжение последовало в 2005. так что системы, на мой взгляд, не наблюдается.
про нитки - вообще умора)) "порвали подлеца" - оскопили? ой-ой мне страшно
ну, во-первых, даже такой разрыв во времени, если бы он был, меня не смущает. что мешает в любой момент вернуться к уже поднимавшейся теме? в во-вторых, такого разрыва я не наблюдаю, об этом пишу чуть ли не в каждом сообщении;)
прислушайтесь, как звучит слово костёр в песне :)
Originally posted by angedoniya+Sunday, 01 April 2012, 22:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Sunday, 01 April 2012, 22:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Sunday, 01 April 2012, 19:20
в википедии есть статья, посмотрите, пожалуйста, в этой статье в подразделе "интересные факты" первый факт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скопцы
да, насчет этого - хотя бы Пушкина бы не трогали :) все ведь людям нужно опошлить. как будто так жить легче или яснее. [/b][/quote]
Видимо, вы не знакомы с таким специфическим жанром русской литературы как барковиана, в котором Пушкин неслабо отметился.
Очень закономерно, что после такого его "трогают" :)
angedoniya
01.04.2012, 23:32
Originally posted by gsch42@Sunday, 01 April 2012, 22:29
прислушайтесь, как звучит слово костёр в песне :)
я давно голоса Самойловых воспринимаю как данность :) и их манеру петь
Originally posted by angedoniya+Sunday, 01 April 2012, 22:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Sunday, 01 April 2012, 22:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Sunday, 01 April 2012, 22:29
прислушайтесь, как звучит слово костёр в песне :)
я давно голоса Самойловых воспринимаю как данность :) и их манеру петь [/b][/quote]
ну в смысле там оно в таком падеже интересном... :lol:
angedoniya
01.04.2012, 23:39
Originally posted by gsch42@Sunday, 01 April 2012, 22:30
Видимо, вы не знакомы с таким специфическим жанром русской литературы как барковиана
не жаль :)
вопрос: а зачем поднимать такую тему(оскопления) снова и снова? да еще и ставить "Звездочет" последним треком в альбоме - возвращении АК?
Originally posted by angedoniya+Sunday, 01 April 2012, 22:39--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Sunday, 01 April 2012, 22:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Sunday, 01 April 2012, 22:30
Видимо, вы не знакомы с таким специфическим жанром русской литературы как барковиана
не жаль :)
вопрос: а зачем поднимать такую тему(оскопления) снова и снова? да еще и ставить "Звездочет" последним треком в альбоме - возвращении АК? [/b][/quote]
зачем поднимать эту тему? ну есть такой прикол как страх кастрации, дальше фрейд и уже отчасти известная нам история.
а второй ваш вопрос уже слишком философский, не отвечу.
Originally posted by angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 22:39
не жаль :)
не надо считать Пушкина мегосвятым. о его жизни много чего известно и много чего он написал...
angedoniya
01.04.2012, 23:44
Originally posted by gsch42+Sunday, 01 April 2012, 22:39--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Sunday, 01 April 2012, 22:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 22:32
<!--QuoteBegin-gsch42@Sunday, 01 April 2012, 22:29
прислушайтесь, как звучит слово костёр в песне :)
я давно голоса Самойловых воспринимаю как данность :) и их манеру петь
ну в смысле там оно в таком падеже интересном... :lol: [/b][/quote]
"танцуя у костра"
где подвох? я не чувствую :)
созвучно с синонимом слова скопец
angedoniya
01.04.2012, 23:52
Originally posted by gsch42+Sunday, 01 April 2012, 22:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Sunday, 01 April 2012, 22:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 22:39
не жаль :)
не надо считать Пушкина мегосвятым. о его жизни много чего известно и много чего он написал... [/b][/quote]
знаю, что известно. но считать буду так, как считаю.
мне кажется, в песнях АК всегда был секс, но не во всех. и уж точно не озабоченность и не комплексы.
