PDA

Просмотр полной версии : Ближе


Anafema
06.06.2005, 11:35
Я давно пытаюсь понять, о чем песня Ближе. Думаю, о смерти... Но слышала еще множество мнений. Интересно вот, о чем она действительно?... Может, кто-нибудь комментарии какие-то слышал? Или мысли умные по этому поводу...

evgvm
06.06.2005, 11:37
о сексе

evgvm
06.06.2005, 11:37
точнее о садо-мазо ыыыыыы

Master
06.06.2005, 11:39
о отношениях глеба и вадика (с)

губной
06.06.2005, 11:39
Политическая песня о разваливающейся стране.

Anafema
06.06.2005, 11:40
Да, мысли умные =))
Я еще исхожу из того, что она появилась вскоре после смерти Саши Козлова.

Lisatina
06.06.2005, 11:40
о временах года.

evgvm
06.06.2005, 11:41
Анафема, одно другому не мешает!

Ivan
06.06.2005, 11:44
Вот мне тоже пришла в голову мысль Мастера. Типа про взаимоотношения с Глебом.

А ещё тут кто-то высказывал идею в шутку, что про зимнюю сессию)) По тексту подходит.

Anafema
06.06.2005, 11:44
evgvm, дык я не спорю)

Anafema
06.06.2005, 11:46
Originally posted by Ivan@Monday, 06 June 2005, 11:44
Вот мне тоже пришла в голову мысль Мастера. Типа про взаимоотношения с Глебом.


Мысля, конечно, очень интересная. Но Вадик очень Глеба любит, часто идет на огромные уступки, по крайней мере в творчестве... Ладно, личные отношения Самойловых, на сколько я знаю, здесь не обсуждаются.

Ivan
06.06.2005, 11:50
Originally posted by Anafema+Monday, 06 June 2005, 11:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Anafema @ Monday, 06 June 2005, 11:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Ivan@Monday, 06 June 2005, 11:44
Вот мне тоже пришла в голову мысль Мастера. Типа про взаимоотношения с Глебом.


Мысля, конечно, очень интересная. Но Вадик очень Глеба любит, часто идет на огромные уступки, по крайней мере в творчестве... Ладно, личные отношения Самойловых, на сколько я знаю, здесь не обсуждаются. [/b][/quote]
Поэтому сейчас они её и не играют.
А кто знает, что у них в 2001-02 годах было, Братья сами же говорили, что не знали, как дальше строить взаимоотношения в группе.
Не обсуждаются - не будем.

Zoov
06.06.2005, 12:14
О снах

ElisaDay
06.06.2005, 14:29
вспоминаю кусками ,а не полностью.

*В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...я ничего не жду не чвствую не верю* - бывает такое...

А вот чтобы ненавидеть но при этом становиться все ближе - аткого не было, так чи...пусть будет про садомазо.... :) не знаю!

предпоследняя мессага интересная...

Darata
06.06.2005, 14:48
я вот поддерживаю о любви и сексе =)
вот тока недавно думала на похожую тему по этой песне, у нас с одним парнем похожие отношения, хотя мы ну не то чтоб прям друг друга ненавидем, но друг другом пользуемся почти что в сексуальном плане (правда я понять не могу кто кем пользуется...) вот тут и получается "я тебя ненавижу, но ко мне ты все ближе, ты меня ненавидешь, но, но, но..."

Psixei
06.06.2005, 22:58
Originally posted by Master@Monday, 06 June 2005, 11:39
о отношениях глеба и вадика (с)
Прямо в цель...

Nikolay
06.06.2005, 23:00
песня о любви

типа вадик хочет разлюбить и доказывает сеье
тчо ненавидит но обманывает сам сеья

пионер
06.06.2005, 23:37
песня о безысходной любви ...

ZIMMERka
07.06.2005, 02:14
О противоречивых чувствах мужчины и женщины
ну понятно да?! :)

ЕлЫ_ПалЫ_КискА
07.06.2005, 02:29
не, не понятно гы еси было б понятно, то тему не создавали таку. так что расшифруйте нам чо Вы имели в виду

Финский оборотень
07.06.2005, 02:34
Блин, после прачитаного терь на песню апсалютна с другой стороны сматрю... гыыы :huh:
Кста про отнашения братьев оч мну версия прапёрла ага :shok:

Архат
07.06.2005, 04:25
О депрессии, возникшей в результате безысходности и обреченности (а может даже в результате смены времен года..такое тоже бывает..) и вызвавшей вследствие этого обострение психофизических процессов в голове.

