Что может не устраивать в христианстве?

[Изморозь]

Это не тема дла спора о существовании Бога (такую тему можно создать потом, по желанию). Хотелось бы узнать: есть тут такие люди, которых что-то не устраивает в 10 заповедях, или заповедях блаженства, или заповедях любви и т. д...?

Только попрошу без стереотипов типа (во избежание - зря расстраченного времени) -
Мне не нравится христианство потому, что:
- христианство - это бородатые церковные служители, которым я не верю;
- христианство - это жестокие крестовые походы и инквизиции;
- христианство - это церковь, вытягивающия деньги с наивных верующих;
- христианство - это не научно; выдумано людьми; (отдельная тема для разговора)
- христианство - это для слабаков или детей;
- христианство - это не правда потому, что это не уклалывается в моей голове;
- потому, что Фрейд (или кто-то еще...) не велел.
- и т. д.
Ответ - потому, что я не верю в чудеса тоже не подходит (у каждого на этот счет есть свое мнение, и если с кем-то ничиго такого необычного не происходило - это не значит, что чудес не бывает. В тоже время никто не обязан верить кому-то на слово.)

Если отвечать конкретно на вопрос - *ЧТО НЕ УСТРАИВАЕТ В ВЕРОУЧЕНИИ?*, то получится не такая уж оффтоповая тема. :)

Считаю, что тот кто может что-то ответить или объяснить в защиту, тоже имеет право высказаться.

[Kpb1ceHok]

НЕ согласен только по пунктам с Фрейдом и слабаками-и-детьми...

а так всё чётко... B)

хотя тему закроют...

[Ben-zin]

То, что сами заповеди не нужны. Нравственность была и до христианства, и христиане вообще тут ничего нового не изобрели. Люди способны разобраться что хорошо, а что плохо безо всяких богов!
Христианство только укореняет узколобость и полностью подавляет широту мышления. Или вам напомнить, где у христиан-путешественников времён великих географических открытий шевелились волосы, когда они видели обычаи местных аборигенов, противоречащие их единственно верным заповедям? :lol:

- христианство - это не научно; выдумано людьми;
Но это так с вероятностью 99,999(9)%. Простая дедуктивная логика, ничего больше B).

А тему закроют, да.

[Fragile]

не устраивает наличие догм и запретов.
и как сказал Пелевин: почему любовь - это грех? ну ясно что имелось ввиду я думаю.

[Астра-Мелена]

Чтобы тему не закрыли, достаточно высказываться по теме и не забывать об уважении друг к другу...
Высказывайтесь, но помните, что "модератор смотрит за тобой" )))

по теме:

1) христианство не устраивает тем же, чем любая другая РЕЛИГИЯ. тем, что даёт некие конкретные заповеди, постулаты и проч. - иными словами, является ИНСТИТУЦИЕЙ, которая естественную ВЕРУ человека каким-то образом СТРУКТУРИРУЕТ. - как любая институция, кстати...

п.с. №1 десять заповедей - это не христианство, это иудаизм. Моисей не был христианином.
в христианстве всего две заповеди:
* Бог есть и он в каждом из нас
* Возлюби ближнего, как самого себя.

против этого, кстати, я ничего не имею... но сейчас "христианство" - это что-то гораздо более сложное и менее "живое", что ли...

п.с. № 2
"узколобость" - признак, одинаково распределённый среди атеистов и верующих.
я - лично я - не могу назвать С.Н.Булгакова, Бердяева, Соловьёва, Сковороду, К.С.Льюиса - и ряд других вразброс вспоминающихся религиозных философов и теологов "узколобыми".
...а вот ряд партийных деятелей Советского Союза, убеждённых атеистов - могу.

[Ben-zin]

Атеизм кстати тоже основан на слепой вере. Мы тут, кто против христианства, как бы агносты, если чё ;).

я - лично я - не могу назвать С.Н.Булгакова, Бердяева, Соловьёва, Сковороду, К.С.Льюиса - и ряд других вразброс вспоминающихся религиозных философов и теологов "узколобыми"....а вот ряд партийных деятелей Советского Союза, убеждённых атеистов - могу.
Дело не в личностях. Тут образно говоря, в целом: христианство (как и почти любая другая религия) хочет видеть своих приверженцев покорным стадом, даже не задумывающимся о сути веры, и слепо ей следующим.

[Nadin]

Ну вот только с этим соглашусь
- христианство - это церковь, вытягивающия деньги с наивных верующих;
Хотя если взять какую-н. деревню, то там я думаю никакие деньги не вытягивает церковь. И вера настоящая у людей.

По большому счету не христианство, а церковь меня не устраивает.

[5p4x2knet]

Не устраивают:
-Догматизм. Я и сам способен для себя решить что хорошо, а что плохо.
-Культивация рабского поведения. Кому как, а это не моё.
-Необходимость любить всех и вся.
Список могу длинно продолжить, впрочем, но хватает одного первого пункта.

я - лично я - не могу назвать С.Н.Булгакова, Бердяева, Соловьёва, Сковороду, К.С.Льюиса - и ряд других вразброс вспоминающихся религиозных философов и теологов "узколобыми".

Да. Но надо отметить, что христианство того же Дарвина ("Бог выражает себя через законы природы") гораздо адекватнее христианства тех, кто понимает всё буквально и борется за каждую букву.

И вера настоящая у людей.

У многих это скорее это не истинное желание приблизиться к богу, а обозначение лояльности, чтобы не попасть в ад.

[Ben-zin]

а обозначение лояльности, чтобы не попасть в ад.
"На всякий случай поверю ка немного" :lol: . Ыы такое мещанство...

[Астра-Мелена]

Originally posted by Ben-zin@Friday, 09 April 2010, 14:15
а обозначение лояльности, чтобы не попасть в ад.
"На всякий случай поверю ка немного" :lol: . Ыы такое мещанство...
я же просила не валить всё в одну кучу и не офтопить...
А к Вам, Ben-zin, у меня притензии ещё по "Восьми дням" ))

[Ben-zin]

Никто и не валит. Просто такое явление тоже имеет место быть, очень рапроастранено, я бы сказал.

[Nadin]

У многих это скорее это не истинное желание приблизиться к богу, а обозначение лояльности, чтобы не попасть в ад.

Хотя бы так, а не потому что модно.

[Kpb1ceHok]

На работе все так верят... чтобы казаться хорошими...

а на деле - полное г...


зато верят...

[Чужая]

мне не нравится что во многих (не во всех!) христианских общинах подавляется индивидуализм каждого и мнение одного не акцептуется массой.. ну якобы "мы все дети бога и он нас всех одинаково любит"

[Saneyka]

христианство - это жестокие крестовые походы и инквизиции;
христианство - это церковь, вытягивающия деньги с наивных верующих;

первый пункт я бы как-то перефразировала) запреты,например и все такое) причем,если ты нарушешь,это карается жестоко) имхо,глупо как-то...)

ну а второй пункт в наши дни,думаю,актуален...