Маяковский
02.04.2012, 06:04
поздний Пушкин нравится больше.
но отсылок на него не нахожу.
Originally posted by angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 22:52
мне кажется, в песнях АК всегда был секс, но не во всех. и уж точно не озабоченность и не комплексы.
особенно это видно из песни в интересах революции с того же альбома.
angedoniya
02.04.2012, 19:59
Originally posted by gsch42+Monday, 02 April 2012, 7:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Monday, 02 April 2012, 7:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 22:52
мне кажется, в песнях АК всегда был секс, но не во всех. и уж точно не озабоченность и не комплексы.
особенно это видно из песни в интересах революции с того же альбома. [/b][/quote]
давно уже читала, что ВИР была написана после прочтения какой-то современной книги. может, подскажите, какой?
Некроно́микон (англ. Necronomicon) — вымышленная книга, придуманная Говардом Лавкрафтом и часто упоминаемая в литературных произведениях, основанных на мифах Ктулху. ©Википедия
?
Originally posted by Linn@Tuesday, 03 April 2012, 15:15
Некроно́микон (англ. Necronomicon) — вымышленная книга, придуманная Говардом Лавкрафтом и часто упоминаемая в литературных произведениях, основанных на мифах Ктулху. ©Википедия
?
я не был уверен :)
BadFairy
03.04.2012, 21:32
Originally posted by gsch42@Monday, 02 April 2012, 18:35
Некрономикон, вероятно.
Это да, это сильно :spiteful:
кстати, после всего этого я передумал по поводу розового бинта. всё куда глубже и хуже, чем я думал.
angedoniya
03.04.2012, 22:23
Originally posted by gsch42+Monday, 02 April 2012, 7:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Monday, 02 April 2012, 7:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 22:52
мне кажется, в песнях АК всегда был секс, но не во всех. и уж точно не озабоченность и не комплексы.
особенно это видно из песни в интересах революции с того же альбома. [/b][/quote]
да в этой песне больше самоиронии, мне кажется :)
ирония-то не без повода, наверное :)
Originally posted by gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 17:52
кстати, после всего этого я передумал по поводу розового бинта. всё куда глубже и хуже, чем я думал.
После всего, что было написано про Розовый бинт, включая Эроса, Тантроса, неудовлетворенную сексуальность и гомосексуализм и с учетом упоминания Некрономикона и Пушкина (включая, я так понимаю, сказку о мертвой царевне) - как-то даже страшно услышать следующие откровения...
gsch42, давайте воздержимся?
Originally posted by JustMe+Tuesday, 03 April 2012, 21:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JustMe @ Tuesday, 03 April 2012, 21:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 17:52
кстати, после всего этого я передумал по поводу розового бинта. всё куда глубже и хуже, чем я думал.
После всего, что было написано про Розовый бинт, включая Эроса, Тантроса, неудовлетворенную сексуальность и гомосексуализм и с учетом упоминания Некрономикона и Пушкина (включая, я так понимаю, сказку о мертвой царевне) - как-то даже страшно услышать следующие откровения...
gsch42, давайте воздержимся? [/b][/quote]
Окститесь, какой Тантрос? :lol:
Воздерживайтесь, сколько можете, пожалуйста. Моё, если не хотите, не читайте. Как увидите мой ник, сразу комп перезагружайте.
А при чём тут "Сказка о мёртвой царевне"? Интересно, расскажите.
angedoniya
03.04.2012, 22:36
Originally posted by gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 21:25
ирония-то не без повода, наверное :)
дыма без огня не бывает, это точно.
но надо иметь ввиду, что все-таки мы имеем дело не с личным дневником, а с продуктом, скажу об этом опять.
вот сейчас вы пытаетесь все творчество АК подвести под одну черту. многие мне возразят, но психология тем и ущербна, что всё многообразие мира разбивает на типажи, для разных людей ищет одинаковые причины. а ведь у каждого из нас в черепушке - своя Вселенная. свою не понять, как же понять другого?
angedoniya
03.04.2012, 22:39
Just me, Мертвая царевна относилась к клипу Милен Фармер. это был просто пример того, как популярен Александр Сергеевич
Originally posted by gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 18:34
Как увидите мой ник, сразу комп перезагружайте.