Ириска
07.06.2005, 05:34
О том, что происходит с людьми, когда уходит любовь.. О душевной пустоте..

Pulya
07.06.2005, 06:02
Пра то, што Вадим Р. гений как сихда!
"Это автобиографичная песня, тока ни скажу про каво, хы" (с) В.Р.

Irina
07.06.2005, 11:55
О любви. Я считаю, все песни АК о любви :rolleyes:

Пустота
07.06.2005, 14:40
О любви. Я считаю, все песни АК о любви
Irina , думаю, не все! Возьмём хотя бы "Порвали мечту", ну какая там любовь! Больше скорбь оь утерянной мечте!

Costa
07.06.2005, 16:02
Да о сессии, об экзаменах, однозначно))

rammaшка
07.06.2005, 18:37
Originally posted by Anafema@Monday, 06 June 2005, 11:35
Я давно пытаюсь понять, о чем песня Ближе. Думаю, о смерти...
Мне нравится эта версия. Думаю, тут смерть-любовь, как всегда, в одном окопе.

rammaшка
07.06.2005, 18:39
Originally posted by Anafema@Monday, 06 June 2005, 11:35
Я давно пытаюсь понять, о чем песня Ближе. Думаю, о смерти...
Мне нравится эта версия. Думаю, здесь смерть-любовь, как всегда, в одном окопе.

Anafema
07.06.2005, 20:17
Originally posted by rammaшка@Tuesday, 07 June 2005, 18:37
Мне нравится эта версия. Думаю, тут смерть-любовь, как всегда, в одном окопе.
Вот я тоже так чаще думаю... Когда первый раз услышала, подумалось, что о смерти. Потом меня переубедили. А недавно один умный человек сказал, что песня написанна под впечатлением о смерти Саши Козлова.


"Это автобиографичная песня, тока ни скажу про каво, хы" (с) В.Р.
а "хы" он точно сказал?

ЕлЫ_ПалЫ_КискА
07.06.2005, 20:49
а хто такой В.Р.?

Ivan
07.06.2005, 20:56
Ну да, типа "нам остаётся лишь оплакивать потери", "в дырявых душах...", "только себе, только тебе" - вот есть тут что-то автобиографичное.

А ещё можно рассмотреть песню в контексте других песен Вадима примерно того же периода - Четыре слова, Никогда и На краю у неба.
Какие тогда мысли возникают?

Ivan
07.06.2005, 20:58
В.Р. - Вадим Рудольфович. не надо тормозить)))

Финский оборотень
08.06.2005, 03:01
Originally posted by ЕлЫ_ПалЫ_КискА@Tuesday, 07 June 2005, 20:49
а хто такой В.Р.?
Гы гы гы

Pulya
08.06.2005, 06:19
Anafema
нуууу, вазможн он сказал хым... или кхы... или проста чихнул... эт было-т года два назат... мож больш.. точна по нашему радио вещал... тока-тока песн появилась...

Весна
08.06.2005, 11:34
А что обязательно надо задумываться о чём песня? Просто наслаждайся! Если начинать мыслить над творчеством Самойловых можно такого накопать:
Я в детстве спрятался в шкафу- я в нём живу и в нём умру - это он про что?
Навеселе влетел в окно со шпагой на коне - ( вот картина то ужасная, сидишь дома, а тут ..) А букетик тюльпанов на крови чего стоит..
Я убью тебя как только поменяю коня- (вообще добрый дядя маньяк)
Ты хитра, но я не расколюсь-( в чём хитра и в чём колоться-то?)
Мама, я опять живой. мама, полетим со мной-(явно связь с потусторонним миром)
Ну вы поняли идею...Нельзя так много думать над песнями. А вообще-то я почти все песни ОБОЖЖЖАЮ!

Lisatina
08.06.2005, 11:55
я тебя не навижу
но ко мне ты всё ближе
я тебя не навижу, но
но ко мне ты всё ближе всё равно.
еси автобиография:
то есть ненависть к комута... например к фанату какому-нибуть.
а фанат понять не может. и типа грязно домагается к нему.