[Тюльпан]

О, это благодатная для меня тема, сколько я об нее копий сломала, споря со своими подругами, уговаривающими меня креститься.
Но сейчас не то настроение, увы, не боевое.
Поэтому скажу кратко.
Меня не устраивает христианство:
1. низкосортной пропагандой оного, льющейся изо всех дыр;
2. изначальной политизированностью этой религии;
3. постулатом о первородном грехе (правда, не помню, не из иудаизма ли эта идея была взята);
4. лицемерием множества служителей и верующих.

Как появится боевой задор и желание подисскутировать, вернусь, еще допишу несколько пунктов.

[Изморозь]

Кажется, меня не поняли - я просила НЕ ПИСАТЬ СТЕРЕОТИПЫ и написала их по порядку (конечно, это не все существующие стереотипы,... их безчисленное множество, я написала самые распостраненные и популярные), не для того чтоб их повторяли, а наоборот - чтоб не писали. У каждого стереотипа есть понятное и логичное опровержение. Например: христианство - это жестокие крестовые походы и инквизиции... - это была политика тогдашних местных правителей, которые хотели позавоевывать по-больше земель..., держать всех в страхе..., в своих личных интересах. Неужели не понятно, что эти походы и инквизиции противоречат христианскому вероучению и ничиго с ним общего не имеют. И т. д. По каждому пункту можно написать.
Вы, конечно, все - молодцы, что так против догматов, но я просила в теме писать подробно - что ИМЕННО не устраивает в этих заповедях...
А вот примерный ответ (тоесть по теме):
- Мне не нравится в 10 заповедях трудность их исполнения... (или потому, что я люблю убивать, красть, врать, делать другим больно...)
- Мне не нравятся заповеди любви - тем что хочется любить только себя, а не кого-то еще...
(Честно говоря, даже не знаю, что еще тут можно написать, как критику... :mda: )

Вот... А если христианское вероучение не так уж противоречит вашим принципам и ценностям, то слава Богу. И поэтому, :) пожалуйста, не поленитесь вести себя по-уважительней ко всему, что касается христианства.

[Fragile]

само их наличие (догматов) запретов и тд . что толку сказать "нельзя", ч-к сам должен дойти до этого иначе нет смысла. вон буддисты самые мирные и гармоничные люди, у них 1 заповедь- не убей. сравните с кол-вом запретов в исламе и последствиями.

я кстате не понимаю тех кто кричит про нечистоплотность церкви и тд, там те же люди вообще-то, их не нам судить. при чем здесь ваша вера

[Изморозь]

я кстате не понимаю тех кто кричит про нечистоплотность церкви и тд, там те же люди вообще-то, их не нам судить. при чем здесь ваша вера
Полностью согласна.


само их наличие (догматов) запретов и тд . что толку сказать "нельзя", ч-к сам должен дойти до этого иначе нет смысла. вон буддисты самые мирные и гармоничные люди, у них 1 заповедь- не убей. сравните с кол-вом запретов в исламе и последствиями.
В христианстве все основано на любви. Христианство учит, что Бог - это Любовь... Он умер за нас, чтоб освободить нас от смерти - греха... Поэтому и главные христианские заповеди - о любви. Не знаю, мне кажется, возлюбить - любить так, что жизнь свою отдать ради спасения другого - это больше, чем просто не убить.
Человеку дано право выбора и свободная воля. Он не обременен никакими ограничениями. Он сам выбирает поступать так или по-другому.
Христианские заповеди - это мудрость, добрые советы для человека, чтоб он был счастлив. И никаких догматов я здесь не вижу.

[Астра-Мелена]

Изморозь,
мне кажется, Вы говорите про веру, а Ваши оппоненты - про религию.
но христианство - это религия, уже давно религия.
а любовь и свобода - давным-давно переросли его рамки (имхо).
___
Кстати, а что такое любовь?
Ведь без этого не понять - хорошо ли возлюбить ближнего и достаточно ли этого для "мира во всём мире"?

[Изморозь]

Нет, я говорю именно про вероучение (напишите, пожалуйста, где моя ошибка *?*). А вы (тоесть оппоненты), по-моему, - про то, как вам кажется, получается у людей на деле.
Вероучение - это совокупность основных положений религии. Вот я и пишу, чему учит христианство и никого не заставляю верить. Если вы не верите, в то что я пишу это не значит что христианство этому не учит (например, про то, что Бог предал Себя мучениям и смерти чтоб освободить нас от греха, и то, что заповеди -, как я говорила, это помощь Божья человеку).
И в каждом подобном предложении я пишу - "христианство учит", а не говорю вот так оно есть. Попрошу обратить внимание... Правила форума, темы я прекрасно помню.
И я просила писать, что конкретно не устраивает в этом всем, а не общие фразы - просто потому, что не нравятся догматы.
*ДОГМАТ (греч. dogma — мнение, решение, установление), полученная в Откровении религиозная истина, признания которой церковь требует ото всех верующих.*
Тоесть вы просто не хотите верить в христианство и этим вам оно не нравится? Но я же говорила, что вера и не вера - другая тема для разговора. А здесь конкретно - что не нравится в вероучении.
Про любовь написано апостолом Павлом в Послании к Коринфянам, в 13 Главе. Если хотите найду и дам ссылку.

[Fragile]

Originally posted by Изморозь@Tuesday, 04 May 2010, 0:51
В христианстве все основано на любви. Христианство учит, что Бог - это Любовь... Он умер за нас, чтоб освободить нас от смерти - греха... Поэтому и главные христианские заповеди - о любви. Не знаю, мне кажется, возлюбить - любить так, что жизнь свою отдать ради спасения другого - это больше, чем просто не убить.

Да, по сути христианство конечно глубже, если отбросить все, кроме любви. но подход мудрее у буддистов, тк он основан на философии такой хитрой - вот почитал книжку и сам воровать не пойдёшь)) не потому что грех, не захочется. вот это меня прикалывает

[Angi]

меня лично в христианстве всё устраивает,в целом.
А вот если начинать разговор о церквях,разных конфессиях,то конечно мног чего наворочено,и много что было не так.В католицизме и в лютеранстве,провославие тоже не с чистыми руками,но всё ж по сравнению с католической церковью еще чиста.
Просто если по уставу жить,так и не жить вовсе нужно,как и во всем в жизни.
А буддизм конечно не считается религией,но для меня тоже много возможно и ближе чем в христианстве,по крайней мере достичь просветления можно как то более понятным путем.

[Zla9 SkaZka]

Я так поняла, автор сторонник христианства. Интересно то, с какой целью Вы создавали тему? Чтобы оспорить услышанное или для собственного интереса?
Я не хочу оскорблять убеждения всех верующих, находящихся на этом форуме. Насчёт христианства у меня специфичное мнение, вовсе неагрессивное. но христиане убьют меня за ересь.
Скажем так, мне странна сама идея перекладывания ответственности за свои грехи на какого-то парня, который так "удачно" умер и был к горю своему действительно умён и добродушен.
Насчёт первородного греха и обряда крещения несколько негативное мнение. Была чуть младше, орала "А как же свобода выбора?", теперь не ору. а просто думаю.
О заповедях, было бы неплохо привести весь список, чтоб людям было легче. а то вместо заповедей только список стереотипов. Не мудрено. что люди принялись офтопить по этому списку.