А при чём тут "Сказка о мёртвой царевне"? Интересно, расскажите.
gsch42, я сама в некотором роде специализируюсь на раздаче советов людям (правда, после запроса и за деньги), так что не трудитесь :смайлзаменяющийыыы:
Сказка о мертвой царевне пришла в голову при упоминании Некрономикона и Ваших откровений о том, что все гораздо хуже.
Впрочем, как уже говорила, извините, дискутировать с Вами что-то скучно.
Originally posted by angedoniya+Tuesday, 03 April 2012, 21:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Tuesday, 03 April 2012, 21:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 21:25
ирония-то не без повода, наверное :)
дыма без огня не бывает, это точно.
но надо иметь ввиду, что все-таки мы имеем дело не с личным дневником, а с продуктом, скажу об этом опять.
вот сейчас вы пытаетесь все творчество АК подвести под одну черту. многие мне возразят, но психология тем и ущербна, что всё многообразие мира разбивает на типажи, для разных людей ищет одинаковые причины. а ведь у каждого из нас в черепушке - своя Вселенная. свою не понять, как же понять другого? [/b][/quote]
о, философия :)
не вижу ничего ущербного, к тому же есть области психологии, где метод исследования полностью научен (т. е. там есть даже приборчики). и приборчики показывают, например, в чём был прав Фрейд. так что никакой ущербности. с одной стороны. с другой стороны. существуют экзистенциальные психологии, где и намёка на подведение общей черты нет. вот это уже не наука. ну это моё дилетантское мнение.
возражу на счёт продукта. сами-то говорили, что раз можно целую диссертацию написать, то это только подчёркивает гениальность автора.
оффтопик: кто может сказать, зачем изменено звучание голоса в интересах?
Originally posted by JustMe@Tuesday, 03 April 2012, 21:45
Впрочем, как уже говорила, извините, дискутировать с Вами что-то скучно.
Дискутировать не скучно, скучно не дискутировать :смайлзаменяющийыыы:
Как я уже, кажется, говорил, не извиню.
angedoniya
03.04.2012, 22:55
Originally posted by gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 21:47
возражу на счёт продукта. сами-то говорили, что раз можно целую диссертацию написать, то это только подчёркивает гениальность автора.
слушаете, мне приятно, честное слово, что вы все это помните))) и про декорации в звездочете))
но боюсь, очень многое мы додумываем.
Originally posted by gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 18:50
Дискутировать не скучно, скучно не дискутировать :смайлзаменяющийыыы:
Как я уже, кажется, говорил, не извиню.
Ну это зависит от обстоятельств дискуссии:lol:
Ок, не извиняйте.
angedoniya
03.04.2012, 22:58
Originally posted by gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 21:47
оффтопик: кто может сказать, зачем изменено звучание голоса в интересах?
чтобы циничнее звучало))
Originally posted by angedoniya+Tuesday, 03 April 2012, 21:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Tuesday, 03 April 2012, 21:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 21:47
возражу на счёт продукта. сами-то говорили, что раз можно целую диссертацию написать, то это только подчёркивает гениальность автора.
слушаете, мне приятно, честное слово, что вы все это помните))) и про декорации в звездочете))
но боюсь, очень многое мы додумываем. [/b][/quote]
я ведь не врал, когда просил критиковать меня :)
Originally posted by angedoniya+Tuesday, 03 April 2012, 21:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Tuesday, 03 April 2012, 21:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 21:47
оффтопик: кто может сказать, зачем изменено звучание голоса в интересах?
чтобы циничнее звучало)) [/b][/quote]
не понял?)) в каком смысле?