еси про любовь:
нада понимать так - от любви до неновести не один шаг, а несколько.
вот герой лирический ненавидит. а героиня подходит всё ближе и ближе.
скоро кончаться эти несколько шагов и он уже не будет ненавидеть.

MeLeK
08.06.2005, 12:12
А если синтезировать про биографию и про любовь - выйдет ненависть к безумно влюбленной фанатке)))).

Lisatina
08.06.2005, 12:56
ет тогда получается, что он скоро влюбиться в безумную влюблёную фанатку. эй! фанаки! кто безумней всех?

X-=[AK]=-EP
08.06.2005, 13:53
Весна, что ты несешь???Это ты фанам Агаты Кристи гришь что не надо задумываться о смысле песен???Дура что ль??Тусуй слушать Руки Вверх гопотня плин..
А все строчки, которые ты привела-они метафоричные,их нельзя понимать буквально,их надо разгадывать как ребус...все творчество братьев-сплошные метафоры , слава богу они ничего не говорят открыто...

Anafema
08.06.2005, 14:02
Originally posted by Pulya@Wednesday, 08 June 2005, 6:19
Anafema
нуууу, вазможн он сказал хым... или кхы... или проста чихнул... эт было-т года два назат... мож больш.. точна по нашему радио вещал... тока-тока песн появилась...


:P Я имею ввиду, с каким настроем он это говорил)

что обязательно надо задумываться о чём песня? Просто наслаждайся!
Нет, ну знаешь... Мне и Мари Полюбила Хуана местами по звучанию нравится...
Но слушать это долго не могу... ИМХО - текст важен min на 50% К тому же я просто обожаю разбираться в смысле песен АК. Не додумывать, а пытаться понять, что в него вложить пытались, что хотели им выразить. Немного заумно звучит - но так оно и есть.

Я в детстве спрятался в шкафу- я в нём живу и в нём умру - это он про что?
Навеселе влетел в окно со шпагой на коне - ( вот картина то ужасная, сидишь дома, а тут ..) А букетик тюльпанов на крови чего стоит..
Я убью тебя как только поменяю коня- (вообще добрый дядя маньяк)
Ты хитра, но я не расколюсь-( в чём хитра и в чём колоться-то?)
Мама, я опять живой. мама, полетим со мной-(явно связь с потусторонним миром)


Ну так это про ощущения!

Ну да, типа "нам остаётся лишь оплакивать потери", "в дырявых душах...", "только себе, только тебе" - вот есть тут что-то автобиографичное.

Я продолжаю нагло гнуть свою линию =) Все таки со смертью он тоже сталкивался. Пусть и не со своей, так с Сашиной.

Оплакивать потери - про смерть вполне можно сказать
В дырявых душах - по себе знаю, когда кто-то близкий умирает, в душе как-будто дыра появляется
Я ничего не жду, не чувствую, не верю - только себе, только тебе - опять же, когда кто-то умирает, любимый, то все именно так


Я тебя ненавижу-вижу, но ко мне ты все ближе, ближе. Ты меня ненавидишь, но - но, но, но ко мне ты все ближе все равно. - опять же, подходит...

Дрянь
08.06.2005, 14:09
я кста тож слышала как Вадим говорил, что про отношения между братьями
а что это мысль, на фиг задумываться о смысле песен, надо подумать гыгыыы

Братчык
08.06.2005, 14:33
Originally posted by Anafema@Monday, 06 June 2005, 11:35
Я давно пытаюсь понять, о чем песня Ближе. Думаю, о смерти... Но слышала еще множество мнений. Интересно вот, о чем она действительно?... Может, кто-нибудь комментарии какие-то слышал? Или мысли умные по этому поводу...
Вадик грил, что об отношениях с братом....


но вэтой теме мне больше всего понра версия губного ыыыыы

Весна
08.06.2005, 14:52
Х-=[AK]=-ЕР, ну чего ты разошёлся(лась)? Спокойствие, только спокойствие! Маленький чёрный юмор! Вчера не спалось, как давай все песни вспоминать..А группу "Руки вверх" можно иногда и послушать- на свадьбах, днях рождениях, "поскакать" под неё.
И вообще, куда смотрят ведущие форума? Меня, можно сказать, дурой обозвали! В гостевой чуть что-удаляют сообщение.

X-=[AK]=-EP
08.06.2005, 14:57
ахахахаха ну лольство я в шоке:)

Irina
08.06.2005, 14:57
Originally posted by Пустота@Tuesday, 07 June 2005, 11:40
О любви. Я считаю, все песни АК о любви
Irina , думаю, не все! Возьмём хотя бы "Порвали мечту", ну какая там любовь! Больше скорбь оь утерянной мечте!
Ну, в каждого может быть свое мнение, верно?
Ты считаешь так, а я по другому....

Anafema
08.06.2005, 16:08
Originally posted by triller-ak@Wednesday, 08 June 2005, 14:33

Вадик грил, что об отношениях с братом....



Нет, ну не верю я в это. Есть куча интервью, где они говорят о своих отношениях очень много хорошего. Да и то как они себя на сцене ведут - явно не показуха. Нет... Не может быть такого. Когда и где он так сказал?

Финский оборотень
08.06.2005, 18:24
Originally posted by Anafema+Wednesday, 08 June 2005, 16:08--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Anafema @ Wednesday, 08 June 2005, 16:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-triller-ak@Wednesday, 08 June 2005, 14:33

Вадик грил, что об отношениях с братом....



Нет, ну не верю я в это. Есть куча интервью, где они говорят о своих отношениях очень много хорошего. Да и то как они себя на сцене ведут - явно не показуха. Нет... Не может быть такого. Когда и где он так сказал? [/b][/quote]
" Ничего нижду, ничувствую, ниверю, тока себе тока ТЕБЕ"
Тип ничё плахово...гыыыы
А па поводу ненавижу, надаели наверно уже друг другу...ага

Anafema
08.06.2005, 19:21
Финский оборотень, ненавижу... как то слишком, тебе не кажется.

Нет, ну хоть где он такое сказал? Или что именно сказал??

Финский оборотень
08.06.2005, 19:53
Originally posted by Anafema@Wednesday, 08 June 2005, 19:21
Финский оборотень, ненавижу... как то слишком, тебе не кажется.

Нет, ну хоть где он такое сказал? Или что именно сказал??
Они даж не надоели друг другу , а скарее устали...
А ненавижу..ну низзя всё так буквально воспринимать...
Может туда другое слово просто не влезало.. ахахаха

Финский оборотень
08.06.2005, 19:54
Кста када первый раз паслушала эту песенку, показалась, про наркату...ага...без обид...

Ivan
08.06.2005, 21:44
Ещё раз см. мессагу где-то выше.
Тогда после смерти Козлова (вот и "оплакиват потери", всё верно) у них были непонятные отношения, они сами были в депрессии, что делать в группе - не знали. Много раз они говорили о своих сложных отношениях. Вот и песня о том, что какими сложными они не были родной брат должен быть и есть самый близкий тебе человек!

Anafema
08.06.2005, 23:56
Ой ё... Ладно, предположим убедили. Эта песня о братиках-сексе-любви-погоде, а еще о смерти, вот...

MeLeK
09.06.2005, 01:16
Да скорее о периоде - и о том, как ушел Саша, и о том, как в душе плохо, как не может наладить отношения с братом, создать что-то стоящее, расхождения во вкусах, усталость - творческий упадок, споры, скорбь... уфф... правда третий раз слушаю - в сборнике всех песен ее не было...

Anafema
09.06.2005, 01:30
MeLeK, слу, очень хорошее определение. В точку!

VENDETTA
09.06.2005, 03:39
и всё равно о любви

Финский оборотень
09.06.2005, 03:41
А может песня ваще не очём, просто написалась и всё...
Тип о чёмто кнешно но не так глубоко и не по строчкам прям.....

VENDETTA
09.06.2005, 03:48
скорее всего так и было)))
а мы тут паримся

O_TPABKA
09.06.2005, 03:58
О погоде песня вАще! :D О временах года в совокупности с вызываемыми ими (временими) ассоциациями и переживаниями!

Anafema
09.06.2005, 08:15
Мощно)

Styopych
10.06.2005, 14:02
Кстати версия про братьев имеет смысл, я например не могу сказать что люблю своего младшего брата, а порой даже ненавижу, но ко мне он ближе чем любой чужой человек. Но мне кажется всё-таки что это песня про чувство любови и ненависти испытываемое одновременно.

karlos
10.06.2005, 14:15
Originally posted by Ivan@Monday, 06 June 2005, 11:44
Вот мне тоже пришла в голову мысль Мастера. Типа про взаимоотношения с Глебом.

А ещё тут кто-то высказывал идею в шутку, что про зимнюю сессию)) По тексту подходит.
Ага , вполне. Может Вадик студенческие годы вспомнил:)

karlos
10.06.2005, 14:20
Originally posted by Весна@Wednesday, 08 June 2005, 11:34
А что обязательно надо задумываться о чём песня? Просто наслаждайся! Если начинать мыслить над творчеством Самойловых можно такого накопать:
Я в детстве спрятался в шкафу- я в нём живу и в нём умру - это он про что?
Навеселе влетел в окно со шпагой на коне - ( вот картина то ужасная, сидишь дома, а тут ..) А букетик тюльпанов на крови чего стоит..
Я убью тебя как только поменяю коня- (вообще добрый дядя маньяк)
Ты хитра, но я не расколюсь-( в чём хитра и в чём колоться-то?)
Мама, я опять живой. мама, полетим со мной-(явно связь с потусторонним миром)
Ну вы поняли идею...Нельзя так много думать над песнями. А вообще-то я почти все песни ОБОЖЖЖАЮ!
Ну так это не смыслы песен , это интерпритация кусков , вырванных из текста и никакого отношения к смыслу самой песни они не имеют.

karlos
10.06.2005, 14:26
Originally posted by MeLeK@Thursday, 09 June 2005, 1:16
Да скорее о периоде - и о том, как ушел Саша, и о том, как в душе плохо, как не может наладить отношения с братом, создать что-то стоящее, расхождения во вкусах, усталость - творческий упадок, споры, скорбь... уфф... правда третий раз слушаю - в сборнике всех песен ее не было...
Да ,наверно так , ип еще как противоречие между чувствами героя и повседневной реальностью.

ckizer suze
10.06.2005, 14:49
по моему песня Ближе,про то как лирический герой с девушкой расстаёться...

Anafema
10.06.2005, 15:12
ckizer suze
и поэтому он ее ненавидет, а она к нему ближе?

A.S
10.06.2005, 15:28
Да чё вы все спорите-то? Ежу понятно, что все люди разные, и КАЖДЫЙ воспринимает песни ПО-СВОЕМУ!!! Конечно, могут люди с приблизительно одинаковым мышлением сойтись во мнениях, но все равно - каждому свое! :alucard: У кого что на душе, какие струны затронет песня, в том для человека и будет её смысл!

Anafema
10.06.2005, 15:33
A.S
Согласна.
Хотелось бы знать, о чем Вадик писал) А то, что у каждого своя Агата - это точно.

ОтраЖение
10.06.2005, 15:38
она о раздвоении личности, наверное :))))

ckizer suze
10.06.2005, 16:41
Originally posted by Anafema@Friday, 10 June 2005, 15:12
ckizer suze
и поэтому он ее ненавидет, а она к нему ближе?
Конечно.Она его достала уже,он уж и ненавидеть ея начал,а она его всё ещё любит и всё время пвтается навязать своё общество,терроризирует телефонными звонками,караулит у подъезла.А он её и так ненавидеть начал(от любви до ненависти один шаг как известно)а тут эта лолка ваще достала и отвядать не хочет и слов не понимает.Пришлось спеть.Ах да!А дело зимой происходит стопудово.

PiterGirl
10.06.2005, 20:00
Originally posted by Anafema+Wednesday, 08 June 2005, 16:08--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Anafema @ Wednesday, 08 June 2005, 16:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-triller-ak@Wednesday, 08 June 2005, 14:33

Вадик грил, что об отношениях с братом....



Нет, ну не верю я в это. Есть куча интервью, где они говорят о своих отношениях очень много хорошего. Да и то как они себя на сцене ведут - явно не показуха. Нет... Не может быть такого. Когда и где он так сказал? [/b][/quote]
я вот тож не знаю, как к такой версии относиться...мне вот тож всегда казалось, что братья любят друг друга, но с недавних пор мне все упорно говорят, что было время, когда они не ладили друг с другом.в принципе, в ту пору, может, действительно, все так и было.и песня все-таки прошлых лет, а сейчас все изменилось.

короче, склоняюсь к двум версиям:
1.о взаимоотношениях братьев
2.о любви (кстати, эта версия не исключает первый вариант)))))))

PiterGirl
10.06.2005, 20:03
Originally posted by ОтраЖение@Friday, 10 June 2005, 15:38
она о раздвоении личности, наверное :))))
речь не о раздвоении, а о разной интерпретации текстов Агаты у разных людей.)))))

Ivan
10.06.2005, 20:21
Да, пусть каждый как хочет так и воспринимает.
Добавлю, что какого-либо упоминания какого-то человека женского пола в песне нет, поэтому это можно рассмотреть как наводку на версию о взаимоотношениях братьев.

мАКс
10.06.2005, 20:24
О смерти, о любьви. Как всегда у Агаты.
На нашем радио есть что-то про эту песню...

Triller
12.06.2005, 01:49
Ненависть в песне "Ближе" - почему и к кому?
<span style='color:yellow'>Вадим: - <span style='color:gray'>Песня "Ближе" - о том, что все нормальные проявления человеческих чувств отталкиваются от любви. А конкретного прототипа назвать сложно: все наши песни автобиографичны до определенного предела.</span></span>

Anafema
12.06.2005, 03:08
Triller
СПАСИБО!

И как всегда, понятна только половина)

Гипсокартон
12.06.2005, 03:34
да чё тут понимать?
и так сначала было ясно, что песня о любви, о разрыве отношений. Смертью тут и не пахнет, кстати.
Сашу приплели ещё зачем-то... Взаимоотношения братьев...
Дур-дом!
Вот прям два взрослых мужика, которые только тем и занимаются, что налаживают свою личную жизнь, будут друг про друга петь о братской привязвнности и родственных отношениях... Мдя... :-\
Текст, кстати, ниче особенного. Даже заморачиваться не стоит. В этой песне главное вообще - музыка. Вадик всегда был композитором, а не поэтом.

ckizer suze
12.06.2005, 10:30
Originally posted by Любовь@Sunday, 12 June 2005, 3:34
. Вадик всегда был композитором, а не поэтом.
НУ судя по Триллеру.Вадим и композиторствовать забил.Автор музыки он в двкх только песнях,причм в одной из них совместно с Глебом.

Ivan
12.06.2005, 14:00
Автор мелодии и композитор всех музыкальных инструментов (или, их программист, если так понятнее) - это разные вещи. Всё равно почти вся музыка - Вадима.

Anafema
12.06.2005, 14:21
Originally posted by ckizer suze@Sunday, 12 June 2005, 10:30
Вадим и композиторствовать забил.Автор музыки он в двкх только песнях,причм в одной из них совместно с Глебом.
Ну вот этогог не надо. С текстами у него, реально, напряг. Зато с музыкой все ОК, да и техно часть на нем вся.

и так сначала было ясно, что песня о любви, о разрыве отношений. Смертью тут и не пахнет, кстати.
Сашу приплели ещё зачем-то... Взаимоотношения братьев...
Дур-дом!
Вот прям два взрослых мужика, которые только тем и занимаются, что налаживают свою личную жизнь, будут друг про друга петь о братской привязвнности и родственных отношениях... Мдя... :-\
Ну знаешь ли... В цитате Triller'а ничего про то, что это лав к какой то тетеньке нету.
Песня "Ближе" - о том, что все нормальные проявления человеческих чувств отталкиваются от любви.
Вот если про смерть: Вадик Сашу любил. Что он чувствовал после его смерти?
Про братьев: Они друг друга любят. Но отношения в том периоде действительно могли быть плохими.

В конце концов Любовь - это не только отношения между М и Ж.

VENDETTA
12.06.2005, 17:46
но чаще про отношения М и Ж

Anafema
12.06.2005, 19:22
50 на 50

VENDETTA
13.06.2005, 01:00
ну да у татушек про Жи Ж, у моисеева про М и М

Alien 5
13.06.2005, 01:50
Всё, обговорили?

Про борисов не здесь обсуждать,
ага.