[Saa]

Все говорят - мол, не оскорбляйте убеждения верующих.
Получается, если я неверующий, то моя позиция оскобляет их, верующих? И почему, даже если так, я не имею права её высказать?
С другой стороны, лично мне неприятна точка зрения христиан, их догматизм, и слепота, и тысяча других мелочей, проскальзывающих при общении со многими из них. Мне стоит утверждать, что христианство оскорбляет мои чувства и убеждения?
Так что, имхо, аргумент об оскоблении чувств верующих не так однозначно верен, как все привыкли считать.

"христиане убъют меня за ересь" из предыдущего поста - :) дада, христиан боятся!)))

По теме же скажу - в частности, пассивная позиция христиан. Вот что меня не устраивает в христианстве как в вероучении.
Если уж есть такая тема :)

[Ben-zin]

Мне стоит утверждать, что христианство оскорбляет мои чувства и убеждения?

Ну по логике да... Только тут логика не сработает :rolleyes:. Верующий - хорошо, неверующий - плохо, на федеральном уровне :lol:.

[Zla9 SkaZka]

Что можно говорить о чувствах и убеждениях неверующих, а так же о свободе выбора, когда законом утверждён обязательный предмет в школе, по идее изучающий основы государственных религий, а по сути занимающийся ещё большей популяризацией РПЦ и практически контролированием вероубеждений молодёжи? Хотя может, ничего такого в этом предмете нет, но сам факт его появления говорит о многом.

[Астра-Мелена]

Как не зайду, а здесь опять путают веру, вероучение, вероисповедание, религию, религиозный институт и религиозную идеологию...

Разберитесь уже, наконец...
Я - человек внеконфесииональный, мне всё перечисленное выше "до лампочки", я просто верю в Бога и в то, что он в каждом из нас, а значит каждый - сам себе Бог.
И в одухотворённость всего сущего тоже верю.

...А христианство - моя личная претензия, что как вероучение и далее по списку оно слишком ограничивает человека. Например (это, кстати, и Бердяев отмечал):

1) придаёт слишком большое значение искуплению и покаянию и не уделяет достаточного внимания и уважения творчеству, кое есть проявление Бога в каждом из нас. Всю жизнь каяться и искупать? Спасибо, не хочу...
2) негласно отрицает возможность реинкарнации (хотя вопрос, потому что - а как же Воскресение, а как же "процедура" Страшного суда?)

[Zla9 SkaZka]

Добровольно-принудительное самопожертвование, видимость лояльности и страх перед неизвестным, подмена языческих идолов на христианские иконы, адаптация большинства языческих празников к христианству, ошибочные толкования Библии, противоречия, которыми пронизано учение, возведение в ранг святых тех, кто погиб мучениской смертью, символика христианства - предмет одной из самых позорных казней, придание большого значения страданиям.. Это всё до некоторой степени характеризует христианство и как религию, и как веру, и даже до некоторой степени как культ.
Никто в своих учениях так много не упоминал и не возвеличивал Дьявола, как сами христиане (особенно католики). Сами подумайте - на Земле не было бы столько сатанистов и дьяволоклонников, если б они не получали такую пищу для ума,как информация об их уважаемом Плохом Дяденьке №1.
Идеальной религии в принципе не существует. Я не говорю о кровавых пятнах в истории, возникших по вине той или иной религии. Я уже перестала считать принятие христианства на Руси ошибкой... Но, чем дольше я живу, тем менее правдоподобным мне кажется всё, что оно в себя включает.

О заповедях. "Не убей" - справедливая на мой взгляд заповедь. Из элементарной заботы не столько о жизни ближних (убитый, как правила получает куда больше бонусов после смерти, чем тот, что умер своей смертью), сколько о собственной душе, человеку не стоит убивать. Вообще, по идее, человеку не стоит убивать ничто живое (будь то другой человек, животное или растение., по некоторым убеждениям даже камень (хотелось бы мне узнать, способен ли кто-то убить камень) ), но вот это уже невозможно, учитывая само устройство белковой жизни (что бы ни кричали вегетарианцы, они уж точно ничего исправить не смогут, если не посчитал нужным исправить Бог).

Но это не даёт никому индульгенцию на убийство. Конечно, если ты убиваешь, чтобы выжить, ты можешь себя успокоить тем, что за это тебя не накажут. Да даже если за ради удовольствия, при жизни тебя накажет разве что закон или возмущённая толпа. После смерти никто не отправит тебя в красиво прорисованный аАд и с криками и пытками, не встретят тебя рогатые чёртики... Да и самолично Бог тебя наказывать не будет.
Дальнейший путь ты выберешь сам, а что повлияет на твоё решение остаётся только догадываться. Мне думается, из жизни в жизнь человечество придумывает Ад с целью самоуспокоения, ибо всегда приятней, если есть на что переложить ответственность за расплату над своими действиями. А так как люди надеятся и на то,что среди них есть безгрешные, им захотелось выдумать для себя и Рай. чтоб было к чему стремиться.

"Не укради" - никто ведь не хочет быть обкраденным, а значит нужно, чтоб хотя бы кто-то не хотел украсть . А если ещё сказать большинству. что за это будет наказание, желающих поубавится.
"Не возжелай жены ближнего" - с заботой о благополучии семей и о соблюдении первой заповеди, ну и беспокойство о женском здоровье... Ведь сколько семей пострадало из-за банальных измен.

А вообще, касательно формулировки всех заповедей: не стоит забывать, что "вселенная не воспринимает частицу НЕ"(с). В этом вся и проблема заповедей.
а главный принцип, который я считаю правильным и действенным - "Поступай с окружающими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"(с). Хотя в психологическом плане это не очень верно.

[Наталья]

в заповедях все устраивает в принципе
не устраивает в другом

псевдоправо выбора

не устраивает то, что в Царствии люди не будут жениться и рожать

[Астра-Мелена]

опять вы про заповеди...
это претензии не к христианству, а к Моисею & Компани...

женится и рожать? Оригинальная версия... по крайней мере, никогда ни от кого раньше такого аргумента не слышала...
Вы не подскажите, что в этом такого прекрасного, что ради него стоит поступиться гипотетическими райскими кущами?

[Ben-zin]

Originally posted by Наталья@Friday, 28 May 2010, 22:05

не устраивает то, что в Царствии люди не будут жениться и рожать
:blink: А зачем ТАМ?.. Вроде как это сугубо наша земная, биологическая фигня :rolleyes: .

[DandelionS]

Христианство, как религия может не устраивать всем чем угодно, для тех кто не относит себя к верующим! если же верующий соблазнится хоть в малом постулате своей религии, значит он перестает быть верующим. религия либо устраивает полностью либо либо не нужно корчиться. нельзя верить на половину! - это уже не вера ! а когда начинают создавать новую ересь, возникает новое направление в той или иной религии (секты)!
и хорошо бы каждому знать историю Христианства, тогда бы не говорили про узколобость и про церковь как средство наживы! в сектах многих не спорю этот момент больше чем присутствует, это вообще цель их существования. а мировые религии не трогайте! :chikago:

[Kpb1ceHok]

ты только представь, какие многомиллиардные бюджеты у религий...

на тебе реально делают бабки...
а ты давай, верь дальше...

а мы все сгорим в аду...

[Ben-zin]

а мировые религии не трогайте!
А в чём принципиальное отличие ЛЮБОЙ мировой религии от ЛЮБОЙ религиозной секты?
На мой взгляд отличий только два: масштаб, и как его следствие - сращивание (в той или иной мере) с государственными строями различных стран.
Но любая религия на заре своего существования была обычной религиозной сектой (в современном понимании слова). И абсолютно не важно, кто стоял во главе этих сект: мошенники ли, сумасшедшие ли, сумасшедшие мошенники или реальные чудотворцы :rolleyes: - это вообще не имеет значения, как и для современных представителей этого направления. Главное - PR, в сочетании со стремлением людского стада к покорности и/или халявным чудесам, за которые надо всего-навсего шептать заученные заранее тексты молитв и ничего больше не делать.
Просто "мировым" религиям с PRом повезло, а тем, что так сектами и остались - нет.

[DandelionS]

Originally posted by Kpb1ceHok@Friday, 11 June 2010, 17:12
ты только представь, какие многомиллиардные бюджеты у религий...

на тебе реально делают бабки...
а ты давай, верь дальше...

а мы все сгорим в аду...
на тебе тоже!
за все надо платить! почему когда человек обращается к врачам и в последствии надо оплатить его услуги или купить лекарства - мы не говорим что на нас делают деньги? так почему когда человек обращается в храм для пользы своей души, ему все должно обходиться бесплатно? между прочим, священники тоже люди которые живут по нашим рыночным условиям и у них нет своей валюты, а он как и все мы работает, и одновременно находится на службе у Бога. даже если в какой-то храм на одну из служб не пришел ни единый человек, и ничего не купил, священник не отменяет службу и певчие (которые получают сравнительно не много) всё поют по правилам без сокращения, потому что Богу служат! а у священника очень социальная роль, даже человек военный может быть дома чаще бывает. то кого-то покрестить, то отпеть, или исповедать, или добрым словом утешить, или освятить жилище (половина из всего бесплатно). а многие особенно те кто при монастырях вообще ни за что не берут плату, только если сам человек на пожертвование не оставит в специальном месте.ведь жертву надо подавать так "чтобы правая рука твоя не знала что творит левая!" (цыт. из Священного Писания)

[DandelionS]

Originally posted by Kpb1ceHok@Friday, 11 June 2010, 17:12

а мы все сгорим в аду...
кто во что верит!

[DandelionS]

Originally posted by Ben-zin@Friday, 11 June 2010, 19:10

А в чём принципиальное отличие ЛЮБОЙ мировой религии от ЛЮБОЙ религиозной секты?

чтобы рассуждать на эти темы нужно иметь хоть малейшие религиоведческие знания! по сути если говорить о секте как о некой религиозной организации, надо подозревать что она возникла истекая из какой-то религиозной конфессии (термин применим в основном к христианству) вот 7 христионских конфессий.
* Ассирийская церковь Востока
* Древневосточное православие
* Византийское православие
* Католицизм
* Протестантизм
* Реставрационизм
* Парахристианство
православие, католицизм, протестантизм - три основные конфессии!
каждая отличается в каком-то изменении вероучения.
Вероучение например Католической Церкви имеет ряд доктринальных положений, которые отличают её от учения других христианских конфессий:

* догмат о Непорочном зачатии Девы Марии и догмат о Её телесном вознесении;
* учение о чистилище;
* учение об индульгенциях.
у христиан есть молитва Символ Веры, который бал утвержден на первых двух Вселенских соборах на заре христианства - первые века н.э. тогда еще не было раскола Церкви. были одни верующие которые называли себя христианами. так вот в Символе Веры 12 основных положений на котором строится все вероучение! (можно найти и почитать в любом молитвослове). Символ Веры как правило не исповедуется в сектах. максимум что они признают это "Отче наш" Католики отделились от православных, протестанты от католиков а все современные христ. секты от протестантов. чувствуете хронологию. Единственная Православная Церковь сохранилась неизменной в уставном положении с времен Апостольской церкви, и сохранила преемственность от апостолов рукоположения священников. поэтому какой бы ни был сам священник (сребролюбивый, лукавый(человеческие качества)) ему в таинстве священства была дана власть от Бога вязать и решить грехи человеческие. его собственные грехи не должны ни кого волновать. в христианстве каждый в ответе за свое спасение. конечно молитва за ближних или наставления ближних это долг каждого христианина! но не навязывание своей веры другим! как это пытаются делать многие сектанты чтобы паства их росла и за счет десятины который каждый член этой паствы должен платить из своего дохода, росли карманы организаторов!
и на последнее скажу, что важно отделять религию от оккультизма.
религия - подразумевает восстановление утраченной связи с Богом как верховной личностью. оккультизм - Бог мыслится как абстрактная сила который не имеет личностных качеств с ним невозможен личный контакт, искажение одного компонента приводит к разрушению связи.
а есть направления оккультизма которые признают Бога как личность и творца но не желают иметь с ним связи - это Сатанизм!

[DandelionS]

Originally posted by Zla9 SkaZka@Thursday, 20 May 2010, 12:03
...Это всё до некоторой степени характеризует христианство и как религию, и как веру, и даже до некоторой степени как культ....

вот Вы вроде ничего против не имеете нравственных постулатов которые вытекают из заповедей, а почему-то не хотите их видеть в христианстве как в религии . нравственность у нас и так не высокая так почему нужно губить тот зеленый остров где их пытаются не нарушать?
и потом не из заповедей складывается религиозное учение! а Иисус Христос вообще выделил две главные заповеди 1. Веруй только в одного Бога (не предавай свою веру) 2. Возлюби ближнего своего как самого себя. Если первые две заповеди будут соблюдаться то остальные уже невозможно нарушить.
тем более соблюдение заповедей в новом завете переходит из внешнего во внутреннее. если раньше (ветхий завет) фарисеи постились на показ, а в уме желали того, то в новом завете если только подумал о грехе том или ином уже согрешил, но конечно больший грех когда его явно совершил!

[Ben-zin]

по сути если говорить о секте как о некой религиозной организации, надо подозревать что она возникла истекая из какой-то религиозной конфессии
Ну так Христианство - это извращённый Иудаизм, не более.

[DandelionS]

Originally posted by Ben-zin@Saturday, 12 June 2010, 6:56

Ну так Христианство - это извращённый Иудаизм, не более.
иудаизм и христианство это две мировые отдельные друг от друга религии!
просто иудеи не признали Христа как мессию, что было пророчено в Ветхо Завете, для них Он просто пророк. иудеи остались жить в "Ветхом Завете" не признают Евангелие, и до сих пор ждут пришествие мессии, когда с его приходом настанет рай на земле и он станет главою всей Земли(типа одна религия один президент) как сказал дьякон Андрей Кураев в своей книги "Ответы молодым" - "если хотите знать точное время пришествия Антихрита, смотрите иудейские новости", они иудеи в первую очередь примут антихриста за Мессию!
Христиане же живя в Новом Завете не списывают со счетов Ветхий З. и сама книга Библия которая остается главной для Христиан включает и Новый и Ветхой завет и само литургическое богослужение на половину строится по тому принципу как его проводили в ветхозаветные времена! :)

[Ben-zin]

Иудеи не признали Христианство, так же как РПЦ не признаёт секту ДРУГГ. Найдите 10 отличий, что называется :lol:.

ак сказал дьякон Андрей Кураев в своей книги "Ответы молодым" - "если хотите знать точное время пришествия Антихрита, смотрите иудейские новости", они иудеи в первую очередь примут антихриста за Мессию!
ЫЫЫ.... Не, господа модераторы, ну я не могу удержаться, ну бред же! :lol: Ничего общего со здравым смыслом...

[Kpb1ceHok]

медицина у нас бесплатная... на бумаге, как минимум...

неудачный пример...

PS: хочешь прикол?
ты веришь в то, чего нет...
и всем пытаешься это доказать... ))

[DandelionS]

Originally posted by Kpb1ceHok@Saturday, 12 June 2010, 9:12

PS: хочешь прикол?
ты веришь в то, чего нет...
и всем пытаешься это доказать... ))
особенно тебе, да?
а ты докажи мне, что то во что я верю не существует?

[КОНФЕТкА]

Театр абсурда...

[Kpb1ceHok]

нет... :angry:

я могу тебе с научной точки зрения доказать, что бога нет... с точки зрения физики или химии...
с точки зрения истории, социологии или политики...
в конце концов, с точки зрения здравого смыла...

а ты мне хоть как-нибудь можешь доказать, что он есть, а?.. :смайлзаменяющийыыы:

[DandelionS]

Originally posted by Kpb1ceHok@Saturday, 12 June 2010, 17:07


а ты мне хоть как-нибудь можешь доказать, что он есть, а?..
я не собиралась вообще этого делать! мне это не надо!
хотя доказательства сущ. Бога есть!
взять хотя-бы историю и физику. известно что Библия самый древний рукописный памятник. и сказано в книги Бытие гл. 1 что в первый день сотворил Бог небо и землю, земля же была безвидна и пуста, и сказал Бог да будет СВЕТ! - откуда же был свет если если небесные светила Господь сотворил на 3 день? а вот и ответ - только в 20 веке ученые квантовой физики описали теорию "Большого взрыва" - что огромная энергия может возникнуть от столкновения малекулярных частиц в результате получится антивещество, которое в контакте с веществом образует колоссальный по своей силе взрыв - и свечение. про адронный коллайдер наверное все слышали что если в результате этого опыта получится антивещество, то будет доказана теория Большого взрыва а от сюда и то что за многие века до обоснования этой теории было описано в Библии!
и знаешь ли ты что в истории не было такого народа у которого не было бы религии! все человечество уже изначально знало что есть Высшая сила но были такие времена когда люди пытались обойтись без помощи Бога, и тогда творился беспридел и люди пытались построить рай на земле, забыв что после грехопадения Адама и Евы все стали смертные, и только в 1 веке н.э. пришел Иисус Христос - вторая ипостась Святой Троицы - Бог-Сын, и искупил первородный грех человечества своей смертью, с тех пор уже не требуется никакая людская жертва в виде заколотых агнцев, т.к. Бог сам себе принес ее отдав на залкание своего Сына! Бог стал человеком - чтобы человек смог стать Богом!
а если взять химию то до сих пор не изучен состав Миро которое появляется в виде прозрачного благоуханного вещества на чудотворных иконах, и являет исцеляющее действие тем кто с верой его использует! а Благодатный огонь который появляется раз в год в Иерусалимском храме и первые секунды не обжигает!

[Kpb1ceHok]

тебе реально промыли мозги...

представь, что однажды благодатный огонь не появится...
следовательно те, кто стоит за религией потеряют враз миллиарды доходов...
так что он появится... всегда...

и не надо называть всё необъяснимое "богом"...
человечество ещё многое не объяснило с точки зрения науки...

а если бы все произошли от адама и евы, то все были бы уродами, т.к. дети от родственных браков сами знаешь какие...

религия противоречит основным принципам НАУКИ!!!...

кто-то её придумал, далеко не глупые люди...

а по поводу священного писания ты совсем не права...
есть гораздо более старые религии,
с гораздо более старыми "писаниями"...
но всё это придумали люди, для того,
чтобы управлять такими, как ты...

PS: когда-то люди верили в бога огня, или бога плодородия...
никто тогда не знал ни о боге, ни о иисусе...
их придумали позже...

[DandelionS]

Originally posted by Kpb1ceHok@Saturday, 12 June 2010, 22:35

представь, что однажды благодатный огонь не появится...
следовательно те, кто стоит за религией потеряют враз миллиарды доходов...


о каком миллиардном доходе ты говоришь?
что с людей берут деньги за вход в храм в эту ночь, или свечи которые покупают для взятия огня стоят тысячи рублей? и вообще напомню, что только в одном храме все это происходит раз в год, а сам Благодатный огонь разносится по всем храмам бесплатно! а если в очередной раз огонь не появится то для верующих это будет лишь означать скорое пришествие антихриста! на вере это не отразится!

[DandelionS]

Originally posted by Kpb1ceHok@Saturday, 12 June 2010, 22:35

есть гораздо более старые религии,
с гораздо более старыми "писаниями"...

да здесь ты прав!
можно найти сходство современной физики (квантовой) не только в Библии но и и с индуистскими Ведами, китайской И Цзин, буддийскими сутрами, фрагментами Гераклита. физика сейчас возвращается к своим мистическим истокам!
есть такой предмет "Наука и религия" где все эти положения изучаются! :)

[Ben-zin]

о каком миллиардном доходе ты говоришь?
что с людей берут деньги за вход в храм в эту ночь, или свечи которые покупают для взятия огня стоят тысячи рублей?
Это серьёзный бизнес, детка! Духовенство - не какие-то там рыночные торгаши, а можно сказать, магнаты в своём деле. Как следствие - хорошо продуманный маркетинг просто обязан существовать!
Как привлечь потребителя? MLM обещает баснословный доход на бесплатных семинарах, продавец пылесосов Кирби пылесосит квартиру, Грабовой на бесплатных лекциях демонстрирует "оживлённых" людей, христианская церковь бесплатно показывает благодатный огонь.

физика сейчас возвращается к своим мистическим истокам!
Не говорите, пожалуйста, о том, в чём вы не компетентны :).

[DandelionS]

Originally posted by Ben-zin@Sunday, 13 June 2010, 7:20


физика сейчас возвращается к своим мистическим истокам!
Не говорите, пожалуйста, о том, в чём вы не компетентны :).
это литературная фраза! а все, что было сказано выше на счет древних источников в которых нашли описание теории "Большого взрыва" - информациЯ доказанная научными специалистами в области науки и религии

[DandelionS]

Originally posted by Ben-zin@Sunday, 13 June 2010, 7:20
христианская церковь бесплатно показывает благодатный огонь.

я не хочу казаться упрямой или всезнающей, но на эту тему (какая экономическая политика ПРЦ) лучше поговорить с вами тогда когда вы мне предоставите какие-то сведения о том кто за всей этой "нечистоплотностью" стоит или какие примерно суммы и от какой прибыли оседают в Швейцарских банках!
сама РПЦ как институт делится на Епархии, Епархии в своем подчинении имеют храмы и монастыри, которые отчасти спонсируются Епархией а так живут на тот доход, что имеют сами от продажи и т.д.

[Ben-zin]

а все, что было сказано выше на счет древних источников в которых нашли описание теории "Большого взрыва" - информациЯ доказанная научными специалистами в области науки
Опа! Уже "доказано"? :blink: Дайте пожалуйсто ссылок на академические источники доказательств.

[DandelionS]

ничего давать не буду, кто ищет тот всегда найдет!
а тебе какая песня у агаты больше нравится?

[Ben-zin]

ничего давать не буду, кто ищет тот всегда найдет!
Из чего делаю вывод, что Вы всего-навсего наслушались РАЕНовских бредней в псевдонаучных ТВ-передачках, и о науке как таковой представления не имеете :rolleyes:.

[Kpb1ceHok]

Я думаю, Бензин победил... :drinks:

[Zla9 SkaZka]

Я рыдалъъ))). Столько бреда! До некоторой степени поддерживаю Ben-zin и Крысёнка, обоим мой личный респект.

О грустном. DandelionS, Вы страдаете самым настоящим фанатизмом. Хотя я могу ошибаться, и Вы вполне себе наслаждаетесь им. В этом нет ничего плохого, вы действительно верите в то, что говорите, но защищаетесь так рьяно, будто где-то на уровне подсознания сами неуверены в том, правда ли это. Но не мне об этом судить, в психологии я, к сожалению, пока столь же некомпетентна, как Вы в науке.

К автору темы: так о чём же эта тема? Уже выясняется, что она не об отношении к заповедям... Правда желание видеть эту тему закрытой исчезло - я хочу видеть, что будет дальше. Мне уже забавно)).

[Ben-zin]

К автору темы: так о чём же эта тема?
Отвечу за автора: некоторое время назад тут был топик с холиваром, который был по понятным причинам закрыт. Но топикстартер таки решила продолжить дискуссию :).

[DandelionS]

Originally posted by Kpb1ceHok@Tuesday, 15 June 2010, 13:58
Я думаю, Бензин победил...
еще бы, вы же единомышленники!

[неВАДИМ]

жесть) Я высказываться даже не буду, ладно) Но во многом поддержу Крысенка и Бензина)

[Zla9 SkaZka]

О, холивары! Это ж весело. Саму тему не удалили? Что-то аж захотелось почитать))

еще бы, вы же единомышленники!

Да, похоже нас больше)).


DandelionS, Вы случайно не обитаете в ЖЖ. Меня не оставляет ощущение. что именно холивар с вашим участием мне доводилось читать однажды... Хотя я могу ошибаться.

[DandelionS]

Originally posted by Ben-zin@Tuesday, 15 June 2010, 12:55

Из чего делаю вывод, что Вы всего-навсего наслушались РАЕНовских бредней в псевдонаучных ТВ-передачках, и о науке как таковой представления не имеете
полагаю Вы тоже!
к всеобщему сведению, добавлю, что в светских университетах есть институт "Истории, философии и культуры", в одном из таких, на одной из кафедр я пытаюсь получить второе высш. обр. обучение проходит на научных трудах философов, историков... изучаем первоисточники, и только на научной литературе! очень интересно! учусь для себя, к сожалению очень сложные предметы, поэтому боюсь на диплом я так и не выйду! предмет "Наука и религия" читается здесь же!

[DandelionS]

вы можете ошибаться, и вы ошибаетесь Zla9 SkaZka !

[Zla9 SkaZka]

Что ж, все ошибаются. Это может означать, что где-то в просторах интернета есть родственные Вам души, которые так же самозабвенно защищают свои убеждения.

Если при Вашей убеждённости. вы являетесь образцом веры, доброты и душевноси, то Вам нет цены, и Вас можно отправлять на любой холивар без оружия нести в массы свет и любовь.
Но очень уж меня смущает Ваша позиция по отношению к насквозь грешным священникам. Сейчас даже найду и зацитирую.

поэтому какой бы ни был сам священник (сребролюбивый, лукавый(человеческие качества)) ему в таинстве священства была дана власть от Бога вязать и решить грехи человеческие. его собственные грехи не должны ни кого волновать. в христианстве каждый в ответе за свое спасение.

Каждый,конечно, в ответе, но если кто-то и избирается священным лицом, представителем Бога, то почему бы ему не соответствовать светлому образу духовного человека? Разве не должны священники быть примером для подражания для прихожан? Разве они не должны учить? Разве при этом они имеют право забывать о своей душе? Я, конечно, идеалистка, но если б я была верующей и если б у меня были дети и ходили в церковь, меня волновал бы тот факт, что священик в церкви убийца, педофил и вообще в прошлом сатанист 9это к примеру). Конечно, наличие дорогой машины у священного лица не может представлять угрозу, и брюзжание о наличие у него благ идёт скорее из зависти, как это обычно и бывает. Но издавна простому люду внушали "не гонитесь за благами, отказывайтесь от них, отрекитесь от земного" (это не прописано в религиях, но стремление к этому нередко поощряется), и как контраст к этому, духовенство долгое время было привелегировано, и его верхушки редко бедствовали, чем ставили под сомнение веру.
"– Во имя Бахуса, Мома и Кома, троицы великого святого Пантагрюэля, – произнес Горанфло, – нарекаю тебя карпом."(с) Дюма - очень отражает суть постов и их соблюдения)). Ну это конечно же шутка, но она не так далека от истины.
У меня бы не было претензий к христианству, если б оно само себе не противоречило.
"Истина на Земле - истина на небесах" - это вообще весёлая штука. В фильме "Догма" здорово над этим постебались...

а науке. кстати, тоже не всегда можно верить... Но это уже вопросы к моему нездоровому скептицизму.

[DandelionS]

Originally posted by Zla9 SkaZka@Wednesday, 16 June 2010, 10:49
....которые так же самозабвенно защищают свои убеждения.


не думаю, что это плохо, и что Вы не защищаете свои убеждения!

спасибо за положительные характеристики, но Вы меня переоцениваете!

соглашусь с замечанием по поводу священнослужителей, тот пример я привела в виде исключения, и конечно же священнослужитель являет пример духовной жизни и поведения настоящего христианина, ему опасно ошибаться в его внешнем поведении, чтобы не смущать верующих, и конечно чтобы не попасть под критику со стороны духовных лиц! в Православной церкви, бывают случаи когда с некоторых иереев снимают сан священства, за серьезные нарушения, которые мешают нести сан! также не стоит забывать, что священник особенно из белого духовенства, обычный человек, который как любой смертный подвержен искушению, и священники тоже прибегают к таинству покаяния только исповедуются у священника саном выше своего!
Православие существует таким образом, что не требует кому-то, что-то доказать , все уже сказано и поставлено на свои места. есть две вещи на которые опирается Православие: Священное Писание и Священное Предание. в С. Предание входят труды Святых Отцов и жития Святых, они истинные подражатели Христа, и защитники вероучения! им должны подражать и мы!
Но как сказал Господь "если одна овца отобьется от стада, то пастух пойдет за ней оставив все стадо ", потому что каждая душа даже самая грешная, не перестает волновать Бога и он хочет спасения каждого из нас! но так как Господь создал человека дав ему, как единственному из своего творения, СВОБОДУ, Он не может против воли человека сделать его верующим чтобы человек приблизил себя ко спасению. (не может не потому что Он не в силах, а потому что это Его Воля) . Поэтому Православная Церковь не существует "в себе" но находит способ заявить о себе, о том что проповедует и за кем стоит!
чтобы дать возможность каждому заблудшему спастись!

очень современно высказывается по любым вопросам дьякон Андрей Кураев, с ним уж точно сложно спорить!

[DandelionS]

Originally posted by неВАДИМ@Wednesday, 16 June 2010, 9:06
жесть)
буквы те же, слова другие!

[неВАДИМ]

Вы имеете в виду, что я хотела сказать другое, более нецензурное слово? Вы правы))))) (ну по отношению к дискуссии, не к вам лично)

[Zla9 SkaZka]

Кураев? Вроде попадалась на глаза книжка, если не ошибаюсь. Много прочесть не смогла ибо бред бреду рознь, и не всякий бред можно вынести в больших количествах. Сейчас я конечно могу его спутать с другим священиком-писакой, чья книга тоже однажды попадалась на глаза, и который утверждал, что современная наука, НЛО, ясновиденье, новые технологии, всё необычное - это всё от Сатаны, и это всё бесы. Вот где фанатизма предостаточно....

А от чего спастись, скажите-ка подробней? Желательно своими словами...

[Zla9 SkaZka]

Ах. нет. как раз Кураева скорее всего я лично не читала, но наслышана. Не вочень хорошем смысле. То-то гляжу фамилия знакомая.

[DandelionS]

Originally posted by Zla9 SkaZka@Wednesday, 16 June 2010, 15:02
НЛО, ясновиденье, новые технологии, всё необычное - это всё от Сатаны, и это всё бесы. Вот где фанатизма предостаточно....


к Кураеву это не относится!

[DandelionS]

Originally posted by Zla9 SkaZka@Wednesday, 16 June 2010, 15:02


А от чего спастись, скажите-ка подробней? Желательно своими словами...
от смерти!

[DandelionS]

Originally posted by Zla9 SkaZka@Wednesday, 16 June 2010, 15:03
но наслышана. Не вочень хорошем смысле. То-то гляжу фамилия знакомая.
чтобы иметь личное представление, (а не собирать слухи ) нужно как говорится "самому увидеть"! тогда можно смело критиковать или выступать за!

[Zla9 SkaZka]

Originally posted by DandelionS+Thursday, 17 June 2010, 0:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DandelionS @ Thursday, 17 June 2010, 0:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Zla9 SkaZka@Wednesday, 16 June 2010, 15:02


А от чего спастись, скажите-ка подробней? Желательно своими словами...
от смерти! [/b][/quote]
Душа бессмертна по определению. а физической смерти избежать невозможно - белковая форма жизни этого не предусматривает. Верите ли Вы в реинкарнацию? Вроде христианство обходит стороной этот вопрос.

[Изморозь]

Такое впечатление, что некоторые пишущие в этой теме часто не задумываются над тем, что они пишут. Я имею в виду смысл. Красивые, модные фразы... Признаюсь мне не захотелось читать всю тему :( . Тема, конечно, бесполезная - каждый останется при своем мнении... Я не тешу и не тешила себя надеждой, что переменю чье-то отношение к христианству, но надеялась, что писать будут добросовесно и задумываясь... Ну и, конечно, христиан тоже не переубедят общими фразами, которые или не сходятся с ценностями людей, которые выбрали христианство, или не правдивые (на счет христианства).
А некоторые чего-то просто не знают или не правильно понимают... Например, чем это в христианстве мало уделяется уважения творчеству :blink: ? Каждый должен реализовывать таланты, которые дал ему Господь. И это обязательно.

И, конечно, опять затронули тему о реальности существования Бога... Куда смотрят модераторы? :spiteful:

Zla9 SkaZka, на счет заповедей DandelionS уже написала, опередила меня, за что ей спасибо. :) И за многое другое.

DandelionS имела в виду смерть - не как исчезновение души, душа - бессмертна, а как полное поробощение души греху и соответственное поподение ее в ад. Да..., не забуду сказать, что в наши дни слова грех, ад преобрели для большинства приятного окраса - престижности, модности, популярности... Так что, то, что я написала выше (на счет смерти души) для некоторых будет звучать не впечетляюще и скучно.
Читаю здешние ответы и возникает у меня вопрос: к чему вы в жизни стремитесь? По-больше получить удовольствия? Ах нет, наверно, самосовершествоваться?.. Но тогда что для вас совершенство? :flower: Конечно, вопросы не в тему, но хотя это смотря с какой стороны посмотреть...

[DandelionS]

Originally posted by Zla9 SkaZka@Thursday, 17 June 2010, 9:43

Душа бессмертна по определению. а физической смерти избежать невозможно
а как же воскресение Иисуса Христа, в третий день после распятия?!!!
Православная церковь, исповедует всеобщее воскресение мертвых (Апокалипсис от ап. Иоанна). когда встанут все от праха, и будет страшный Суд, по правую сторону станут праведники, по левую беззаконники (те кто жил не по закону), (даже если человек при жизни земной не был христианином, будет судиться по совести своей, (но такие будут в последнюю очередь судимы), а христиане в первую и страшней будет для них суд, ибо знали истину и не смогли устоять в своей вере, а кто смог тем уготована жизнь в вечном блаженстве). на сороковой день после Воскресения Господь вознесся на Небо вместе с обновленным и пречистым Своим телом! а все сорок дней находился с учениками, ел, пил и наставлял Их. а через 10 дней после Вознесения послал Господь Духа утешителя, который исходит от Бога Отца, в виде огненных языков появившихся над головами Апостолов. и заговорили Те на разных языках, и пошли с проповедью в разные города и страны. а когда приставилась Богородица Дева Мария, то Господь забрал ее на Небо вместе с Телом! Воскреснут все! вопрос в другом - для чего каждый воскреснет? для жизни вечной в блаженстве или в муке бесконечной! но мука эта не телесная боль, а душевная, совесть будет мучить тех, мы сами себя наказываем!
и по этому очень важно осознавать что только от нас самих зависит наше будущее, как мы захотим , выберем сами так и будет! а выбор сделать все равно придется, ведь третьего не дано, есть "зло" и "добро" сатана и Бог! и наши сердца как поле битвы добра со злом! :werewolf_girl:

[Аццкая клубничка]

Меня устраивает все кроме " Если тебя ударят по одной щеке-подставь вторую".С этим я не согласна.