Originally posted by JustMe@Tuesday, 03 April 2012, 21:56
Ну это зависит от обстоятельств дискуссии:lol:
Лучшие обстоятельства дискуссии - рано утром у речки за мельницей до результата.
angedoniya
03.04.2012, 23:07
Originally posted by gsch42+Tuesday, 03 April 2012, 22:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Tuesday, 03 April 2012, 22:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Tuesday, 03 April 2012, 21:58
<!--QuoteBegin-gsch42@Tuesday, 03 April 2012, 21:47
оффтопик: кто может сказать, зачем изменено звучание голоса в интересах?
чтобы циничнее звучало))
не понял?)) в каком смысле? [/b][/quote]
а вы думаете, зачем изменен голос? а то такие хитрые вопросы задаете :)
Originally posted by gsch42+Tuesday, 03 April 2012, 19:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Tuesday, 03 April 2012, 19:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-JustMe@Tuesday, 03 April 2012, 21:56
Ну это зависит от обстоятельств дискуссии:lol:
Лучшие обстоятельства дискуссии - рано утром у речки за мельницей до результата. [/b][/quote]
Ну да, ну да, еще напишите со смит-вессоном... Вообще, агрессия, это отдельная тема для психологических исследований...:смайлзаменяющийыыы:
Для разнообразия, по теме - строчки у Самойловых, которые у меня вызывают ассоциацию с Пушкиным, это слова из Никогда
И мёртвый адмирал
Сойдёт со стен к свечам
И пустотой зеркал
Наполнит свой бокал.
И в гробовой тиши
Провозгласит он тост
За упокой души,
За вечную любовь
BadFairy
03.04.2012, 23:37
Originally posted by JustMe@Tuesday, 03 April 2012, 18:29
gsch42, давайте воздержимся?
Ой, а я бы почитала =)
Голос изменен, чтобы звучало, например, как на радио, потому что это речевка какого-то лидера народу. Как ему по-другому то связаться с ним
angedoniya
08.04.2012, 21:00
Originally posted by angedoniya+Monday, 02 April 2012, 18:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Monday, 02 April 2012, 18:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by gsch42@Monday, 02 April 2012, 7:17
<!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 01 April 2012, 22:52
мне кажется, в песнях АК всегда был секс, но не во всех. и уж точно не озабоченность и не комплексы.
особенно это видно из песни в интересах революции с того же альбома.
давно уже читала, что ВИР была написана после прочтения какой-то современной книги. может, подскажите, какой? [/b][/quote]
вот, отвечаю на свой вопрос :) некрономикон здесь ни при чем
Время Z (https://www.ytime.com.ua/ru/50/540)
"отсос" С. Хоума и "дневник тернера" Макдональда
ну вот как же тогда продукт, если столько книг ради этой песни прочитано? B)
angedoniya
09.04.2012, 21:03
Originally posted by gsch42@Monday, 09 April 2012, 19:54
ну вот как же тогда продукт, если столько книг ради этой песни прочитано? B)
ну я же тогда не знала об этом :)
angedoniya
11.04.2012, 18:07
Originally posted by gsch42@Monday, 09 April 2012, 20:07
надо верить :rolleyes:
как скажите
собралась почитать стихотворения А.С.) может быть, какие-нибудь образы яркие почерпнутые обнаружатся.
особенно "Трансильванию" хочется так рассмотреть.
странно, что "Спящую царевну" и "Белоснежку" не связали.
"Приезжает как-то Онегин в деревушку в Карпатских горах..." :lol:
Комикс такой видел.
А почему именно "Трансильванию"?
Меня, кстати, с толку сбили. "Опиум для никого", возможно, связан с Пушкиным. "Ты будешь мёртвая принцесса, а я твой верный пёс" - про "Руслана и Людмилу", вроде как.
"В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит..."
А "Сказку о мёртвой царевне" мне надо перечитать.
Перечитал. Конечно, в "Опиуме" отсылка скорее к "Сказке", но, учитывая что внутри творчества Пушкина полно перекрёстных отсылок, можно считать, что у АК отсылка и к "Руслану" тоже.
