Отношение к пиратству?

[Tabun slonopotamov]

Я за второй вариант. :ph34r:
Думаю, что борьба с пиратством в интернете не имеет смысла. Это всё равно, что воевать с ветряными мельницами. Кто захочет - тот найдёт.
:unsure:

Если эта тема не там, где нужно, то её можно переместить в Общение.

[Monandria]

Да, переезжаем в Общение

[Kpb1ceHok]

Я одобряю пиратство, потому что знаю, сколько должен стоить лицензионный диск... :lol: :( :o

переплачивать всяким уродам, посредникам, непонятной лицензии, и людям, которые ради этого диска ничего не сделали - я не буду!.. :blink: :nyam: ;)

PS: последний купленный лицензионный диск: Fallout New Vegas - 419р... :spiteful:

[неВАДИМ]

второй вариант.

по тем же причинам что и у Крысенка. Платить по 800 ре за диск? И сколько от того диска идет реально правообладателю? Неохота как-то)

[Tem]

Пиратство это плохо, но я пользуюсь интернетом. Для себя выделяю два типа пиратства: 1) крупное пиратство (нелицензионное ПО в различных фирмах) 2) мелкое пиратство(скачал музыку/кино/игру с торрента для себя). Второй тип меня полностью устраивает, а с первым надо бороться =)

[Volchonok]

это плохо..но.к сожелению не победить пиратство..
...я соглашаюсь с Kpb1ceHok-ом..что как не крути..но...если что-то тебе очень надо то..в любом случае..будешь покупать дешевле...уж..не в силах терпеть и ждать когда с делают..лицензионный и к тому же...дорогое..(и с нета скачиваю..просто удобно)

[Nadin]

Все скачиваю с инета. Но и диски покупаю (сюда же кстати двд с фильмами), потому что хочу красивую коробочку, для коллекции, на память)
Единственное, что могу не купить диск прям к его презентации, но в итоге - он все равно у меня дома будет лежать.

[Saneyka]

Originally posted by Tem@Wednesday, 24 November 2010, 22:34
Пиратство это плохо, но я пользуюсь интернетом. Для себя выделяю два типа пиратства: 1) крупное пиратство (нелицензионное ПО в различных фирмах) 2) мелкое пиратство(скачал музыку/кино/игру с торрента для себя). Второй тип меня полностью устраивает, а с первым надо бороться =)
вот,соглашусь)

[Ben-zin]

Состою в Пиратской партии России, которая выступает за свободный некоммерческий обмен информацией. Поэтому вариант 2 (хотя, может быть, частично и 1 - но это тема отдельной дискуссии :) ).

[de-berg]

Вадим Самойлов тоже за второй вариант, а вот Глеб считает, что его грабят.
Я вообще считаю, что музыканты и прочие люди искусства, должны зарабатывать чем-то другим, а творчеством заниматься не для наживы, а прежде-всего для себя, в качестве хобби. И если выносить это в мир, скажем изданием компкт-диска, то только, тогда, когда действительно хочешь, что-то привнести в мир. Мотив должен быть не финансовый, а чисто-идеологический. Финансовый мотив творчества не имеет ценности, потому что, "кто платит деньги - тот и заказывает музыку". То есть будут играть любое дерьмо на потребу всякого быдла. А когда действительно, что-то от себя идёт, из души, то вопрос финансирования роли не играет. Настоящее искусство не должно быть средством заработка денег, это по определению другая отрасль жизнедеятельности.

[Nadin]

Originally posted by de-berg@Thursday, 25 November 2010, 22:05
Вадим Самойлов тоже за второй вариант, а вот Глеб считает, что его грабят.
Я вообще считаю, что музыканты и прочие люди искусства, должны зарабатывать чем-то другим, а творчеством заниматься не для наживы, а прежде-всего для себя, в качестве хобби. И если выносить это в мир, скажем изданием компкт-диска, то только, тогда, когда действительно хочешь, что-то привнести в мир. Мотив должен быть не финансовый, а чисто-идеологический. Финансовый мотив творчества не имеет ценности, потому что, "кто платит деньги - тот и заказывает музыку". То есть будут играть любое дерьмо на потребу всякого быдла. А когда действительно, что-то от себя идёт, из души, то вопрос финансирования роли не играет. Настоящее искусство не должно быть средством заработка денег, это по определению другая отрасль жизнедеятельности.
Если бы все музыканты считали как вы, то люди до сих пор слушали гаражный рок и Кобзона. Я думаю, почти все хотят слушать качественную музыку, а не помехи на компакт-диске. А музыканты, рано или поздно, захотят, чтобы их творчество оценили не только криками "ура! на бис!", но и финансово.
Зарабатывать чем-то другим и копить деньги на издание своего творчества довольно муторно. Да и совмещать настоящее творчество и бизнес весьма затруднительно.
Любой продюсер захочет срубить на вас бабки, он не будет заниматься меценатством, только потому что у вас "хобби", "идеология".

Позиция у вас тоже довольно интересная: почему "тот кто платит - заказывает музыку"? Положим, что человек что-то создает по своему мироощущению, если уж так получилось, что творчество данного человека совпало с настроением кого-то еще (а уж если это целые массы...), то получается совсем наоборот - платят те, кто хочет услышать именно этого музыканта
Люди идут на концерты не потому что они хотят услышать "гоп-стоп" от АК или "мурку" от Димы Билана, они ходят, потому что хотят услышать именно то, что создал музыкант. Совпало.

[Ben-zin]

Ну кто кому должен платить - это вопрос спорный если чё! Может сам музыкант должен платить слушателям, за то, чтобы те соизволили скачать его песни и послушать? ;) Как вам такой подход?
А почему наоборот то, как сейчас всё должно быть? С чего это вообще взяли?

Это я к тому, что сегодняшняя копирастическая идеология навязана обществу лоббистами от развлекательной индустрии, она не является чем-то естественным и само собой разумеющимся, отчего она и нравится только тем, кто на ней зарабатывает.

[KariN]

Я против пиратства!!
Имею в виду,то пиратство с поддельными сд-дисками,которые распространяются через рынки/палатки(хотя я никогда в жизни не покупала диски в палатках),в больших гипермаркетах,в переходах и тд.
Да ваще это не интересно как-то тупо скачать альбом или фильм с торрента(я на торренте никогда не была зарегина!!).
Поэтому в плане того,что бы приобрести лецензионный диск для коллекции согласна с Nadin

Я вообще считаю, что музыканты и прочие люди искусства, должны зарабатывать чем-то другим, а творчеством заниматься не для наживы, а прежде-всего для себя, в качестве хобби.

Такие музыканты,которые зарабатывают профессией есть,их мало,но они всё же есть.
А что можно подумать,что Вадим Самойлов будет работать,например в автосервисе или в банке,а рок-группа будет его хобби??))))))))
Так вот собрал музыкантов, написал пару новых песен,устроил концерт,желательно в выходные..а то в понедельник на работу))))))

[неВАДИМ]

Originally posted by de-berg@Thursday, 25 November 2010, 22:05
Вадим Самойлов тоже за второй вариант, а вот Глеб считает, что его грабят.

Вадим вовсе не за второй вариант, а Глеб так абсолютно не считает. Вы их не перепутали часом?))

[rockFANTOMка]

Ооо, пиратство - детство моё в офисе одной пиратской фирмы :lol:

[Аццкая клубничка]

Не охота за все платить по 800 и более рублей,но с другой стороны на пиратках качество бывает ужасное.Если очень нравится какой то альбом или игра компьютерная то можно купить лицензионный диск,или если в подарок.А так купишь игру за бешеную цену а она не понравится,и с фильмами и музыкой также.

[Ben-zin]

Очередной маразматический беспредел от пидоРАО https://piratemedia.ru/news/law/authors/ite...ya-molchat.html (https://piratemedia.ru/news/law/authors/item/2145-rao-urodyi-ob-etom-nelzya-molchat.html)

[rockFANTOMка]

о_О капец. Года 2 назад история была, пенсионер в переходе песни пел, его загребли, тоже сказали, что авторские нарушает, сказали, что при нем должен быть кассовый аппарат, он всем должен выдавать чеки, потом бежать в налоговую платить налоги и плюс авторам отчислять. Бред.

[Пелла Шелл]

Всегда интересно ознакомиться и с противоположным мнением тоже:

https://l-unt.livejournal.com/31782.html

[Ben-zin]

Не убедительно.
И изначально то речь шла кстати не о крупности суммы, а об навязчивом навязывании волокиты.

[Пелла Шелл]

Скупой платит дважды, дурак - в десятикратном размере.

Приповадились все ныть в интернетах.

[Ben-zin]

https://28.media.tumblr.com/tumblr_l0v8etseSq1qzq3rao1_500.gif
:смайлзаменяющийыыы:

[Трамвайнорельсошпальный]

Россия производит : не много нефти( по сравнению с арабскими странами совсем не много), не много металлов ,не много оружия и вобщем-то всё.
При этом наши туристы оставляют за границей миллиарды долларов, мы ввозим мегатонны китайских товаров, закупаем кучу иностранных машин.
Пора начать на чём-то экономить. Для начала давайте перестанем слать нефтедоллары в голливуд и майкрасофт- и Шварцнегер и Бил Гейтс и дети Элвиса Пресли уже и без них бессовестно богаты.
И, наконец, если бы в России работали авторские права, то музыканты из Агаты уже после альбома Опиум засели бы в свои особняки, там пили бы мартини , курили бы сигары. И иногда давали бы редкие концерты не далеко от дома. А так им приходилось устраивать гастрольные чёсы по необъятным просторам нашей отчизны и писать новые альбомы.
P.S. Только не кидайте сразу в меня камнями - это просто популистский лозунг. Ну подумаешь немного приукрасил действительность.

[LIVEDRUMS]

Случается ,что купить какой либо диск в магазинах родных городов бывает сложно (в ЕС ваще редко везут Русскую качественную музыку). Тогда приходиться скачивать его с инета. Но я всегда при первой же возможности приобрету оригинальный диск.
Нужно понимать ,что если продажа альбомов поддерживаться не будет ,то и выпускаться они соответственно тоже не будут. Многие просто не задумываются и даже не представляют сколько стоит записать и свести одну песню в нормальной студии. А сколько сил и нервов нужно оставить при этом...
А по поводу сруба бабла на концертах тоже красивый миф. Организаторы концертов в наши дни очень пассивны да и сколько же это концертов надо отыграть ,что бы хватило на прожитьё ,инструменты , техническое оснощение и ещё на альбом европейского уровня хватило... B)

[Ben-zin]

Нужно понимать ,что если продажа альбомов поддерживаться не будет ,то и выпускаться они соответственно тоже не будут.
Это проблема исключительно самих авторов-издателей, которые не могут придумать, как нормально зарабатывать без визга про плохих пиратов. "Потребителей" творчества не должна волновать чья-то там бизнес-импотенция ;).

[Кавалер Глюк]

Originally posted by Ben-zin@Thursday, 25 November 2010, 17:44
Состою в Пиратской партии России, которая выступает за свободный некоммерческий обмен информацией. Поэтому вариант 2 (хотя, может быть, частично и 1 - но это тема отдельной дискуссии :) ).
запретили ж вроде эту партию

[LIVEDRUMS]

Originally posted by Ben-zin@Thursday, 05 May 2011, 12:18
Нужно понимать ,что если продажа альбомов поддерживаться не будет ,то и выпускаться они соответственно тоже не будут.
Это проблема исключительно самих авторов-издателей, которые не могут придумать, как нормально зарабатывать без визга про плохих пиратов. "Потребителей" творчества не должна волновать чья-то там бизнес-импотенция ;).
Правильно ,их своя импотенция видать больше волнует ;)
Слышал учёные доказали , что у жадных и злых людей она встречается чаще.

Это проблема не авторов ,а хитрозадых воров-пиратов.
Во всём цивилизованном мире принято покупать диски любимых групп или скачивать альбомы с офсайтов за небольшую плату. В России же увы как были халявщики с совковых времён ,так они никуда и не делись. Сами крадут безбожно того не осознавая , но укради у самих хоть цент ,так сразу вопят. Надо искоренять этот синдром халявности. Не стоит забывать ,что интеллектуальная собственность ,это та же собственность . И наказывать за нарушения авторских прав надо и строго.

Я кстати диски которые не нахожу в продаже в магазинах начал заказывать с EBay. Того желаю и вам B)

[Ben-zin]

запретили ж вроде эту партию
Нет. Под ЕдРасско-идиотско-ханжеским предлогом не захотели брать документы на регистрацию, только и всего.

LIVEDRUMS, учите матчасть. Лоуренса Лессига хотя бы почитайте.
К сожалению копирасты, сидящие у руля масс-медиа уже внедрили наивным массам в мозги понятие "копировать=воровать", и бороться с этой ложью будет непросто... Но ничё, прорвёмся :).

Попытаюсь объяснить позицию эмоционально (т.к. факты нужно изучать отдельно), что бы было понятнее. Для людей, которые думают головой, фраза "копирование - воровство!" звучит абсолютно анологичено любой пропаганде от, например, "молодой гвардии" ;). Т.е. это обычная пропагандистская ложь.

[LIVEDRUMS]

Originally posted by Ben-zin@Thursday, 05 May 2011, 14:35
запретили ж вроде эту партию
Нет. Под ЕдРасско-идиотско-ханжеским предлогом не захотели брать документы на регистрацию, только и всего.

LIVEDRUMS, учите матчасть. Лоуренса Лессига хотя бы почитайте.
К сожалению копирасты, сидящие у руля масс-медиа уже внедрили наивным массам в мозги понятие "копировать=воровать", и бороться с этой ложью будет непросто... Но ничё, прорвёмся :).

Попытаюсь объяснить позицию эмоционально (т.к. факты нужно изучать отдельно), что бы было понятнее. Для людей, которые думают головой, фраза "копирование - воровство!" звучит абсолютно анологичено любой пропаганде от, например, "молодой гвардии" ;). Т.е. это обычная пропагандистская ложь.
А вы его сами читали или так просто для зарисовки ? ;) Человечешка который пропагандирует то за ,что ему наверняка платят крупные фаилообменники... типичный американец.

Надо научится отличать слова копировать (дома ,для себя) от нелегально распространять и тиражировать . Но это так сложно видать ... Принципы не позволяют наверное...

Вот головой думают как раз те кто уважает музыкантов и борется с халявством и пиратством (Вадику уважуха и благодарность за сие) ,а вот кто из за глупых принципов поддерживает пиратство видать думает углом стола или коленкой ,а то и мягким местом B)

Прорвётесь... аха.... :new_russian:

[Ben-zin]

Жертва пропоганды... :(

[Труп собачки]

Ребят, только на оскорбления прошу не переходить.
Вижу дискуссия жаркая пошла)

[Ben-zin]

Дискуссия всё же бывает, когда обе стороны обладают полным спектром фактов. Тут этого явно нет :).

А тут
Человечешка который пропагандирует то за ,что ему наверняка платят крупные фаилообменники...
Явное незнание фактов. С чем тут спорить то? :rolleyes:

[LIVEDRUMS]

Явное незнание фактов. С чем тут спорить то?* :rolleyes:

Ты ток не плачь... B)

[Трамвайнорельсошпальный]

Ну о чём вы спорите? Воровать стыдно. Стыдно , но так приятно...
Как говорила училка по биологии :" человек - это животное которое с легкостью находит оправдание своим порокам.
Я за пиратов!!!

[неВАДИМ]

LIVEDRUMS

Есть здравое зерно в ваших рассуждениях, но малоприменимы для России, пока лицензионная продукция стоит столько сколько она стоит (то есть столько сколько явно она не стоит сорри за каламбур). И вот сравните эти цены с ценами на лицензию в других цивилизованных странах и сравните доходы их граждан с доходами наших граждан. Пока всё будет так и останется громадная накрутка чтоб куча посредников нажилась (уверяю вас до автора доходит какая то часть) пиратство будет жить. Ну или если по 10 лет строго режима не будут давать). Ибо со средней з/п 20-25 тысяч и это еще в крупных городах, о провинции я вообще молчу, покупать диски за 800 рублей, ну простите. То ли позволять себе один-два-три диска в месяц и отупеть окончательно, либо пользоваться услугами пиратов. Я признаюсь выбираю второе. Как РАО кстати хреначит любо дорого посмотреть - и пенсионеров засудила, и Дип пепл, как еще крокодила не оштрафовала в зоопарке за то его Гена зовут ( произведение Успенского раньше было) Молодцы робят в поте лица. А вот куда у нас смотрит антимонопольная служба непонятно. И почему в РФ такие цены на лицензию, какого черта туда включены всевозможные накрутки в 300 а то и больше %, теперь еще включены еще процент в стоимостьб всей техники могущей воспроизводить все это, и вот у меня вопрос - заплатив всем там, заплатив всем здесь, купить один диск в месяц и радоваться и быть против пиратов? Не могу мне логика не позволяет.
Это как тебя жестоко поимели супротив твоей воли, взяли за это деньги и тебе же предлагают этому радоваться)

Стоила б лицензия применимые деньги можно было б и заплатить. А так, альтернативы нет.
Вот правда появился какой то сайт www.now.ru? типа платите 400 ре в месяц и качайте что хотите всё законно, правообладателям заплачено. Значит можно реальные цены сделать? Тока не говорите мне что сами сиди и двд болванки стоят как брилланты. (понятно что еще аренда торгового места и зп сотрудников сюда входят, но все равно не делает это таких цен совершенно отрванных от реальности)

[Oblako]

Я считаю, что пиратство - это плохо. Можно ли его победить или нет? Не знаю. Воровать конечно же, будут всегда! Другой вопрос, в каких количествах? :)

А скажите, пожалуйста, есть ли музыканты-авторы, которые поддерживают идею о свободном обмене информацией и как они обосновывают своё мнение?
Может кто-нибудь поделиться ссылкой?

[неВАДИМ]

Есть, ссылки нет но видела прямо у них на сайтах выложен альбом и написано качайте а если захотите как то вознаградить авторов то вот так то и так, хоть 10 руб хоть 100 на ваше усмотрение
Ну хоть эти деньги реально авторам идут не грех и заплатить

[Zlatovlaska]

Сергей Михалок довольно много высказывался в поддержку свободного скачивания... Если по ссылкам, то, например: https://udf.by/news/nopolitic/6810-sergej-m...kloun-i-ne.html (https://udf.by/news/nopolitic/6810-sergej-mixalok-ya-gaer-drevnij-opasnyj-kloun-i-ne.html) , https://www.nestor.minsk.by/mg/articles/2003/12/1700.html

[Ben-zin]

А скажите, пожалуйста, есть ли музыканты-авторы, которые поддерживают идею о свободном обмене информацией и как они обосновывают своё мнение?
Есть целое движение свободного творчества (это те авторы, кто публикует свои произведения под свободной лицензией), но пока что никого, кто мелькает в масс-медиа там особо не наблюдается.

Но и из "известных" всё больше просекают, куда всё движется. Из отечественных вот "Несчастный случай", например, последний альбом выложил на рутрекер в авторские раздачи (в лосслессе!). Ну да, на условиях всё ещё обычного копирайта, с устного (ну то есть печатного) согласия на распространение. Не Creative Commons конечно, но уже прогресс :).

А вообще, с точки зрения здравого смысла, единственные, кому действительно безапелляционно необходима сегодняшняя система распространения коммерческого творчества - это крупные корпорации-издатели. Именно они поднимают всю эту бучу про борьбу с пиратством, потому что любые изменения для них означают отправку их морально устаревшей отрасли на свалку истории, где бабок не дают.

С точки же зрения авторов (опять таки, оставаясь в рамках здравого смысла) настоящая система, которую так усердно пытаются сохранить борцы с пиратством, им так же ни в голове ни жопе, как и "потребителям" их творчества. Но увы, им тоже срут в мозг их владельцы-работодатели из корпораций. О реальном состоянии дел и о том, что изменения необходимы, они зачастую даже не осведомлены. Поэтому и от авторов мы постоянно слышим антипиратские лозунги.
Почему мы слышим эти лозунги и от некоторых "простых граждан"? А потому же, почему и маленькие дети (сёдня сам слышал) напевают в песочнице песенки из реклам...

[Oblako]

Всем большое спасибо! Будут изучать проблему со всех сторон! :)

[Ben-zin]

Ну вот наконец. Первый отечественный фильм под Creative Commons!


"Ты забыл, во что мы играли?" - отечественный короткометражный фильм, распространяющийся под лицензией Creative Commons BY-NC-ND, то есть без ограничения некоммерческого копирования. Снятая в классических канонах, драма рассказывает о судьбе российского парня, детство и отрочество которого пришлось на начало 90-х. В фильме затронуты темы взросления, родственных взаимоотношений, социальных изменений начала 90-х годов.

После укороченного прокатного периода (12 месяцев) фильм будет распространяться бесплатно во всех форматах вплоть до Blue-Ray посредством файлообменных сетей Интернета. Создатели фильма рассчитывают окупить затраты за счет сбора добровольных платежей от интернет-зрителей. Официальный сайт фильма: https://video.finar.ru/

[angedoniya]

Originally posted by de-berg@Thursday, 25 November 2010, 22:05
Я вообще считаю, что музыканты и прочие люди искусства, должны зарабатывать чем-то другим, а творчеством заниматься не для наживы, а прежде-всего для себя, в качестве хобби. И если выносить это в мир, скажем изданием компкт-диска, то только, тогда, когда действительно хочешь, что-то привнести в мир. Мотив должен быть не финансовый, а чисто-идеологический.
извините, но это же бред! творчество - тоже труд! и как любой труд, это должно быть оплачено! другое дело, что порой просто материальной возможности нет приобрести лицензионную продукцию, так как цены загибают нереальные! и потом: если все будет в свободном доступе, как обеспечить реализацию авторского права?

[Пелла Шелл]

https://top.oprf.ru/main/7365.html

Борьба идёт всего лишь за перераспределение финансовых потоков.
Сейчас прозвонят законодательную систему, внесут поправки, вы главное, мамаша, не волнуйтесь, что-то да будет.

[Linn]

Все тоже самое будет. Не вижу никаких перспектив борьбы с пиратством в интернете, нужно только смирится.

[Пелла Шелл]

https://www.portal-nko.ru/dialog/blog/thread/?id=2822

Это полная видеотрансляция заседания. Вадим Самойлов появляется где-то на 18.40, но вообще всё послушать интересно.

[Zlatovlaska]

А Высокий английский суд тем временем принимает весьма жёсткие решения в сфере борьбы с распространением пиратского контента, по крайней мере в границах Соединённого королевства.
статья (https://www.bbc.co.uk/news/technology-17894176)

[BadFairy]

Кстати, в Германии умника, который сделал сайт для бесплатного просмотра фильмов, все же посадили на 4 года. Он, правда, успел за время существования этого сайта заработать 1,5 млн. долларов на рекламе.

Я как потребитель, хочу, например, чтобы люди не боялись вкладывать деньги и снимали зрелищные красивые фильмы, которые и стоят соответственно – денег и времени, и не боялись на этом прогореть, потому что фильм появится в сети в день выхода на экраны и они ничего на этом не заработают.

Я хочу, чтобы этим занимались профессионалы, которые потратят несколько лет на обучение, будут считать это своей профессией и соответственно к этому относиться.

Я хочу, чтобы этим занимались талантливые люди и при выборе профессии критерий «зарабатывать» был бы для них тоже важным. Просто потому что таланты «знают себе цену» =)

А с таким «пиратским» подходом все закончится тем, что наши внуки будут смотреть только тупые дешевые бюджетные мультики, сделанные на компьютере в количестве 100 серий за неделю.

Все то же самое касается и музыки.
Не хочу слушать музыку, сделанную «в свободное от работы время» прекрасными любителями, потому что тот, кто может и умеет, давно сбежали туда, где лучше.

Но как потребитель, я не хочу чтобы мне парили мозги с закрытием роликов на youtube. Или сдирали какие-то непотребные суммы за фильмы и музыкальные альбомы.

Да, и мысль «попиратствовать» при таких условиях приходит в голову....

[Linn]

По-моему качественный фильм в кинотеатре никогда не проваливался. Чаще всего пираты - это отмазка. Гораздо проще сказать пираты виноваты, чем фильм убог. Вот например Росомаха пиратский появился до кинотеатров но отлично собрал в прокате.

[bilaleg]

Согласен,эта проблема,в основном, "правообладательства",ведь больше всего шума поднимают те,кто приобрел права ради бизнеса и не получив ожидаемой прибыли винит "пиратов"...

[BadFairy]

Originally posted by bilaleg@Friday, 11 May 2012, 19:44
Согласен,эта проблема,в основном, "правообладательства",ведь больше всего шума поднимают те,кто приобрел права ради бизнеса и не получив ожидаемой прибыли винит "пиратов"...
Да-да...

Именно поэтому "провальные фильмы" загружаются в Инет со страхом получения штрафа или лишения свободы ил скачиваются-скачиваются-скачиваются... или смотрятся-смотрятся-смотрятся....

:unsure:

[Пелла Шелл]

https://russia.ru/video/online_130/

Вадим Самойлов включается в беседу по скайпу примерно с 33-й мин.

Эта тема примерно подходящая.