[DandelionS]

Originally posted by Аццкая клубничка@Wednesday, 04 August 2010, 19:02
Меня устраивает все кроме " Если тебя ударят по одной щеке-подставь вторую".С этим я не согласна.
молодец! вот бы еще никнейм поменяла.

[Аццкая клубничка]

Хотела бы сменить,дак тут нельзя )) Ну да ладно,это уже оффтоп

[ТрансильванкА]

Originally posted by Аццкая клубничка@Wednesday, 04 August 2010, 23:02
Меня устраивает все кроме " Если тебя ударят по одной щеке-подставь вторую".С этим я не согласна.
В свое время, закрепощавший слой "людей", если их так можно назвать, переделал христианство на религию рабской покорности, хотя оно было религией свободы. В одном из древнейших списков Евангелия эта фраза звучала так: "Если тебя ударят в правую щёку, подставь левую, но не дай ударить." Вот как на самом деле было.

А мы вообще не христиане. Мы двуверцы. Так что говорить, что нас может не устраивать в христианстве - это нонсенс, ибо в России христианство никогда не было "чистым" в отличие от той же Греции.

[Аццкая клубничка]

Кстати да! У нас ходят в церковь но при этом боятся черных кошек,перебегающих дорогу (Хотя это вообще из язычества)

[ТрансильванкА]

Originally posted by Аццкая клубничка@Thursday, 05 August 2010, 18:47
Кстати да! У нас ходят в церковь но при этом боятся черных кошек,перебегающих дорогу (Хотя это вообще из язычества)
А Иван-Купала? А Масленица? Это же древние языческие праздники. Даже Пасха смешана с древним праздником Велик-День ( ее так кстати и называют иногда), днем окончательной победы Весны над Зимой. И, меж прочим, Велик-День и Пасха ВСЕГДА совпадают... Надо задуматься. да и многих святых отождествляют с древними богами. Пример: был бог Велес - покровитель скота и плодородия, а святому Власий тоже молятся о скоте и плодородии земли.

[Ben-zin]

В свое время, закрепощавший слой "людей", если их так можно назвать, переделал христианство на религию рабской покорности, хотя оно было религией свободы.
"Религий свободы" не бывает. На стадии институциализции любая религия строится с целью подчинять людей.

[DandelionS]

Всем привет на небесах
Кто прозрел и все узнал
Кто понял сам...

а если по существу, то Православие в любой стране с этой главной религией христологически неизменно, что же касается самобытности и традиций в каждой стране они присутствуют и идут не параллельно, а я бы сказала перпендикулярно пересекаясь в нескольких местах. но все же это две разные линии!
языческие блики на христианстве в России, возникли с самого начала когда крестили Русь, конечно Крещение Руси произошло не за несколько дней, это был долгий путь, и мне кажется иногда что он продолжается и по ныне. некоторые особо значимые праздники в язычестве и стали теми точками пересечения. но лично мне известно только об одном таком празднике это Масленица, она приходится на неделю перед Великим постом, на которой христиане заговляются на пост, разрешено есть яйца и молочные продукты, мясо уже не едят. ну и конечно нигде возле прихода вы не увидите горящее чучело, и священников которые вроде шаманов прыгали бы возле него. у Питера Брейгеля есть очень интересная картина "Битва поста и масленицы". это пересечение возникло для более мягкого перехода от язычества к Христу и укоренилось как традиция в Русской Православной Церкви. а тот пример что Пасха совпадает с Велик-День (всегда), не очень удачный, и задумываться здесь не над чем. во первых кто сегодня празднует языч. праздн. Вел-День? кроме может кучки каких-то язычников которые не знают кто они язычники, сатанисты или скины. а Пасху празднуют все, даже они!
а если этот Вел-День слился с Пасхой то это как раз тот пример с масленицей.
а самое главное что про эти пересечения можно говорить только в рамках РПЦ. даже если день Пасхи совпадает в России с днем языч праздника то это не касается Православной Церкви в целом!!!

Что позор а что полет
Все дорога разберет
И понесет и по концам
Кого-то черт
А кто-то сам

[DandelionS]

а про суеверия, здесь каждый сам выбирает во что и чему верить, может быть все эти приметы не просто так в народе сложились, а из наблюдений, и имеют место в жизни каждого по отдельности. но что касается суеверий во круг Православия или внутри него, с этим конечно надо бороться, вот например есть примеры в жизни отдельных приходов или отдельных христиан, когда они верят что если в храм женщина зашла не в юбке а в брюках и с непокрытой головой, то она будет проклята и ей нужно несколько раз причаститься и исповедаться для снятия этого греха. или что свечку нельзя зажигать от лампадки,а только от другой свечи - тоже грех, хотя на самом деле, это не грех а просто если каждый будет от лампадки зажигать то потом ее нужно чистить от воска. и множество таких, порой нелепых суеверий присутствует вокруг Православия.
конечно что касается гороскопа, его можно отнести оккультизму потому что пытается предсказывать судьбу, когда в христианстве судьба понимается в настоящем времени, случилось значит судьба, а в целом человек сам ее вершит и изменяет, перед человеком много дорог, а идти одновременно по двум или трем нельзя, вот и приходится выбирать каждый раз на какую ступить.

И над Кремлем Пентагоном Рейхстагом
Я буду размахивать флагол
И радовать всех своим факом
Мне больше уже не надо ничего
Вас нет уже давно
А я лечу наверх
Или иду на дно

[Сумма]

Вот здесь - статья Дарьи Асламовой и дискуссия.
По-моему, в точку.
И все вещи названы своими именами.
ПОЧЕМУ ЕВРОПЕ НЕ НУЖЕН БОГ (https://www.kp.ru/daily/24511/661654/)
На самом деле, религия - это принципы выживания, выработанные тысячелетиями.
Нам не все законы и причинно-следственные связи понятны, но это не значит, что их не существует или можно игнорировать.

[DandelionS]

статья не плохая, но думаю до антихриста еще далеко!
честно признаться, не знала что в Европе такие законы, что правосудие на стороне гомосеков и атеистов-исламистов.

[Наталья]

Некоторые строки Библии.