А песня "Насилие" с юмором, оказывается :o .
angedoniya
12.04.2012, 21:32
вспомнился мультик о мертвой царевне и 7 богатырях. там тоже песик был. запомнилась сцена, где царевна лежит, умирает, откусив яблочко, а собака скачет вокруг нее. честно говоря, лишь собачку и жаль :)
angedoniya
12.04.2012, 21:44
Originally posted by gsch42@Thursday, 12 April 2012, 6:56
Меня, кстати, с толку сбили. "Опиум для никого", возможно, связан с Пушкиным.
может и связан. но(мне кажется) все-таки в песне в первую очередь это красивое сравнение, и какой-то глубокой связи там нет.
в общем-то, что в песенке, что в клипе сделан акцент на теме смерти. вот такими вот сказочными образами, якобы спектакль.
angedoniya
12.04.2012, 21:48
Originally posted by gsch42@Thursday, 12 April 2012, 14:44
А песня "Насилие" с юмором, оказывается :o .
какой же там юмор? :spiteful:
Как-то давно, чтобы над собой посмеяться, связал первое четверостишие второго куплета "Опиума" сразу с Фрейдом, Ницше, Блоком и Гегелем. Смешно было.
Originally posted by angedoniya+Thursday, 12 April 2012, 20:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Thursday, 12 April 2012, 20:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Thursday, 12 April 2012, 14:44
А песня "Насилие" с юмором, оказывается :o .
какой же там юмор? :spiteful: [/b][/quote]
у меня слово "железные" ни с чем, кроме богатырских доспехов, не ассоциируется :lol:
angedoniya
12.04.2012, 21:54
Originally posted by gsch42+Thursday, 12 April 2012, 20:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Thursday, 12 April 2012, 20:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by angedoniya@Thursday, 12 April 2012, 20:48
<!--QuoteBegin-gsch42@Thursday, 12 April 2012, 14:44
А песня "Насилие" с юмором, оказывается* :o .
какой же там юмор? :spiteful:
у меня слово "железные" ни с чем, кроме богатырских доспехов, не ассоциируется :lol: [/b][/quote]
у меня со "спецформой" некоторых сексуальных извращенцев :rolleyes:
серьезно, песня же об этом. ну и над Пушкиным поиздевались. А Белоснежка-то была не такой уж и лапушкой) оказывается
angedoniya
12.04.2012, 21:57
Originally posted by gsch42@Thursday, 12 April 2012, 20:50
Как-то давно, чтобы над собой посмеяться, связал первое четверостишие второго куплета "Опиума" сразу с Фрейдом, Ницше, Блоком и Гегелем. Смешно было.
а меня развеселите?))
распишите что и как, а то не доходит
Тут связи со всеми, кроме Фрейда, пожалуй, мной просто выдуманы.
Ну и всё это сделано в целях самоиронии :)
С Фрейда и начну. Думаю, многие видели запись концерта в Иркутске, кажется, где они спели "Убей меня, убей себя, ты не изменишь ни ^&*". Ну вот это и наводит на мысль о том, что изменить это нельзя, потому что этого нет. Нет конца. Вот. (Тут начинает казаться подозрительным слово "сказка", про которое я пока ничего не понимаю, но которое всегда употребляется в очень интересных местах.)
Теперь Ницше. У него есть фраза "Amor fati" - "Возлюби судьбу". Как я где-то вычитал (источник ненадёжный, поэтому ни за какую достоверность не ручаюсь), Ницше считал, что во вселенной число атомов конечно, а существовать и двигаться они будут бесконечно долго. Таким образом, они будут бесконечное число раз образовывать какие-нибудь конечные последовательности состояний; получается, что свои жизни мы будем проживать бесконечное число раз. И вследствие этого нужно возлюбить свою судьбу, прожить жизнь достойно и т. п.
В песне речь может идти именно об этом.
Про Гегеля. "Убей меня, убей себя" - это про отрицание отрицания, может быть. Но, поскольку "по Ницше" ничего не изменишь, то гегелевское качество меняться не будет, поэтому ничего не изменишь.
Наконец, песня в целом ассоциируется у меня ещё и со вступлением к поэме Блока "Возмездие". Там есть про начала и концы, про ад, про народ (опиум для ...).
Всё. :rolleyes:
А, ну да, чуть не забыл. Посыл был в том, что у меня поднялась температура.
angedoniya
12.04.2012, 22:26
Originally posted by gsch42@Thursday, 12 April 2012, 21:20
Тут связи со всеми, кроме Фрейда, пожалуй, мной просто выдуманы.
скорее наоборот :)
Originally posted by angedoniya+Thursday, 12 April 2012, 21:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (angedoniya @ Thursday, 12 April 2012, 21:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-gsch42@Thursday, 12 April 2012, 21:20
Тут связи со всеми, кроме Фрейда, пожалуй, мной просто выдуманы.
скорее наоборот :) [/b][/quote]
нет :смайлзаменяющийыыы:
angedoniya
13.04.2012, 00:40
gsch42, решила не ждать выходных)) и надо же было такому случиться: в первом же стихотворении ("19 октября"), на котором открылась книга, зашифрован творческий путь Самойловых! :) Судите сами:
С младенчества дух песен в нас горел,
И дивное волненье мы познали;
С младенчества две музы к нам летали,
И сладок был их лаской наш удел:
Но я любил уже рукоплесканья,
Ты, гордый, пел для муз и для души;
Свой дар как жизнь я тратил без вниманья,
Ты гений свой воспитывал в тиши
от лица кого последние 4 строчки - решать вам(наверно, о студенческих годах ВС), но следующие явно описывают судьбу ГС, если под лицеем понимать школу
Счастливый путь!.. С лицейского порога
Ты на корабль перешагнул шутя,
И с той поры в морях твоя дорога,
О волн и бурь любимое дитя!
а вот про распад АК :(
Пора, пора! душевных наших мук
Не стоит мир; оставим заблужденья!
Сокроем жизнь под сень уединенья!
потом ГС собирается создать thematrixx:
Предчувствую отрадное свиданье;
Запомните ж поэта предсказанье:
Промчится год, и с вами снова я,
Исполнится завет моих мечтаний;
Промчится год, и я явлюся к вам!
ГС периодически срывает свои концерты:
Он не пришел, кудрявый наш певец,
С огнем в очах, с гитарой сладкогласной
вот так!! :)
angedoniya
13.04.2012, 00:47
что успела заметить еще.
"Молитва" отсылает к "Вакхической песне"))
в Пушкинском "Зимнем вечере" ассорти из "Странного рождества" и "Щекотно". последние же 2 строчки
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей.
так сказать "основная мысль"
В стихотворении "У берегов отчизны дальной..." можно, если очень захотеть, обнаружить кое-что из "Я буду там".
Ну и конечно, как уже было замечено, "Пророк" и "Аусвайс" - 100% связь
Originally posted by angedoniya@Thursday, 12 April 2012, 23:40
вот так!! :)
Повеселили :lol:
А "Молитва" - сама по себе отличный пример вакхической песни, тут, если отсылки и нет, можно говорить просто о продолжении традиции. Хотя, вдруг и правда отсылка :rolleyes: , образы-то похожие есть (смотря что понимать под ложной мудростью).
angedoniya
13.04.2012, 22:30
строго говоря, отсылка только к "Пророку". остальное - шутка юмора :)
кстати говоря, отсылки и к АС, и к АК я, кажется, нашёл в песне БИ-2 "Серебро".
отсылки к "Письму Онегина" и к "Позорной звезде".
angedoniya
15.04.2012, 21:41
параллель с Онегиным возможна) по крайней мере идея очень похожа.
а вот с АК вряд ли. еще с учетом того,что вы понимаете под звездами))
по-моему, отсылка к Онегину в словосочетании "беспечная свобода". имеется в виду, без сомнений, "постылая свобода".
отсылка к "ПЗ" в упоминании луны. но почему так? вспомните, что Самойлов говорил про алхимический смысл песни. тогда понятно, почему у БИ-2 песня называется "Серебро".
всё круто!))
angedoniya
15.04.2012, 22:07
всё, признаю: ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ!
после того, что я прочитала вот по этой ссылке
ГС о "ПЗ" (https://www.ytime.com.ua/ru/50/484)
только вам надо было сразу кусок из интервью Глеба воспроизвести. тогда бы стало понятно, причем здесь гомофобия. Глеб-то оказывается, пел о принадлежности к богеме) ох, разве догадаешься об алхимии :)
возвращаясь к Пушкину: а причем здесь тогда Пушкин?
Originally posted by angedoniya@Sunday, 15 April 2012, 21:07
всё, признаю: ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ!
после того, что я прочитала вот по этой ссылке
ГС о "ПЗ" (https://www.ytime.com.ua/ru/50/484)
только вам надо было сразу кусок из интервью Глеба воспроизвести. тогда бы стало понятно, причем здесь гомофобия. Глеб-то оказывается, пел о принадлежности к богеме) ох, разве догадаешься об алхимии :)
возвращаясь к Пушкину: а причем здесь тогда Пушкин?
на счёт чего я был прав? :rolleyes:
когда я вспоминал гомофобию, я не выражал своё мнение, а отсылал к этому интервью.
или вы не об этом?
сложно сказать, при чём тут Пушкин. вообще настроение Онегина, мне кажется, схоже с настроением лир. гер. в этой песне. а вообще надо засесть за Пушкина, когда будет куча времени, чтобы в нём порыться так же, как в АК (не по Фрейду, наверное, но тоже поискать какой-нибудь глубинный смысл, всё говорит о том, что он там будет ;)).
angedoniya
15.04.2012, 22:43
Originally posted by gsch42+Sunday, 15 April 2012, 21:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gsch42 @ Sunday, 15 April 2012, 21:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-angedoniya@Sunday, 15 April 2012, 21:07
всё, признаю: ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ!
после того, что я прочитала вот по этой ссылке
ГС о "ПЗ" (https://www.ytime.com.ua/ru/50/484)
только вам надо было сразу кусок из интервью Глеба воспроизвести. тогда бы стало понятно, причем здесь гомофобия. Глеб-то оказывается, пел о принадлежности к богеме) ох, разве догадаешься об алхимии :)
на счёт чего я был прав? :rolleyes:
когда я вспоминал гомофобию, я не выражал своё мнение, а отсылал к этому интервью.
или вы не об этом?
[/b][/quote]
об этом! ну так ведь гомофобия - лишь один из аспектов. к богеме ГС не только сексуальных извращенцев относил по этому интервью, но и представителей искусства. вообще, с этой точки зрения песня обретает смысл. но не для поклонников. мы же в строчке
ты веди нас за собой позорная звезда
и себя видим. а песня об ограниченном круге лиц.
Originally posted by angedoniya@Sunday, 15 April 2012, 21:43
об этом! ну так ведь гомофобия - лишь один из аспектов. к богеме ГС не только сексуальных извращенцев относил по этому интервью, но и представителей искусства. вообще, с этой точки зрения песня обретает смысл. но не для поклонников. мы же в строчке
ты веди нас за собой позорная звезда
и себя видим. а песня об ограниченном круге лиц.
так в чём я был прав-то?))
напишите поподробнее, о чём, по-вашему, теперь песня.
В "Борисе Годунове" есть строчка "клянусь тебе, что никогда, нигде" - разговор Отрепьева и Мнишек.
в стихотворении "Поэт и толпа" есть строчка "мы сердцем хладные скопцы".
может, у ГС ассцоиация сердца и ... взята отсюда.
"Он принял вызов наслажденья,
Как принимал во дни войны
Он вызов ярого сраженья."
чем чёрт не шутит, вот откуда ноги-то растут. :lol:
angedoniya
13.12.2012, 20:29
...ты о чем?)
да это шутка просто) про "я на тебе, как на войне".
Алексей87
19.11.2020, 21:54
Я помню чудное мгновенье
Передо мной явились вы
Как мимолётное виденье
Как гений чистой красоты
В томленьях грусти безнадёжной
В тревогах шумной суеты
Звучал мне долго голос нежный
И снились милые черты...
Я встретил вас спустя шесть лет
И думал не узнаю
Вы были в чёрных галифе
В губах была сигара
И с вами был Сатана
Его злодейский жёлтый глаз
Антихриста отметка
Его зовут Мотоциклет
А вас Мотоциклетка
И вы - его жена!!
Я этой ночью видел сам
Горящая нагая
Вы улетали в небеса
На страшном чёрном волке
Я знаю это был он
Я ставлю свечку к образам
Но я уже не верю
Я скоро душу вам продам
Вам и мотоциклету
О Отче наш иже еси...
© Пушкин/Самойлоff
https://sun9-46.userapi.com/ZSGhc9hTBF5soKfbmdl_u_XyrjcnHu2mqevtsA/KKweJ3tqQ78.jpg
Не помню, постил я это или нет, но раз уж тема всплыла, вот анекдот из пушкинского "Table-talk", забавное совпадение:
Граф Самойлов получил Георгия на шею в чине полковника. Однажды во дворце государыня заметила его, заслоненного толпою генералов и придворных. «Граф Александр Николаевич, — сказала она ему, — ваше место здесь впереди, как и на войне».
Трамвайнорельсошпальный
31.01.2021, 08:32
Очень много лет назад, я был влюблён.писал стихи и поэмы. Одну такую поэму, дал почитать знакомой учительнице.
Она не стала меня обижать. Сказала, что это очень хорошо и интересно... но очень много взято у Пушкина. Вот это, и вот это... и еще вот это...
А я ничего у Пушкина тогда не позаимствовал. Даже и не думал о нем. Просто в средних классах учил наизусть. Стихи пушкина учил больше чем Пастернака или Есенина. Естественно некоторые речевые обороты в памяти остались.
Меня тогда, в молодости, сравнение моей поэмы со стихами Пушкина оскорбило. Мол я не сам придумал, а украл. При чем украл неумышленно.
Зачем эта тема? Да , Самойловы читали Пушкина. Да они используют нечаянно в своём творчестве фразы и речевые обороты из стихов Пушкина.
Они выросли в стране, где все с детства читают Пушкина. Никакого хитрого плана или злого умысла в этом нет.
angedoniya
31.01.2021, 14:33
@Трамвайнорельсошпальный, всякие литературоведы и филологи труды пишут на подобные темы, научные работы. Ну не конкретно про АК, конечно, а вообще. Что повлияло на творчество. Это должно как бы способствовать более глубокому понимаю этого творчества...
Идут годы, и ты понимаешь :раньше видел глубину колодца, а теперь блюдце. Так бывает)
angedoniya
31.01.2021, 14:35
Кстати, сравнение с Александром Сергеевичем очень лестное!))
Трамвайнорельсошпальный
31.01.2021, 20:38
Кстати, сравнение с Александром Сергеевичем очень лестное!))
Не в моем случае)
Может тогда и стоит начать исследовать влияние творчества на творчество, а не случайные совпадения фраз и слов.
absurdus_existentia
02.02.2021, 19:46
Как филолог говорю, что исследования творчества рок-поэтов сейчас среди тех же студентов достаточно распространены... Да и в отсылках нет ничего зазорного, есть вообще такая тема как синтез искусств, например. Ну и все так или иначе происходит в рамках традиции, нельзя исключать влияние, какой-то отклик автора. В постмодернизме аллюзии отдельная история - все уже придумано, все мыслится как текст, совокупность других текстов и т.д.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot