Просмотр полной версии : Америка и ее роль в современном мире
Давайте) мочите обитель зла))
Пелла Шелл
21.10.2009, 11:10
Ха, у меня сейчас как раз играет прелестная шутейная песенка любимой группы "Джин-Тоник" про открытие Америки:
Зачем я поплыл через океан?
На свете так много хороших стран –
Простите меня, югославы, Ирак и Афганистан!
Уж лучше бы я за штурвалом уснул,
Наткнулся на риф и пошёл ко дну,
Теперь стыдно сказать, что меня зовут Христофор Колумб!
не люблю. За полное отсутствие культуры у людей.
в особенности журналюг и папарацци - ни в одной стране нет такой травли известных людей, ведут себя как дикие. ну деревня,что с них взять ыыыы
Магда Геббельс
21.10.2009, 12:48
харрошая тема
только я все уже сказала об Америке в теме про Россию(((((
Чик Чирик
21.10.2009, 12:50
Люблю Америку. Хочу там побывать.
Магда Геббельс
персональный компьютер, телефон, интернет, пластиковые карты, асфальтобетонные дороги... продолжать?
Я Я Я НАТЮРЛИХ
21.10.2009, 14:44
Плюсов в Америке почти так же много, как и минусов. Но США - потенциальный противник России, и этим все сказано..
Впрочем, хотела бы съездить туда, это да :rolleyes:
Магда Геббельс
21.10.2009, 15:22
Originally posted by губной@Wednesday, 21 October 2009, 13:49
Магда Геббельс
персональный компьютер, телефон, интернет, пластиковые карты, асфальтобетонные дороги... продолжать?
иммигранты, иммигранты, иммигранты, имигранты...
из России, Японии и т.д. и т.п.
продолжать??
ПС: а начал хорошо, с девушек, с Мадонны там
ыыы
ха0 Америка-страна,которая в войнах играла роль такого...как бы наблюдателя)) там люди абсолютно отвыкают что-то элементарное делать)думать,например,все на автоматизме,блин) нам тут на физиологии рассказывали,что у них в кафешках и тэ дэ везде стоят стаканчики с простой водой,у их людей в связи с питанием американским акт глотания сам по себе отсутствовать стал) слюна не образуется) вообще дурдом) зато все:оо,американцы крутыые,надо на них ровняться) они в прогрессе) ага,но этот прогресс убивает в людях человеческое)
Магда Геббельс
21.10.2009, 15:46
в принципе, я ничего против Америки не имею
просто раздражает, когда ее начинают превозносить в ущерб России
да, они наблюдатели, но наглые и беспардонные
причем почти всегда и во всем
знаете, кто победил во второй мировой?
Соединенные Штаты!
ыы
и в это свято верят все американцы
вопрос победы во второй мировой действительно интересный. Улыбнуло окончание фильма "Перл Харбор", там в конце пламенная речь от которой все патриотично настроенные американцы должны пустить слезу. Речь не помню, давно смотрела, но смысл: "Мы боролись и мы победили!" У меня сие вызвало только приступ презрительного смеха.
Америка, безусловно, экономически развита гораздо больше остальных: огромный ВВП, доллар - мировая валюта и пр. и пр. Но вот только периодически забывается, что и потребление там на порядок выше, чем в остальных странах. Не побоюсь громких фраз: Америка - это страна безудержного потребления. С ненормальной социальной политикой. Да, уровень жизни там выше, но когда пособие по безработице позволяет купить дом и машину - это, простите, ненормально. Получается как в фильме про Шурика: "Кто не работает, тот ест". Итого: у них растет второе поколение потомственных безработных.
в общем, съездить, конечно, интересно, но равняться - не дай Бог! :)
5p4x2knet
21.10.2009, 16:16
Технические достижения Америки (или, если хотите, иммигрантов) достойны восхищения. Американскую литературу я тоже люблю (Эдгар По, Говард Лавкрафт [кстати, его род восходит к самым первым поселенцам США], Уильям Гибсон, Брюс Стерлинг).
Не люблю засилие примитивной масс-культуры оттуда. Но если бы ее не распространяли по всему миру США, ее бы поставлял еще кто-нибудь. Большинство людей весьма альтернативно одаренно, ему нужны только хлеб и зрелища, и это никогда особо не менялось. Просто сначала обществом управляли брахманы, потом кшатрии, потом (примерно с промышленной революции и начала индустриала) вашьи. А их высокая культура не интересует, им нужно продавать. И самое прибыльное - загонять шудрам их любимый примитив. Подобной "культуры" из более ранних времен сохранилось мало, потому что тогда мало кого интересовали шудры.
США действительно победили во второй мировой войне, объясняю почему.
Немцы. Тут все понятно, проиграли вчистую, программы денацификации, разделение германии, голод, разруха и все прочие "прелести" побежденного государства.
Русский мужик. После того, как он защитил шатающийся трон кремлян, был снова загнан в лагеря, ничего по сути не выиграв от победы.
Советская система. Получила территории в восточной европе, но по сути это ничего не дало (об этом еще Бжезинский писал).
США. Взлетели именно на войне. Красная армия была по сути их иностранным легионом (что думали советские солдаты и советское правительство значение не имеет, т.к. фактически они действовали на пользу США). Типичная психология англо-саксов, которые всегда были в стороне от основного театра военных действий на континенте (с Британскими островами довольно трудно воевать с континента, с Америкой также проблематично воевать из Евразии) и умело использовали континентальные конфликты.
Хорошая страна......хочу там побывать.....на МАЙАМИ осбенно мечтаю) там говорят очень круто ...знакомая летала отдыхать...
Имигранты это мы так же там ...как у нас Гости из средней Азии...
когда деньги есть везде ништяк жить...
Но если конечно миллионы евро или миллиарды можно где нить и Лас Вегасе остаться жить..и стать пленником города грехов.....
Лас Вегас это клево) там игровых автоматов много и законно все....
Originally posted by Чик Чирик@Wednesday, 21 October 2009, 12:50
Люблю Америку. Хочу там побывать.
+1
ну деревня,что с них взять ыыыы
Ну так и не берите, кто ж мешает, не ходите в макдаки и др.подобные заведения, не смотрите западных фильмов, восхищайтесь только русскими "шедеврами" кинематографа, типа "самый лучший фильм", и кстати не носите джинсы)))
Originally posted by Магда Геббельс+Wednesday, 21 October 2009, 15:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Магда Геббельс @ Wednesday, 21 October 2009, 15:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-губной@Wednesday, 21 October 2009, 13:49
Магда Геббельс
персональный компьютер, телефон, интернет, пластиковые карты, асфальтобетонные дороги... продолжать?
иммигранты, иммигранты, иммигранты, имигранты...
из России, Японии и т.д. и т.п.
продолжать??
ПС: а начал хорошо, с девушек, с Мадонны там
ыыы [/b][/quote]
я уже понял, что вы не понимаете ничего из того, что я пишу ыы
Хелависа
21.10.2009, 16:44
Originally posted by Nadin+Wednesday, 21 October 2009, 16:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nadin @ Wednesday, 21 October 2009, 16:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Чик Чирик@Wednesday, 21 October 2009, 12:50
Люблю Америку. Хочу там побывать.
+1
ну деревня,что с них взять ыыыы
Ну так и не берите, кто ж мешает, не ходите в макдаки и др.подобные заведения, не смотрите западных фильмов, восхищайтесь только русскими "шедеврами" кинематографа, типа "самый лучший фильм", и кстати не носите джинсы))) [/b][/quote]
+1000!)
Всё сказано выше))))
Вообще не понимаю причину выброса такого говна на вентилятор)))
У каждой страны свои недостатки, присущие ее населению.
Ожирение? Пфф А у нас пьянство с малых лет как чмо. Вы не ходите в макдаки и гордитесь этим? Ну это хорошо, а терь посмотрите какие очереди ежедневно в эти Макдаки в России кстати. Что там еще? Фильмы? Конечно там кинематограф находится в очччень развитом состоянии, снимается много фильмов, соответственно и километры говна среди них. Но и шедеврв предостаточно. Не думаю, что меньше чем у РФ к примеру. И эмигранты тут ни при чем мне кажется. Либо это повод задуматься -отчего ж все эти высокоинтеллектуальные люди свалили туда, в эту низкопробную страну с ее уровнем культуры и тп и тп, и сидят нарадоваться не могут? Ответ ясен мне кажется)) Свои достоинства и свои недостатки потому что. А никакой они не корень зла. Тем более если вспомнить что говорилось про амерканцев, тупые, бескультурные, страшные... Ха. Про русских можно тоже сказать, причем черты то отвратительные) И про скажем - грузин можно сказать). У кого что)
Originally posted by Mefesto@Wednesday, 21 October 2009, 16:24
Имигранты это мы так же там ...как у нас Гости из средней Азии...
90% наших в америке, не очень-то и наши ыыыы
А вообще я еще скажу, она своим развитием хороша. Там люди могут жить достойно, и достойно заканчивать свою старость. Я промолчу что у нас творится
марихуана
21.10.2009, 17:51
хорошая страна
мне понра
еси отбросить политику
Пелла Шелл
21.10.2009, 18:46
Мои друзья из США наконец-то перебрались в Канаду. Счастливы, как слоны.
Везде хорошо, когда жить хорошо.
Originally posted by Nadin@Wednesday, 21 October 2009, 16:33
ну деревня,что с них взять ыыыы
Ну так и не берите, кто ж мешает, не ходите в макдаки и др.подобные заведения, не смотрите западных фильмов, восхищайтесь только русскими "шедеврами" кинематографа, типа "самый лучший фильм", и кстати не носите джинсы)))
В приличное место я джинсы и не надену вообще-то лол
читайте внимательно ЧТО я там не люблю
Monandria
21.10.2009, 19:17
Originally posted by Чик Чирик@Wednesday, 21 October 2009, 12:50
Хочу там побывать.
+1
Чтобы с уверенностью говорить и оценивать страну нужно посмотреть на нее изнутри, пообщаться с людьми
у меня есть знакомые из Америки- они очень хорошие образованные интересные люди, так же как и мы понимающие недостатки свое родины
"Нельзя говорить плохо о месте, в котором никогда не был. Так поступают только русские" (с) Барт Симпсон ыы
насчет кинематографа - это факт, что гораздо лучше развит. Прямо скажем, по сравнению с американским, кинематограф не развит ни в одной стране))
простому обывателю там, конечно, жить лучше, чем в России. спрочем, как и в Европе, Австралии, Канаде и пр. Все знакомые, которые уехали на пмж в одном из этих направлений возвращаться категорически не хотят и не понимают, как можно здесь жить. а мы живем, ниче...)))
кстати, отрицательное отношение к Америке частенько сформировано нашей чудесной "четвертой властью", т.е. СМИ. Точно так же как в Америке и Европе их СМИ сформирован образ России как злобного агрессора, где живут сплошь алкоголики с медведями.
Зачем, так сказать, идти войной? "Мочить обитель зла"? =) Все мы люди, что в России, что в штатах (думается, речь идет о них, а не о континенте). Мы, имхо, всего-навсего разные во взглядах, привычках, навязанных/ненавязанных убеждениях и т.п.
К США отношусь нейтрально, никогда не хотелось уехать на ПМЖ. Как говорил один герой, "я Родину люблю" :)
littlefritz
21.10.2009, 21:01
"обитель зла" будет существовать всегда, если загасят США, то им станет Китай, Евросоюз или Россия. Всегда будет существовать государство диктующее свою волю и правила остальному миру.
Хелависа
21.10.2009, 21:50
Originally posted by неВАДИМ@Wednesday, 21 October 2009, 17:05
А вообще я еще скажу, она своим развитием хороша. Там люди могут жить достойно, и достойно заканчивать свою старость. Я промолчу что у нас творится
Хотябы за это её уже стоит уважать.
на самом деле хорошая страна.
и не одобряю заявления из серии "они все тупые" "гавно ваша америка" и тп, а так же всяческие проявления отечественного быдлопатриотизма на фоне таких выкриков.
ибо большинство таких выкриков зачастую построено на зависти или изза ощущения собственной ущербности.
на самом деле процент быдла и гопоты везде примерно одинаков.
но и умных людей там не меньше.
и в плане достойных писателей-музыкантов-художников америка тоже далеко не на последнем месте.
а вообще это такая же страна как и все остальные, со своими плюсами и минусами, своими внутренними проблемами.
и да, по многим пунктам развита она лучше чем наша раша.
а вообще могу сказать что те американцы, с которыми мне приходилось общаться на почве работы или взаимных музыкальных интересов произвели на меня довольно приятное впечатление.
и да, я тоже хочу там побывать.
Вообще то тема была Америка и ее роль в современном мире,а не кому на руси жить хорошо,а кому в америке плохо.
Роль Америки многослойная как торт наполеон.Есть скрытая роль,есть явная.
Что говорить о политике,то Америка взяла роль на себя этакого полицая-рекетира.Хочу казню,хочу помилую,хочу отберу,хочу одарю.А сама то в долгах как в шелках,того и гляди плавки с американским флагом свалятся и мы все увидим её голый зад))Это кратко.
Роль Америки в мировой культуре огромна!Такой макДональдс и в культуре процветает.По быстрому перекусить,во рту вкусно в животе изжога ,в крови холестерин.Зато удовольствие получили...Главное что б мозх не напрягался(но что тут грить,мы же всегда хотим попкорна и зрелишь.И Америка грит:Их есть у меня)Не прячте ваши денежки по банкам и углам)Девиз просто))А придите и отдайте их нам))
Духовность.Это отдельная тема.Масса всевозможных сект,вероисповеданий,культов.У наших бедных доверчивых советских людей мозх взорвалси и крышка потекла.Чего толлько стоят эти служения с
использованием джазовых напевов и обещаний что завтре все будем здоровы и счасливы,только пожертвуйте на благо бедных братьев))Масса лит-ры эзотерического содержания.Одна только сейнтология чего стоит!!!Это что то..и глава в своем мега-особняке за семью печатями,что б никто не знал как духовный лидер шикует)))
Вывод:Америка и всё что связано с Америкой,все её продукты как материальные так и духовные(ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ,ЧТО Я НЕ ГРЮ ДУХОВНОСТЬ,А ДУХОВНЫЕ ПРОДУКТЫ..ЭТО ТОЛЬКО ПРОДУКТЫ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ),нацелены на материальное процветание самой америки!Деньги правят миром и тот сильней у кого их больше!!!Это американский лозунг)))К чему ведет весь этот образ мышления уже становится заметно,по местному населению американцев,где много больных,толстых и просто не совсем психически здоровых людей.
Руским людям нужно материальное благо бесспорно,но восприятие этой жизни как сугубоматериальное для нас губительно!!Для нас родина,мать,БОГ всегда было важнее материального.И родину с макдональдсом мы никогда не путали)
Потому грю надо быть бдительными,что б не заразится синдромом американцев)
Потреблять,но не жить этим)
вообщем кратенько не получилось.
персональный компьютер, телефон, интернет, пластиковые карты, асфальтобетонные дороги... продолжать?
Ну так можно о любой стране, неубедительно)
отчего ж все эти высокоинтеллектуальные люди свалили туда, в эту низкопробную страну с ее уровнем культуры и тп и тп, и сидят нарадоваться не могут?
Потому что там интеллект можно проявить, а еще важнее: выгоднее, чем где бы то ни было, продать?
По крайней мере фактор культуры населения Америки в их выборе места жительства вряд ли играл решающую роль.
«Гаити, Гаити... Нас и здесь неплохо кормят!»
Лучше расскажите как Франция стала страной победительницей во Второй Мировой.
ПС. А, да. система образования у них говно, похуже нашей, я нахожу. так что это единственный минус.
С ненормальной социальной политикой. Да, уровень жизни там выше, но когда пособие по безработице позволяет купить дом и машину - это, простите, ненормально.
Зачем же вы такую чушь мелете. Кто-то поверит. В Америке практически отсутствует социальная политика. Социальную помощь, в основном, оказывают частные благотворительные фонды (это о медицине, многодетных матерях и т.п.)
Что касается конкретно пособий по безработице, читайте:
https://www.washprofile.org/ru/node/8281
"Нельзя говорить плохо о месте, в котором никогда не был. Так поступают только русские" (с) Барт Симпсон ыы
Типично надуманная циничная фраза, высосанная из пальца.
Есть пару-тройку знакомых в Америке. Не считая тех десятков, что ездили туда летом по студенческим программам.
Количество русских побывавших в США и количество американцев, побывавших здесь, несопоставимы. Следовательно, мы судим не исключительно из СМИ, но и по рассказам очевидцев.
Уровень недоверия у нас сопоставим.
Так что не является ли эта фраза как раз зеркалом, отражающим негативное отношение среднестатистического американца к среднестатистическому русскому, то есть к вам, чтобы вы ей в себя так чудно стреляли?)
Originally posted by Angi@Wednesday, 21 October 2009, 23:15
.и глава в своем мега-особняке за семью печатями,что б никто не знал как духовный лидер шикует)
У нас тоже духовный лидер шикует.
https://s51.radikal.ru/i131/0910/9a/4bf8a262b2e9.jpg (https://www.radikal.ru)
P.S.не в обиду будет сказано верующим людям.
Деньги правят миром и тот сильней у кого их больше
Ничего плохого в лозунге не вижу, особенно если это правда жизни. Без Родины можно прожить, а вот без денег....боюсь долго не протянем. Может жестко, но это так.
Астра-Мелена
22.10.2009, 01:17
Originally posted by бред@Thursday, 22 October 2009, 0:54
персональный компьютер, телефон, интернет, пластиковые карты, асфальтобетонные дороги... продолжать?
Ну так можно о любой стране, неубедительно)
+1000
superoz,
Если кто-то - человек или государство - хочет управлять кем-то: мужем, детьми, городом, страной, миром... Это уже НЕНОРМАЛЬНО.
Потому что одно дело - просто управлять. Это может быть, например, работой человека.
А другое дело - именно ЖАЖДАТЬ управлять, тащиться от этого, хотеть этого, стремиться к этому. Это уже основательный заплёт на теме власти. Который, как известно, и у человека, и у государства случается не от хорошей жизни...
Originally posted by бред@Wednesday, 21 October 2009, 21:16
С ненормальной социальной политикой. Да, уровень жизни там выше, но когда пособие по безработице позволяет купить дом и машину - это, простите, ненормально.
Зачем же вы такую чушь мелете. Кто-то поверит. В Америке практически отсутствует социальная политика. Социальную помощь, в основном, оказывают частные благотворительные фонды (это о медицине, многодетных матерях и т.п.)
Что касается конкретно пособий по безработице, читайте:
https://www.washprofile.org/ru/node/8281
ок, убедили, что пособие по безработице значительно меньше, чем зарплата и стимул искать работу все-таки есть. но отсутствием социальной политики изложенное в статье уж точно никак не назвать. 262$ в неделю показатель приличный, у нас некоторые за месяц столько зарабатывают.
Магда Геббельс
22.10.2009, 07:18
Originally posted by 5p4x2knet@Wednesday, 21 October 2009, 16:16
Технические достижения Америки (или, если хотите, иммигрантов) достойны восхищения. Американскую литературу я тоже люблю (Эдгар По, Говард Лавкрафт [кстати, его род восходит к самым первым поселенцам США], Уильям Гибсон, Брюс Стерлинг).
Не люблю засилие примитивной масс-культуры оттуда. Но если бы ее не распространяли по всему миру США, ее бы поставлял еще кто-нибудь. Большинство людей весьма альтернативно одаренно, ему нужны только хлеб и зрелища, и это никогда особо не менялось. Просто сначала обществом управляли брахманы, потом кшатрии, потом (примерно с промышленной революции и начала индустриала) вашьи. А их высокая культура не интересует, им нужно продавать. И самое прибыльное - загонять шудрам их любимый примитив. Подобной "культуры" из более ранних времен сохранилось мало, потому что тогда мало кого интересовали шудры.
больше нечего добавить
Магда Геббельс
22.10.2009, 07:19
Originally posted by губной+Wednesday, 21 October 2009, 16:41--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Wednesday, 21 October 2009, 16:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by Магда Геббельс@Wednesday, 21 October 2009, 15:22
<!--QuoteBegin-губной@Wednesday, 21 October 2009, 13:49
Магда Геббельс
персональный компьютер, телефон, интернет, пластиковые карты, асфальтобетонные дороги... продолжать?
иммигранты, иммигранты, иммигранты, имигранты...
из России, Японии и т.д. и т.п.
продолжать??
ПС: а начал хорошо, с девушек, с Мадонны там
ыыы
я уже понял, что вы не понимаете ничего из того, что я пишу ыы [/b][/quote]
да я уже поняла, что у вас есть склонность считать остальных глупее себя)))
Originally posted by Ellen@Thursday, 22 October 2009, 5:27
ок, убедили, что пособие по безработице значительно меньше, чем зарплата и стимул искать работу все-таки есть. но отсутствием социальной политики изложенное в статье уж точно никак не назвать. 262$ в неделю показатель приличный, у нас некоторые за месяц столько зарабатывают.
Я обобщила. Вам же известна плачевная ситуация с медициной, образованием, известно, что страхование имущества там далеко не всем по карману.
Вам-то не кажется, что это рабская система в отношении целого слоя населения?
Если вы живете неплохо, но покрываете при этом только свои расходы, ваши дети будут жить также, не имея шанса ни на приличное школьное, ни тем более на высшее образование. Следовательно, дети никогда не получат хорошей работы, и их дети также не пойдут в ВУЗ. Ситуация поменяется в корне если кто-то выродит наконец гения.
Продолжим волшебной фразой:
далеко не все безработные имеют возможность претендовать на помощь со стороны властей.
Как вы думаете, огромное количество трейлерных парков там существуют по причине того, что каждый имеет это пособие?
И знаете ли, 262 доллара в неделю для Санкт-Петербурга и Москвы не такая уж и большая сумма, на мой взгляд. Особенно, учитывая, что обычно ты проживаешь не один, а с семьей: детьми или родителями.
Вообще-то в Америке предельно простая политика в отношении граждан: есть работа - есть "пища". Чем лучше, тем больше ты всего себе можешь позволить.
Этот факт меня, к слову, всегда удивлял.В России (опять же в крупных городах, я понятия не имею, что в деревнях и селах творится) теперь ведь почти то же, ну только работать надо, применяя мозг хотя бы периодически, и все будет. И кто, кто мне признается, что он бедный и глупый? И слышно только нам мешают, государство должно и т.д., и т.п. В России все плохо из-за лени. Кого-то это устраивает и он философствует на форумах Агаты Кристи, а кого-то - нет.
П.С. Если уж искать лучшей жизни, то определенно в Европе.
"а кого-то - нет" и что??? и он ищет нормальную работу, достойно обеспечивает себя и семью, что, в общем-то, никак не мешает ему "философствовать на форумах Агаты Кристи".
с изложенной политикой в отношении граждан согласна, но она такая во всем мире, в принципе, а не только в Америке. 262 доллара, это, конечно, не много, но жить на них, согласитесь, можно. наше пособие по безработице - 2 тысячи рублей в месяц, чтоб жили и ни в чем себе не отказывали.
В России все плохо из-за лени и уверенности населения в том, что государство им всюду должно - опять же, да. Однако, зачем же тогда искать лучшей жизни в Европе? Учитывая то, что нас там никто не ждет и большинство эмигрантов не имеет нормальной работы, вряд ли стоит туда стремится в поисках лучшей жизни, проще поискать ее в России, несколько пересмотрев свое отношение к происходящему.
Originally posted by бред@Wednesday, 21 October 2009, 23:54
персональный компьютер, телефон, интернет, пластиковые карты, асфальтобетонные дороги... продолжать?
Ну так можно о любой стране, неубедительно)
Аня!!!!!!!!!!!!!!!!
Это было не тебе. А ответ Магде Геббельс, но вопрос заданный мне в другой теме!
Магда Геббельс
22.10.2009, 10:23
Originally posted by Ellen@Thursday, 22 October 2009, 9:32
"а кого-то - нет" и что??? и он ищет нормальную работу, достойно обеспечивает себя и семью, что, в общем-то, никак не мешает ему "философствовать на форумах Агаты Кристи".
с изложенной политикой в отношении граждан согласна, но она такая во всем мире, в принципе, а не только в Америке. 262 доллара, это, конечно, не много, но жить на них, согласитесь, можно. наше пособие по безработице - 2 тысячи рублей в месяц, чтоб жили и ни в чем себе не отказывали.
В России все плохо из-за лени и уверенности населения в том, что государство им всюду должно - опять же, да. Однако, зачем же тогда искать лучшей жизни в Европе? Учитывая то, что нас там никто не ждет и большинство эмигрантов не имеет нормальной работы, вряд ли стоит туда стремится в поисках лучшей жизни, проще поискать ее в России, несколько пересмотрев свое отношение к происходящему.
+1000
если тут в России достаточно просто не лениться и иногда задействовать мозг, и все у тебя будет (под всем я подразумеваю приличную квартиру из трех комнат хотя бы на троих, а не на двадцать пять человек), приличную машину, приличную сумму в месяц на питание, на обучение детей, на лечение, на себя (тренажерные залы, спа-салоны), на одежду и обувь, на оплату коммунальных платежей и т.д. то нафига тогда искать щастье в Европе?
если у вас все это при минимальном приложении мозга есть, то я за вас рада и вам не стоит ехать вообще никуда, вас и тут неплохо кормят.
а если ты ленив и безмозгл, тем более зачем его там искать? можно подумать, Европа спит и видит, чтобы начать содержать россиян, которые из-за исключительно "лени и тупости" не могут иметь у себя в России все вышеперечисленные блага))).
ПС: скажу про себя, так, для примера. У меня высшее образование есть, повезло, я его бесплатно получила, я знаю несколько иностранных языков, я уже пять лет работаю на двух работах, и бОльшая часть благ у меня отсутствует. Квартиры нет, а зарплаты хватает ровно впритык и это без лечений, спа-салонов и т.д.
Так что "иногда приложить мозг" не достаточно.
Это Россия, господа
Но одно могу сказать точно: в Америку не поеду на пмж, ибо нех
все мои знакомые, которые отправлялись туда за щастьем ыы давно дома уже
Originally posted by Магда Геббельс@Thursday, 22 October 2009, 7:19
да я уже поняла, что у вас есть склонность считать остальных глупее себя)))
конечно.
пишу элементарные вещи, на элементарном уровне. Но даже и это до некоторых не доходит. Что же мне ещё остаётся считать ыы
Высшее образование есть у очень многих, у многих бесплатное, это не показатель ума.) Я говорю о уме, как о некой предпринимательской способности, практичности.
Это еще один парадокс, быть образованным - не значит быть умным. Умно суметь получить выгоду от своего образования.
Не имеете большую часть благ - найдите работу нормальную.))) И приложите уже наконец мозг хотя бы чтобы понять, что вы нерационально используете свои интеллектуальные способности.
Аня!!!!!!!!!!!!!!!!
Это было не тебе. А ответ Магде Геббельс, но вопрос заданный мне в другой теме!
зай, ну я думала это твои волшебные доводы. я плохая :( :( :(
Магда Геббельс
22.10.2009, 12:28
Originally posted by бред@Thursday, 22 October 2009, 10:37
Высшее образование есть у очень многих, у многих бесплатное, это не показатель ума.) Я говорю о уме, как о некой предпринимательской способности, практичности.
Это еще один парадокс, быть образованным - не значит быть умным. Умно суметь получить выгоду от своего образования.
Не имеете большую часть благ - найдите работу нормальную.))) И приложите уже наконец мозг хотя бы чтобы понять, что вы нерационально используете свои интеллектуальные способности.
Аня!!!!!!!!!!!!!!!!
Это было не тебе. А ответ Магде Геббельс, но вопрос заданный мне в другой теме!
зай, ну я думала это твои волшебные доводы. я плохая :( :( :(
спасибо за совет ыыы
побежала исполнять
ну и услуга за услугу, мой совет вам))))): перестаньте же, наконец, хамить совершенно незнакомым людям, давать им советы, которые вам, очевидно, кажутся безумно умными, по поводу того, как им жить и что им делать .. бгг..
и приложите же, наконец, мозг, чтобы понять, что предпринимательские способности зачастую ничего общего с умом и эрудированностью не имеют ыыыы
Пелла Шелл
22.10.2009, 12:53
Хорошо живёт только тот, кто имеет возможность паразитировать на чужих способностях, ресурсах, на худой конец чужом невежестве или ограниченности, приправленной тщеславием или страхами.
Это относится как к людям, так и к государственным системам.
вот уж бред какой.... даж отвечать на него неохота. примеров масса в жизни, что это отнюдь не так
Магда Геббельс, разве я давала советы? Это вывод из ваших же жалостливых постов. Так что я уж не знаю, где вы узрели хамство?
Мы говорили о качестве жизни, кажется? Причем тут ваша эрудированность, учитывая, что ваши вышка и куча иностранных языков не позволяют вам купить жил.площадь?
:o :o :o
Ну, а то что мы незнакомы:
вы не предполагали, что форум создан для обмена мнениями, дискуссии, в конце концов? Если вы не хотели вступать со мной в беседу(которая позволяет мне общаться с вами, не имея личного знакомства), думаю стоит игнорировать мои посты.
Я-то как раз глупая и живу за счет родителей, получаю бесплатное образование, к слову, слушаю тату и обожаю лениться. Типичная русская женщина, которая уже начала жиреть и надеется скоро обзавестись потомством. B) Потому не стану вам советы раздавать, мне их самой не хватает.
П.С. А чегой-то вы, к слову, в четверг днем не на работе? Или вы с моего любимого Дальнего Востока?! *happy*
Пелла Шелл
22.10.2009, 13:08
Приведите хотя бы один пример, предварительно его проанализировав по всем параметрам.
Вам? Ни за что)
ПС хватит с меня декаданса, вам ничего не докажешь пока нотариально не заверишь, фото видео не приложишь)) и то не фааакт)
Originally posted by Хелависа+Wednesday, 21 October 2009, 16:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Хелависа @ Wednesday, 21 October 2009, 16:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by Nadin@Wednesday, 21 October 2009, 16:33
<!--QuoteBegin-Чик Чирик@Wednesday, 21 October 2009, 12:50
Люблю Америку. Хочу там побывать.
+1
ну деревня,что с них взять ыыыы
Ну так и не берите, кто ж мешает, не ходите в макдаки и др.подобные заведения, не смотрите западных фильмов, восхищайтесь только русскими "шедеврами" кинематографа, типа "самый лучший фильм", и кстати не носите джинсы)))
+1000!)
Всё сказано выше)))) [/b][/quote]
и че сидим в России?:) в Америку велкам)) нищетаааа)тьфу)))
Магда Геббельс
22.10.2009, 13:41
Originally posted by бред@Thursday, 22 October 2009, 13:07
Магда Геббельс, разве я давала советы? Это вывод из ваших же жалостливых постов. Так что я уж не знаю, где вы узрели хамство?
Мы говорили о качестве жизни, кажется? Причем тут ваша эрудированность, учитывая, что ваши вышка и куча иностранных языков не позволяют вам купить жил.площадь?
бгг...
а вы себе много в своей жизни купили жилплощадей?)))
а сколько у вас было по-настоящему хороших работ?))) или вы босс со своим бизнесом?)))
кстати, ничего жалостивого в моих постах не было, я просто хотела вам сказать, что во многих провинциальных городах весьма сложно устроиться на работу так, чтобы, едва-едва приложив мозг, тут же купить себе квартиру, бентли и обеспечить себе и окружающим высокий уровень жизни.
мой руководитель диссертации, который в 34 года стал дважды доктором: философии и филологии, - позволил себе купить квартиру после сорока. Но это я пишу не для того, чтобы надавить на вашу жалость, упаси господь, а просто так, для картинки))).
Далеко не все в жизни так просто, как представляется многим среднестатистическим женщинам))) (к которым отношусь так же и я)
кстати, по теме: мне нравится американское в частности, и европейское отношение к инвалидам. Там действительно пытаются сделать хоть что-то, чтобы эти люди не чувствовали себя окончательно никому не нужными. если в магазине пандус, так это такой пандус, по которому инвалид-колясочник проедет без акробатических этюдов.
у нас - по-другому. если человек не может ходить, государство на нем ставит крест. и хлебай сам эту кашу.
я понятия не имею, что в деревнях и селах творится
про едва-едва я тоже не говорила, как и про бентли.
сейчас машину купить можно за 300 долларов. И в Петербурге эти деньги очень просто заработать, по крайней мере у меня получалось.))
Мне кажется проблема в обществе, а не в государстве. Хотя это чересчур тяжелый вопрос для моего понимания. Помогите решить: у нас люди такие плохие, потому что плохо живут, или плохо живут, потому что плохие?)
Мне нравится, что за границей люди выходят на митинги, принимают участие в жизни в целом. Всякие организации, общественные фонды, сборы. Нам есть чему поучиться.
никому не кажется, что мы переходим от обсуждения роли Америки в современном мире к выяснению отношений?
кстати, с Пеллой Шелл по поводу тех, кто хорошо живет не согласна в корне.
Если под хорошей жизнью понимать материальное благосостояние, то хорошо живущие люди в 99,9% случаев пашут как кони без обеда и выходных. Уже начинаю убеждаться на собственном примере, что приходится выбирать между карьерным ростом и личным временем.
Ну а если мы считаем "хорошей" жизнь, когда человек просто по-человечески счастлив, то тут не надо ни на чем паразитировать, как раз наоборот...
ну а иметь все вышеперечисленное и ничего при этом не делать - это сказка.
Originally posted by Saneyka@Thursday, 22 October 2009, 13:14
и че сидим в России?:) в Америку велкам)) нищетаааа)тьфу)))
Ну я то как бы не против подобного влияния Запада на Россию)
5p4x2knet
22.10.2009, 18:10
Если кто-то - человек или государство - хочет управлять кем-то: мужем, детьми, городом, страной, миром... Это уже НЕНОРМАЛЬНО.
Писать картины, стихи, книги, сочинять музыку, изобретать - тоже ненормально. Природе достаточно того, чтобы особь поддерживала свое существование и размножалась. Вот это нормально. Все, что в это не вписывается, уже ненормально. Ничуть не осуждаю США за желание влиять на мир.
Астра-Мелена
22.10.2009, 19:45
Originally posted by 5p4x2knet@Thursday, 22 October 2009, 19:10
Если кто-то - человек или государство - хочет управлять кем-то: мужем, детьми, городом, страной, миром... Это уже НЕНОРМАЛЬНО.
Писать картины, стихи, книги, сочинять музыку, изобретать - тоже ненормально. Природе достаточно того, чтобы особь поддерживала свое существование и размножалась. Вот это нормально. Все, что в это не вписывается, уже ненормально. Ничуть не осуждаю США за желание влиять на мир.
Во-первых, давайте прекратим переводить на Россию в теме про Америку и на Америку в теме про Россию.
Во-вторых, стремление открывать и/или создавать нечто новое - как раз нормально. Кто Вам сказал, что нет? Даже у животных есть поисковый инстинкт, который есть стремление к новизне.
И если человек пошёл чуть дальше - стал не просто находить новое, а делать его сам (что и есть творчество/изобретательство) - так это просто ЭВОЛЮЦИЯ. Как там в учебниках по биологии? Человек из обезьяны получился тогда, когда он стал изготавливать орудия, вместо того, чтобы подбирать готовые.
НО: ни одно животное не стремится к власти. Оно стремится доказать, что оно самое сильное. Оно может больно покусать того, кто с этим не согласен - но только потому, что сильные и красивые привлекательнее для противоположного пола. Животное не заставляет другое животное что-то делать, потому что оно так захотело или ему этот вариант показался более правильным. Оно не жаждет власти ради власти - если убрать "сексуальную интригу", то агрессивные нападки однополых животных друг на друга ПРЕКРАТЯТСЯ.
И когда мы сталкиваемся с дедовщиной, например, - это ненормально не потому, что жестоко - мир вообще-то довольно жесток - а потому что бессмысленно. Обусловлено только жаждой власти. А для чего здесь власть? Зачем? Ответа нет. Вот потому это и ненормально.
Кстати, я уже где-то писала (как бы не в теме про Россию), что человечество развивают невротики... Чувствительные, хрупкие, не всегда приспособленные - но засчёт своей хрупкости и чувствительности более сложные => более умные => лучше приспособленные в перспективе.
Но невротики - это не сумасшедшие. Наши предки были невротиками. И то, что породили они тоже невротиков - нормально... Вот то, что по какой-то странной мутации появились эти самые "нормальные" - в смысле, обычные, пофигистичные, нацеленные на удовлетворение базовых потребностей - вот это паталогия. Точнее, фиговый отбор, порождённый нынешними тёпленькими условиями. Если среда не заставляет думать (иначе погибнешь), если можно отсидеться и так - то возникают те, кто думать, творить, находить, изобретать не способен.
Ортега-и-Гассет это тщательно изложил. Правда, с выводами его я не согласна...
Ну и по сабжу - Америка представляется мне как раз такой страной, где были созданы условия, когда не думать, не творить, не изобретать - удовлетворяя только свои низшие потребности, зато неограничено - оказалось МОЖНО. И вполне безопасно. Можно быть такими - и всё равно выжить и передать свои ценности (бог с ними с генами, воспитание здесь важнее) своим детям.
Вывод? Так можно довести себя до вырождения. Психологического.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a8/Maslowsneeds.jpg
обратите внимание на 4-ую и 7-ую ступени, вот вам и дедовщина.
А Ортега-и-Гассет такой уже был "фашист", "нацист?" в некотором роде, что даже страшно подумать, что вы разделяете его размышления, а это "сквозит" ))). (Я поняла, что не выводы). В общем любил делить людей на хороших, и умных, и чувствительных, и на плохих, и глупых, и не творческих....
П.С,. Ох, да я в каждой бочке. :) :) :) пмс!
Астра-Мелена
22.10.2009, 20:00
Я же написала, что не разделяю его ВЫВОДЫ.
Но феноменологию (то бишь чисто описание, без мнений и выводов) он дал хорошо.
п.с. Маслоу - автор этой просто-таки многострадальной пирамиды - кстати, отказался от неё на следующий год после того, как придумал.
Но поскольку 65-70% людей при прочих равных любят мыслить простыми и понятными схемами (а Маслоу хотел показать что-то более сложное всё-таки) - схема живёт. Особенно среди социологов, маркетологов, политологов и пиарщиков.
п.п.с. Дедовщина слабо связано и с 4-ой и даже с 7-ой ступенями (кстати, а почему Вы считаете сверху вниз?)
Потому что там всё дано в позитивных формулировках.
Я имела в виду, что потребность КОГО-ТО ЗАСТАВИТЬ, помучать, у кого-то отобрать - противоестественна.
Потому что сначала хочешь есть, а потом добиться целей, а не наоборот. Я отредактировала свое сообщение, дабы мое косноязычие не так шокировало и хоть немного передавало мою мысль.
К слову, унижение других как средство самолюбования я очень даже практикую, очень даже 4-ая ступень. B) Поскольку, мы технологи очень любим мыслить простыми и понятными схемами, и действовать по алгоритмам. Это упрощает нам нашу жизнь и позволяет отойти от политики двойных стандартов, которую ведут все вокруг. Потому среднего нет, есть только хорошо или плохо.
С чего вы взяли, что удовлетворивший свои потребности человек ничего не думает, не чувствует и т.д.? и почему вы обвиняете этих милых человечков с другой стороны земного шара?
Астра-Мелена
22.10.2009, 20:30
Я их не обвиняю...
Сложно им - вот что. Условия такие, что как было написано в моей старой книжке про динозавров "болото уже давно стало могилой своих многочисленных обитателей, безжалостно убитых обилием тепла и пищи. Два источника жизни поглощали третий, самый важный - кислород" (уж простите за пафос, я эти слова помню уже 15 лет, хотя с тех пор не перечитывала...)
Так вот. В таких условиях велик СОБЛАЗН вместо того, чтобы воспользоваться благами цивилизации в целях собственного развития, просто сложить лапки - и продолжать находиться на том же уровне.
А идеология, даже пропаганда если хотите, масс-медиа искушает этим соблазном воспользоваться - "всё и так хорошо, не парься!". С одной стороны, никто не мешает послать искушающих и идти своим путём, а с другой - а что многие из них знают об этом "другом пути"?
п.с. Я, конечно, признательна Вам за то, что Вы признались в любви к схемам и в практиковании унижения в качестве средства самолюбования )))) - Но обращу Ваше внимание, что Маслоу говорит о потребности в "компетентности, одобрении, признании, успехе" - а если короче, то в уважении.
Так вот, мучая других, унижая их, человек не доказывает, что ОН - компетентный, достойный уважения, успешный. Он только доказывает (если успешно действует), что ДРУГОЙ - никчёмный, слабый, и вообще, пардон за сленг - "лузер".
А это не одно и то же.
Один из критериев многострадальной "нормы" в том и заключается, чтобы строить образ себя 1) отталкиваясь именно от СЕБЯ, своего внутреннего мира (а не от других), 2) мыслить в позитивных, а не негативных категориях - имеется в виду не оптимизм или что-то подобное, а то, что определения формулируются по принципу "кем я/другой являюсь", а не "кем я/другой НЕ являюсь"
п.п.с. Касательно Маслоу, пирамиды и чего мы хотим вначале.
нижние ступени пирамиды нормально ведущие для детей дошкольного возраста. Кстати, включая 4-ю ступень.
Когда ребёнка отправляют в школу? В реальности по календарю и/или когда придётся, но вообще-то, по идее - когда у него просыпается познавательная потребность. т.е. уже первоклашка вышел на следующую ступень.
А дальше... Маслоу предполагает, что человек способен терпеть неудовлетворённость своих низших потребностей ради высших. И именно в этом процессе он становится/остаётся Человеком.
Но лучше об этом сказали Виктор Франкл и Эрих Фромм.
С выводами которых я согласна.
В отличие от выводов Гассета, чью позицию не люблю (это я говорю мягко, потому что мат на форуме запрещён), хотя признаю, что как учёный он довольно профессионален - поэтому и позволяю себе на него ссылаться.
Пелла Шелл
22.10.2009, 21:09
Originally posted by Ellen@Thursday, 22 October 2009, 12:38
кстати, с Пеллой Шелл по поводу тех, кто хорошо живет не согласна в корне.
Если под хорошей жизнью понимать материальное благосостояние, то хорошо живущие люди в 99,9% случаев пашут как кони без обеда и выходных. Уже начинаю убеждаться на собственном примере, что приходится выбирать между карьерным ростом и личным временем.
ну а иметь все вышеперечисленное и ничего при этом не делать - это сказка.
Устала я очень и вымоталась, со стороны я выгляжу хорошо живущей, всё относительно... спорить не хочу.
в Вашем посте уже есть начало понимания...
Не сказка. Едут на тех, кто везёт. Очень американская модель, кстати.
5p4x2knet
22.10.2009, 22:03
так это просто ЭВОЛЮЦИЯ.
Эволюция - это в первую очередь приспособление, а не прогресс, увы. Она легко может зайти в тупик. Животные превосходно справляются и без интеллекта.
Стремление к власти ненормально для природы, но для человеческого интеллекта нет никаких критериев, это вещь новая, в природе ранее неизвестная. Т.е. стремление к власти ненормально с т.з. животных инстинктов, но никаких других критериев оценки этого явления нет. Моральные критерии тоже относительны.
Ну и по сабжу - Америка представляется мне как раз такой страной, где были созданы условия, когда не думать, не творить, не изобретать - удовлетворяя только свои низшие потребности, зато неограничено - оказалось МОЖНО. И вполне безопасно. Можно быть такими - и всё равно выжить и передать свои ценности (бог с ними с генами, воспитание здесь важнее) своим детям.
Вывод? Так можно довести себя до вырождения. Психологического.
Здесь я с вами согласен. То, что не развивается, то вырождается и погибает.
5p4x2knet
22.10.2009, 23:27
В прнципе СШа по идее желает изменить мир в лучшую сторону.
США желает распространять свое влияние. Лозунги могут быть любыми от принесения демократии до освобождения трудящихся от буржуазного гнета.
5p4x2knet
23.10.2009, 00:06
Originally posted by superoz@Thursday, 22 October 2009, 23:54
ВАжно то что влияние сШа идет на пользу.
...на пользу США. Ничего хорошего для кого-то другого в этом влиянии не вижу.
оо наконец-то философия закончилась ы
Всё, что нужно любой стране мира, это деньги, безопасноть и благополучие своей страны, которое в свою очередь обеспечит высокие рейтинги текущему правительству. И США в этом плане не исключение. Некоторым(китайцы поймут гы) правда ещё и земля бы не помешала, но не будем о неизбежном.
5p4x2knet
23.10.2009, 00:11
Originally posted by губной@Friday, 23 October 2009, 0:08
Всё, что нужно любой стране мира, это деньги, безопасноть и благополучие своей страны, которое в свою очередь обеспечит высокие рейтинги текущему правительству.
Это нужно большинству населения. Которое перед лицом истории в основном оказывается частью ландшафта)
Originally posted by superoz@Friday, 23 October 2009, 0:18
Не надо цинизма только
И не надо выдавать свой цинизм за цинизм других, мира и так далее
у Америки есть сильная идеология котрой она во многом руководствуется.
А не только деньги
В конце концов даже если Америка плохая, это же неважно
Америка - это мечта об идеальном мире. А в мечте важна мечта
Да нет там никакой идеологии.
Так, идеологи попадаются, иногда.
я так думаю ы
5p4x2knet
23.10.2009, 00:33
Америка - это мечта об идеальном мире.
Для меня даже глянцевый образ Америки не является мечтой об идеальном мире, так что я не буду надевать розовые очки. Америка
это бесконечное вырождение.
Originally posted by 5p4x2knet@Friday, 23 October 2009, 0:33
Америка это бесконечное вырождение.
на чём основано сие заявление? на догадках?)
В Каждой стране есть свои недостатки это сказано правильно!!!
У нас я вобще молчу как живут пенсионеры) а как там они живут и достойно встречают старость... У нас же с копейки на копейку перебиваются...
У меня тоже знакомые есть предприниматель с семьей живет там а родился в Кургане...и не жалуется он всем доволен....на Майами отдыхает каждые выходные и в Вегас иногда ездит играть в казино....
Вопрос в том) если чем то недовольно) недостатки надо искать в себе)а не в Стране в которой живешь.. .в Каждой стране есть все зависит от людей и населения....как себя люди ведут оттуда и злость берется.... Думаете там простые люди нормальные хотят войны? нет конечно я уверен и могу сказать) все зависит от Системы в принципе в мире во всем) так что США тоже не надо отскорблять попросту.... мне вот допустим не по кайфу наша система РФ ...что творят неизвестно и что будет дальше...
а причем тут РЭП кстати ? каждый делает свое творчество и музыку...)
Перрис Хилтон тут причем? можно так же отозваться и о Ксении Собчак...
А у нас в Росии типа жадных людей банкиров и Олигархов нету? хм странный взгляд...
Надо было опрос сделать, типа нравится США или нет))
Originally posted by Nadin@Thursday, 22 October 2009, 0:59
Без Родины можно прожить, а вот без денег....боюсь долго не протянем. Может жестко, но это так.
Заблуждение большинства :) Без денег можно прожить, но! с одной поправочкой: общество должно быть построено не на религии денег. На самом деле, Nadin, мы едим НЕ деньги, одеваем НЕ деньги, ездим НЕ на деньгах и т.п.
А если речь зашла о том, что в США пенсионеры достойно встречают старость, то ни у кого не возникает вопрос: почему? :) А я скажу: 20% (условно, может быть, меньше или немного больше) населения Земли потребляют 80% мировых ресурсов. Вывод: Россия не входит в те 20%.
Без Денег никак не прожить что бы в ни говорили) Деньги это самая главная потребность в мире) после здоровья)
кстате насчет достойной старости там - я вот не хочу всю жизь горбатиться,света белого не видеть ради старости. я в старости хочу носки вязать внукам, а для этого мне мои заработанные миллионы не понадобятся ыыыы
Originally posted by Fragile@Friday, 23 October 2009, 10:40
кстате насчет достойной старости там - я вот не хочу всю жизь горбатиться,света белого не видеть ради старости. я в старости хочу носки вязать внукам, а для этого мне мои заработанные миллионы не понадобятся ыыыы
везет вам...:) а я вот в старости хочу по миру поездить как европейские (да и американские, наверное) пенсионеры :)
а носки вязать не умею и учиться не собираюсь)))
я вообще к тому, что всему свое время.
almostdiamond
23.10.2009, 14:55
Страна с двойными стандартами, тотальным враньем наперевес с кредиторской задолженностью каждого от 0,5 года до глубокой старости в несколько тысяч ихних многонапечатанных якобы весомых доларах (за начало кризиса и его теперь замыливание отдельное мерси!), засилие тестовореповой деградации, общество потребления, больших канистр с молоком (ужасно!), массонство, сайнтологи, псевдодемократия (сказать можно все, а сделаешь, что требуется именем закона), судебные разберательства по поводу и по поводу кошки в микроволновке (бред!), спонсирование войн и революций и торжественное шествие свободного американского режима и все это для красоты увенчено голливудской улыбкой и статуей СВОБОДЫ.
я как фотограф, говорю, что это похоже на НЕГАТИВ (позитив и положительная энергетика туда же слэнг новомодный) - картинка вроде ниче, а содержание...
за творческих и талантливых не говорю. уважение к ним в частности по умолчанию. но не они к сожалению вершат судьбы.
almostdiamond
23.10.2009, 14:55
при чем тут старость, товарищи до 30?
при том наверно что она когда -нибудь наступит?И При том что, то как живет общество в стране -это плюс или минус стране. В данном случае -плюс. Причем тут до 30 нам или после 50?
almostdiamond
23.10.2009, 15:06
тема про америку? старость это ассоциация?
Вы прочтите не только пару последних предложений и все встанет на свои места. Должно по крайней мере
almostdiamond
23.10.2009, 15:45
грядущая старость личное дело каждого. а тема звучит как "что то там" про США. я ошибаюсь?
ошибаетесь в корне. речь не о грядущей старости, как таковой. читайте внимательней
Originally posted by NE_ka@Friday, 23 October 2009, 12:08
Заблуждение большинства :) Без денег можно прожить, но!
Я вообще-то не про мифологическое общество, а про реально существующее говорила
ахахахахах понравилась шутка)
Действительно как в общ-ве можно прожить без денег? )
almostdiamond
23.10.2009, 16:01
в спорах рождается истина. я все же настаиваю, что то как кто либо из нас собирается или не собирается проводит шамкающие годы не в теме.
штаты позаботились о пенс.возрастных людях. это факт. не обо всех, но о большенстве. это плюс!
Астра-Мелена
23.10.2009, 16:19
5p4x2knet,
у животных есть психика. и интеллект тоже есть. и у неё есть приспособительное значение.
И если человек идёт на бессмысленное истребление кого-то ради власти - это не потому, что он интеллектуальнее животного.
Mefesto,
Россия - в другой теме...
superoz,
извините за чисто личное высказывание, но если Америка - это мечта об идеальном мире, то меня удручают подобные мечты...
кстати, давайте не будем про либерализм (что это, кстати? ЛДПР - тоже либералы. и демократы. формально. Кому полегчало?) и "безусловное уважение прав человека". С этим там хуже, чем в Европе. И едва ли значительно лучше, чем у нас. А у нас, как известно, не ахти...
Originally posted by Mefesto+Friday, 23 October 2009, 13:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mefesto @ Friday, 23 October 2009, 13:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Без Денег никак не прожить что бы в ни говорили) Деньги это самая главная потребность в мире) после здоровья) [/b]
Originally posted by Nadin@Oct 20 2009, 15:53
Я вообще-то не про мифологическое общество, а про реально существующее говорила
<!--QuoteBegin-неВАДИМ@Oct 20 2009, 16:00
Действительно как в общ-ве можно прожить без денег? )[/quote]
Я осознаю, что вас не переубедить :) Но надеюсь, что вы когда-нибудь сами поймете, что для человека важны НЕ деньги. Деньги - это всего-навсего инструмент для удовлетворения различных потребностей.
Допустим, есть абстрактный Вася Пупкин с 1 млн. $ в кожаном чемодане =), но так случилось, что все фермеры, рабочие заводов по производсту ГМО и т.д. побежали зарабатывать деньги, т.к. без них не прожить (миф!). И? Вася Пупкин будет есть деньги? шить одежду из денег? Так, по-вашему?
По-моему, деньги - бумага. И людям навязывается установка: деньги - главная (или далеко не непоследняя) ценность общества.
P.S.: извиняйте за оффтоп
Originally posted by NE_ka@Friday, 23 October 2009, 17:08
все фермеры, рабочие заводов по производсту ГМО и т.д. побежали зарабатывать деньги]
Зачем им куда-то идти?! Они и так зарабатывают себе деньги этим самым производством
5p4x2knet
23.10.2009, 19:18
Если говорить про пэрис Хилтон, гетто Нью-Иорка, "жадных банкиров" С Уолл стрита, рэп, чирлидеров то можно возненавидеть сШа. Даже у меня были таковые мысли иногда.
Если же посмотреть опять же на Сэта Макфарлейна, ДЖоса ВЕдона, безусловную гарантию прав человека, социальное обеспечение, кавайных американок , защиту идей либерализма - то можно полюбить Сша как ничто не полюбишь. Вот имменно это и есть мечта о СШа.
Так в том-то и дело, что мир не черно-белый. За что-то я уважаю Америку, а что-то другое меня в ней и не устраивает. И все субъективно, вот у меня эта мечта о США ничего кроме скуки не вызывает.
5p4x2knet,
у животных есть психика. и интеллект тоже есть. и у неё есть приспособительное значение.
Человеческий разум гораздо совершеннее животного, качественно выше. У животного нет абстрактного мышления.
И если человек идёт на бессмысленное истребление кого-то ради власти - это не потому, что он интеллектуальнее животного.
Это уже зависит от того, насколько это было бессмысленно для самого человека. Мир всегда двигали психи и отморозки.
Originally posted by Nadin@Friday, 23 October 2009, 17:27
Зачем им куда-то идти?! Они и так зарабатывают себе деньги этим самым производством
За большими деньгами =)
Originally posted by NE_ka+Friday, 23 October 2009, 21:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (NE_ka @ Friday, 23 October 2009, 21:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Nadin@Friday, 23 October 2009, 17:27
Зачем им куда-то идти?! Они и так зарабатывают себе деньги этим самым производством
За большими деньгами =) [/b][/quote]
Чтобы зарабатывать большие деньги надо иметь мозг, который будет работать в определенном направлении, так что рабочие заводов сразу выпадают.
Ну а фермеры свое производство вряд ли бросят, они и деньги с этого имеют и еду.
Астра-Мелена
23.10.2009, 23:27
Originally posted by 5p4x2knet@Friday, 23 October 2009, 20:18
5p4x2knet,
у животных есть психика. и интеллект тоже есть. и у неё есть приспособительное значение.
Человеческий разум гораздо совершеннее животного, качественно выше. У животного нет абстрактного мышления.
И если человек идёт на бессмысленное истребление кого-то ради власти - это не потому, что он интеллектуальнее животного.
Это уже зависит от того, насколько это было бессмысленно для самого человека. Мир всегда двигали психи и отморозки.
Ну и что, что у животных нет абстрактного мышления? Вы думаете, что к дедовщине или к использованию (не изобретению - использованию) ядерного оружия человека толкает умение мыслить абстрактно? Вовсе нет.
Абстрактное мышление и жестокость без биологической выгоды - два отличия человека от животного. Да.
НО: 1) это ДВА отличия, а не одно и то же; 2) рядоположенность двух фактов ещё не означает их причинно-следственной связи...
п.с. И говорю в чётвёртый раз: мир двигают ненормальные. мир двигают невротики. Но не психи и не отморозки. Это тоже разные вещи.
Невротик всегда начинает с себя. И перемены, и приспособление, и творческое переосмысление. А если ему сильно плохо - он идёт на самоубийство (опять САМО-, заметьте)
Психотик начинает с других. Он считает, что с ним итак всё в порядке - это ОНИ не понимают, как надо! И если ему плохо, он идёт на убийство.
Знаете, как в анекдоте? "Психотик твёрдо уверен, что 2х2=5, а невротик знает, что 2х2=4, но это кажется ему невыносимым..."
Вот Вам и разница. Имхо, человечество двигали невротики. Психотики (психи, отморозки...) для этого слишком самоуверенны и толстокожи. У них нет проблем (а что? "нет человека - нет проблемы" (с)). А где нет проблем, вопросов, неясности, неопределённости - нет потребности в развитии, в новом взгляде, в выход за пределы собственной ограниченности...
littlefritz
24.10.2009, 01:23
Originally posted by almostdiamond@Friday, 23 October 2009, 11:55
Страна с двойными стандартами, тотальным враньем наперевес с кредиторской задолженностью каждого от 0,5 года до глубокой старости в несколько тысяч ихних многонапечатанных якобы весомых доларах (за начало кризиса и его теперь замыливание отдельное мерси!), засилие тестовореповой деградации, общество потребления, больших канистр с молоком (ужасно!), массонство, сайнтологи, псевдодемократия (сказать можно все, а сделаешь, что требуется именем закона), судебные разберательства по поводу и по поводу кошки в микроволновке (бред!), спонсирование войн и революций и торжественное шествие свободного американского режима и все это для красоты увенчено голливудской улыбкой и статуей СВОБОДЫ.
я как фотограф, говорю, что это похоже на НЕГАТИВ (позитив и положительная энергетика туда же слэнг новомодный) - картинка вроде ниче, а содержание...
за творческих и талантливых не говорю. уважение к ним в частности по умолчанию. но не они к сожалению вершат судьбы.
да возможно ты и права, но пожалуй, 90% того что ты сказала может быть применено и к России.
Особенно про деградацию, "псевдодемократию", обесценивание денег (вспомни развал СССР, дефолт 98-го года).
кошка в микроволновке это для тебя не повод, а для нормального человека без садистских наклонностей - ещё какой.
да и вообще как можно судить о другой стране в таких "широких" аспектах как ты делаешь, зная о ней по телевизору ?
в США живет свыше 200 млн человек, и нужно заметить, что среди них полно англичан, ирландцев, мексиканцев, русских и других национальностей тщательно перемешенных друг с другом. Считаешь всех этих людей деградантами?
Хелависа
24.10.2009, 03:11
Originally posted by Saneyka+Thursday, 22 October 2009, 13:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Saneyka @ Thursday, 22 October 2009, 13:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by Хелависа@Wednesday, 21 October 2009, 16:44
Originally posted by Nadin@Wednesday, 21 October 2009, 16:33
<!--QuoteBegin-Чик Чирик@Wednesday, 21 October 2009, 12:50
Люблю Америку. Хочу там побывать.
+1
ну деревня,что с них взять ыыыы
Ну так и не берите, кто ж мешает, не ходите в макдаки и др.подобные заведения, не смотрите западных фильмов, восхищайтесь только русскими "шедеврами" кинематографа, типа "самый лучший фильм", и кстати не носите джинсы)))
+1000!)
Всё сказано выше))))
и че сидим в России?:) в Америку велкам)) нищетаааа)тьфу))) [/b][/quote]
Дык, не берут!!
Не нужны мы там никому((
))) почитал темку
понял только то, что из такого бреда и чуши и рождается что-то такое, что в мире называют "философией"))))
Чик Чирик
24.10.2009, 08:13
Песня НОМа в тему...
Миротворцы называется...
Курями, говядиной, дьявольской колой
Травили они нас и будут травить!
Жидокомпьютеры и рокенролы
Изобрели, чтобы нас уморить.
Но есть православные, нужные песни,
В которых содержится правильный дух:
"Батяня-комбат" и "Белградская пресня",
"Старый рабочий и жадный Борух"!
Говенному доллару - место в сортире!
Зубы не чистить! Жопу не мыть!
Сало свиное. Репа в мундире.
Чача. Сливовица. Спирт будем пить!
Сравняют с землей Диснейленд обезьяний
И мигом засрут автобаны европ
Грузин и румын, бялорус, россиянин,
Сербы-братушки, грек, эфиоп.
А иноязычным бандитам и ворам
Продемонстрируем Кузькину мать!
Как Хорлогийн Чойбалсан, как Суворов,
Потому что мы любим и умеем воевать!
Пелла Шелл
24.10.2009, 10:36
А-а, НОМ - классика. Для красного словца не пощажу и отца.
Какие-то у вас витринные представления об Америке. Так и в России, и в любой Зачухляндии в центровых городах на центральных улицах и особенно на центральном TV всё сверкает и переливается.
Как-то мне всё приходится общаться с бывшими нашими согражданами, которые и в США, и в Германии, и в Италии вынуждены из соображений жёсткой экономии снимать жильё в городах и районах, удалённых от выставочных образцов, населённых самой разноцветной публикой. И энтузиазма в их голосах по поводу всё усиливающегося соседства с "афроамериканцами", "турконемцами" и прочими в том же духе - не слышу.
Это сегодняшние реалии. Никто, конечно, назад не вернётся - глупо после таких мучений с выездом, да и здесь их уже никто не ждёт, потеряли и жильё и работу. Вот дельцы - возвращаются, если могут, правда, парочку уже убили.
Астра-Мелена
24.10.2009, 11:04
Originally posted by Master@Saturday, 24 October 2009, 7:19
))) почитал темку
понял только то, что из такого бреда и чуши и рождается что-то такое, что в мире называют "философией"))))
Да нет, просто склонность к философии и толкает нас на разбор этой "чуши"...
ЗЫ: и та самая "склонность к абстрактному мышлению" даже в самых конкретных вопросах...
Пелла Шелл,
+100
Чик Чирик,
НОМ прощаю, как точку зрения...
Но вообще-то с лексикой, даже цитированной - поосторожнее.
И с Россией. Т.к. тема про Америку (то есть, конечно, про США...)
Это тема про США, а не подиум для презентации своего внутреннего мира.
Originally posted by Nadin@Friday, 23 October 2009, 21:55
Чтобы зарабатывать большие деньги надо иметь мозг, который будет работать в определенном направлении, так что рабочие заводов сразу выпадают.
Ну а фермеры свое производство вряд ли бросят, они и деньги с этого имеют и еду.
По-вашему, получается, что рабочие заводов мозга, работающего в определенном направлении не имеют? :)
Чтобы зарабатывать большие деньги в человеке важны совершенно другие кач-ва.
P.S.: за сим оффтоп прекращаю. Мира вам :)
Originally posted by NE_ka@Saturday, 24 October 2009, 15:44
По-вашему, получается, что рабочие заводов мозга, работающего в определенном направлении не имеют? :)
Чтобы зарабатывать большие деньги в человеке важны совершенно другие кач-ва.
Да, не имеют.
Только не говорите, что им в кайф работать за копейки. Они закончили дай бог техникум и пошли вкалывать на завод. В ином случае у нас бы все олигархами были.
н-дааааа
а кто еще выпадает, не подскажите?
Originally posted by almostdiamond@Friday, 23 October 2009, 14:55
Страна с двойными стандартами, тотальным враньем наперевес с кредиторской задолженностью каждого от 0,5 года до глубокой старости в несколько тысяч ихних многонапечатанных якобы весомых доларах (за начало кризиса и его теперь замыливание отдельное мерси!), засилие тестовореповой деградации, общество потребления, больших канистр с молоком (ужасно!), массонство, сайнтологи, псевдодемократия (сказать можно все, а сделаешь, что требуется именем закона), судебные разберательства по поводу и по поводу кошки в микроволновке (бред!), спонсирование войн и революций и торжественное шествие свободного американского режима и все это для красоты увенчено голливудской улыбкой и статуей СВОБОДЫ.
я как фотограф, говорю, что это похоже на НЕГАТИВ (позитив и положительная энергетика туда же слэнг новомодный) - картинка вроде ниче, а содержание...
за творческих и талантливых не говорю. уважение к ним в частности по умолчанию. но не они к сожалению вершат судьбы.
мульён!!!!
Кто тут грил,что они себе могут позволить Бентли или еще что то...да вся америка в долг живет..и редкий американец,что то покупает за наличку.Как кризис вдарил по америке,так кредитные машины даже сжигали,втихаря америкосы,отвозили на пустырь что б страховку получить...полупустые районы домов,которые люди вынуждены были освободитьь!
Жить в долг,но здесь и сейчас...с одной стороны хорошо,а с другой..плохо.
Нет работы-нет дома-нет бентли...
А в россиии ипотеку неохотно люди берут(не привыкли мы в долга жить),если б все взяли ипотеку на квартиру в банке,то нет проблем!!
Имеешь работу,имеешь машину+квартиру..и долг лет на 30...
Почему пенсики живуь холрошо в европе и америке?Да потому что существует накопительная пенсия,которая в течении жизни пару % идет с зарплаты на специально-отведенный счет.Вот на него они и ездят отдыхать.
Вообщем фантик красивый,это не всегда шеколадка внутри)))
Астра-Мелена
24.10.2009, 23:25
Originally posted by Angi@Sunday, 25 October 2009, 0:03
Вообщем фантик красивый,это не всегда шеколадка внутри)))
Ага, это и есть незабвенный "симулякр", как говаривал дорогой моему сердцу Жан Бодрийяр.
(кстати, кто интересуется - прочитайте его работу "Америка" - вроде бы никого не оскорбляет, ведёт себя сугубо научно, но голова-то насчёт того, ЧТО такое США - проясняется...)
заметки к дискуссии Nadin - Ne_ka - Fragile:
1) чтобы зарабатывать вполне приличные деньги не обязательно иметь выдающиеся мозги - достаточно иметь РЕДКУЮ, но не устаревшую профессию
2) если бы все стали умными, все не стали бы олигархами, ибо:
+ ресурсы всё равно ограничены (привет товарищу Мальтусу), и если их равномерно распределить на всех (ежели все будут умными), то сверх-сверх прибылей-то никому не достанется...
+ умные люди поняли бы, что в жизнь одна, а на тот свет денег не заберёшь (гхм.. чуть пару букв не перепутала..), всего не купишь, всего не испытаешь, всего не съешь. поэтому денег надо столько, сколько можно потратить в удовольствие, а не чтобы похвастаться. человеку не так много надо, как говорят масс-медиа.
3) современная жизнь сделала деятельность рабочих не такой важной... но вообще-то по идее она требует-таки интеллекта. Т.н. "сенсомоторного", например... Вы удивитесь, но и ровную гайку выточить, и ровный шов на джинсах сделать человек глупый НЕ СМОЖЕТ. Потому что интеллект начинается с нервной системы. Только точная и восприимчивая нервная система позволяет усваивать знания и делать это хорошо. Она же позволяет и достигать успеха в рабочих специальностях.
Но это "успеха". А не как в анекдоте про Трёх поросят: "Домик разлетелся. "волк" - подумали поросята. "молдаване" - подумал волк".
Астра-Мелена
24.10.2009, 23:27
Кстати, Angi!
Как насчёт того, что милой финансовой рецессии мы обязаны как раз привычке "жить в долг"?
В т.ч. на уровне денежной массы государства - деньги это тоже долговые расписки...
Originally posted by Астра-Мелена@Saturday, 24 October 2009, 23:25
заметки к дискуссии Nadin - Ne_ka - Fragile:
1) чтобы зарабатывать вполне приличные деньги не обязательно иметь выдающиеся мозги - достаточно иметь РЕДКУЮ, но не устаревшую профессию
Ну можно быть еще хитрым, ловким, изворотливым, не обязательно умным. Но я просто сомневаюсь, что рабочим завода всем этим обладает. Или некоторые и правда считают, что между обычным рабочим и эээм, ну скажем Березовским разницы нет?!
3) современная жизнь сделала деятельность рабочих не такой важной... но вообще-то по идее она требует-таки интеллекта.
Я не говорила, что они глупые, но мозг у них поставлен немного на другую работу. Кому-то дано железо ковать и он будет отличным кузнецом, а кому-то формулы выводить, и ничего плохого в этом нет.
Астра-Мелена
25.10.2009, 00:28
Originally posted by Nadin@Sunday, 25 October 2009, 1:11
Ну можно быть еще хитрым, ловким, изворотливым, не обязательно умным. Но я просто сомневаюсь, что рабочим завода всем этим обладает. Или некоторые и правда считают, что между обычным рабочим и эээм, ну скажем Березовским разницы нет?!
3) современная жизнь сделала деятельность рабочих не такой важной... но вообще-то по идее она требует-таки интеллекта.
Я не говорила, что они глупые, но мозг у них поставлен немного на другую работу. Кому-то дано железо ковать и он будет отличным кузнецом, а кому-то формулы выводить, и ничего плохого в этом нет.
Есть - от рабочего гораздо больше пользы )))
Я о том и говорила, что если у человека нет способностей к обучению - это скажется и на гайках, и на формулах.
И наоборот - если способности есть, то он сможет качественно делать и то, и другое.
Остальное - только вопрос интереса. Я серьёзно.
Originally posted by Астра-Мелена@Sunday, 25 October 2009, 0:28
Я о том и говорила, что если у человека нет способностей к обучению - это скажется и на гайках, и на формулах.
И наоборот - если способности есть, то он сможет качественно делать и то, и другое.
Остальное - только вопрос интереса. Я серьёзно.
Ну имхо, делать рутинную и повторяю*щуюся работу намного легче, нежели творить что-то новое
O_TPABKA
25.10.2009, 01:18
Та нормальные они ребята, только выёживаются много со своими ценностями и великой американской мечтой в масштабах как нации в целом, так и отдельного человека... Кому что конечно... Нам русскость какая-нибудь, или панславянство... Хрен редьки не слаще...
Что же касается их полит технологий, то была б у нас сейчас такая возможность, то тоже с удовольствием по головам бы пошли... Жалко нету - лес рубят - щепки летят.
И вообще - цель в том что бы роль Америки стала нашей ролью... Пора менять главную актрису, и что бы не на Китай менять...
Астра-Мелена
25.10.2009, 01:19
Originally posted by Nadin+Sunday, 25 October 2009, 1:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nadin @ Sunday, 25 October 2009, 1:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Sunday, 25 October 2009, 0:28
Я о том и говорила, что если у человека нет способностей к обучению - это скажется и на гайках, и на формулах.
И наоборот - если способности есть, то он сможет качественно делать и то, и другое.
Остальное - только вопрос интереса. Я серьёзно.
Ну имхо, делать рутинную и повторяю*щуюся работу намного легче, нежели творить что-то новое [/b][/quote]
Привлечение людей к конвейерному труду сейчас минимизировано.
И, кстати, если человек не понимает / не задумывается о смысле своей работы (просто гайка, или "гайка в том самом подшипнике слева от...") - то он хуже делает работу. И брака больше. И с ума сходит чаще. И производственный травматизм повышается...
Кстати, способность "творить что-то новое" тренируется. Большинство рекламщиков / пиарщиков / журналистов - не природные уникумы креатива, а хорошо обученные техникам.
ЗЫ: правда, бедные-бедные те, кого учат этому полные пять лет - можно уложиться в 6 месяцев тренинга...
Короче, всё относительно...
Однако ж, как там США?
А то рабочие - они везде рабочие... Это уже другой способ деления на группы.
Чует сердце моё, что с приходом "демократического" Обамы искусство у них захиреет... Ибо при Буше оно у них сильно политизировалось и приобрело азартный привкус диссидентства. Проблема осталась, но перестала быть легко опознаваемым образом врага...
Originally posted by Angi@Saturday, 24 October 2009, 23:03
А в россиии ипотеку неохотно люди берут(не привыкли мы в долга жить),если б все взяли ипотеку на квартиру в банке,то нет проблем!!
Имеешь работу,имеешь машину+квартиру..и долг лет на 30...
Наша ипотека, скорее расчитана на улучшение жилищных условий, нежели на покупку новой квартиры.
А так, если брать ипотеку на 30 лет, то в среднем, ежемесячная выплата за 1-шку, равна двум средним зп.по городу, в котором эта квартира покупается.
Заранее прошу прощение, за сравнение.
Там "поджигают автомобили", у нас микроволновые печи, мобильные телефоны, пылесосы и электрочайники.
Там берут кредиты на автомобили за 30-200 тыс.$, у нас за 2-20
Там питаются фаст фудом, у нас кубиками.
Там джинсы левайс 30$, у нас 150.
Там дорогая мед.страховка, у нас дорогая бесплатная операция.
Там пособие по безроботице 1000$ у нас минимальная з.п 140-оклад мед.сестры в стационаре.(ниже прожиточного минимума)
У нас ставка преподавателя(доц.,к.н) гос.вуза равна ставке дворника- 250$, у них 1400$ у уборщика помещений
У нас стоимость одного км.дороги 30 млн$, у них 2,5.
У нас оклад сотрудника гибдд 300-400$, у них 5000-6000$, но бензин у нас дороже.
Интересно, у них много компаний, в которых разница в окладах между сотрудниками может достигать 8000-20000%? Интересно, у них есть город, в котором в котором специалисты той же квалификации, зарабатывают в 5-6 раз больше чем в филиалах? Интересно, у них есть мэр, жена которого является самой богатой женщиной страны?
Всё это конечно интересно, но банально. Но, Тем не менее, факты, пусть даже "приблизительные".
Те кто, считает, что США это общество потребителей(отличное от остального мира), приведите пожалуйста несколько фактов, которые на это указывают.
Астра-Мелена
25.10.2009, 01:44
губной,
конечно, не только США - общество потребления. "Они повсюду" )))
Но - США - это СИМВОЛ общества потребления. Его герб, гимн и флаг. Они рекламируют этот образ жизни. Хотя, по идее, его нужно менять к лучшему. К другому. К кардинально более, не побоюсь этого слова, духовному.
O_TPABKA
25.10.2009, 01:45
Originally posted by губной@Saturday, 24 October 2009, 23:30
Те кто, считает, что США это общество потребителей(отличное от остального мира), приведите пожалуйста несколько фактов, которые на это указывают.
Ну например в Штататх на 100 челов 83 автомобиля, в Европе 47, в Китае 4... :rolleyes:
Originally posted by Астра-Мелена@Sunday, 25 October 2009, 1:44
губной,
конечно, не только США - общество потребления. "Они повсюду" )))
Но - США - это СИМВОЛ общества потребления. Его герб, гимн и флаг. Они рекламируют этот образ жизни. Хотя, по идее, его нужно менять к лучшему. К другому. К кардинально более, не побоюсь этого слова, духовному.
А лично у меня Америка больше ассоциируется, с потрясающей природой, множеством национальных парков, домиками с лужайкой, школьными автобусами, треллерами, рождеством, и с американцами, чья искренность граничит с наивностью.
По-поводу рекламы...
они не жили при социализме, у них не запрещали, не ссылали, не расстреливали за книгу, не отбирали сбережения - они на другой волне))
кто сказал, что духовность- страдание, саморазрушение, протест, а скажем не спасение кошки от микроволновой печи?)
O_TPABKA
Вот китайцы лентяи! Даже на авотомобиль не могут заработать гыыы
Астра-Мелена
25.10.2009, 10:28
Давайте воздерживаться от личных заявлений... - у нас и так хватит поводов передраться )))
___
губной,
Взгляните на название темы.
Как лужайки влияют на современный мир?
И вообще - всё дело в дозе... Лужайки, трейлеры и природа - это можно найти много где. В Швейцарии, в Скандинавии. В Германии, в Австрии, кстати. И в Канаде (и прочих странах Коммонвелфа).
"Ассоциация" лично у Вас может быть любая. Но когда мы говорим о стране в целом с точки зрения общественного мнения в целом - здесь попадается на глаза то, чего БОЛЬШЕ, что сильнее выпирает, что более характерно. Да, это стереотип и преувеличение.
Но общее впечатление складывается по принципу ведущего фактора.
п.с. Про китайцев - не смешно. Вот если ОНИ начнут есть столько, сколько американцы и покупать столько, сколько американцы (в т.ч. автомобилей) - то планеты Земля для их запросов точно не хватит.
Потому что милые наивные американцы с детской непосредственностью потребляют знааачительно больше ресурсов, чем полагается, исходя из их численности...
п.п.с. Знаете, когда я сравниваю США и Канаду, я понимаю истинную цену всей этой "искренности". Количество преступлений. Возможность не запирать входную дверь на уйму замков (для канадцев), природа, куда большее количество уцелевших индейцев и эскимосов, качественно иное отношение к людям с ограниченными возможностями... - продолжать можно долго.
Пелла Шелл
25.10.2009, 11:08
Ландшафтные парки? Лужайки?
Смешно!
А про Киотский протокол вы слышали, и почему США не желают его подписывать?
Это наша общая планета, и хищничество в таких масштабах всему пост-совку, вместе взятому, пока и не снилось. Вот Австралия, Китай и Индия, опираясь на пресловутую "американскую мечту" потреблять (-блять, -блять) скоро догонят своего кумира, и мы все уже сегодня можем заказывать белые тапки.
Астра-Мелена
25.10.2009, 11:30
Пелла Шелл,
Вы совершенно правы... Особенно про Китай и Индию.
Единственное, чего я не пойму - причём тут Австралия? Где живёт очень мало людей - как аборигенов, так и пришлых - которая сама по себе не очень крупная...
Чего-то я совсем не понимаю, какая от них может исходить потребительская опасность...
Пелла Шелл
25.10.2009, 11:59
Наскоро:
https://www.ecology.md/section.php?section=news&id=2489
Австралия - крупнейший мировой игрок на всех сырьевых рынках, Индия и Китай - самые динамически развивающиеся страны мира, т.е. данные по ним быстро меняются в сторону увеличения.
Поскольку эти исследования проводятся США, их подозревают в завышении реальной доли эмиссии углекислого газа в странах бывшего СССР, где в последние годы идёт спад производства.
5p4x2knet
25.10.2009, 14:06
Там дорогая мед.страховка, у нас дорогая бесплатная операция.
Угу, операция. Которую могут сделать так, что лучше бы не делали.
Ренесанс
25.10.2009, 15:39
ага и перед операцией ты отваливаешь массу бабла хирургу, выстаиваешь на эту операцию очередь, и тратишься на лекарства уже после нее))))
по мне-страховка лучше, но при налаженной системе в государстве.
роль у америки огромная, но эта роль напоминает главную роль в ролевых играх с миром :lol:
мне не нравится их жизнь по лейблам:пить-колу, есть в макдаке, обуваться в вэнсы, и предохратяться контексами итд. :( все так одинаково :blink:
у них даж необычные болезни приобретают массовый характер из-за подобия способа жить у населения
Schweppes
25.10.2009, 16:24
Originally posted by 5p4x2knet@Sunday, 25 October 2009, 15:06
Там дорогая мед.страховка, у нас дорогая бесплатная операция.
Угу, операция. Которую могут сделать так, что лучше бы не делали.
и большой театр у нас ничего особенного...
2Губной
кто у нас питается кубиками? вы чтоли?
искренность граничит с глупостью еще помимо наивности ыы образ лужаек и домиков чисто киношный, там народ в трейлерах живет целыми семьями, уж луче коммуналка наша. да и полное отсутствие бесплатной медицины - не айс,равно как и обучения. вы платили за учебу? мне лично нечем, и будь я там - работала бы в пиццерии наерна всю жизнь
Пелла Шелл
25.10.2009, 16:51
Если бы...
Россия хороша не для всех русских, Америка - не для всех американцев. Даже немцы - и те ропщут.
Fragile
А чё у вас на кассе в супермаркетах кубики не продают?гы
За учёбу платил и плачу до сих пор, ещё и за экзамены ы
ну малоли что у нас продают
многие платить не могут за учебу, они там на колледж детям копят всю жизнь, и не на йель(или что у нах там крутое ы), а на хоть какой. чота я сомневаюсь,что мать-одиночка накопит.
Я конечно всё понимаю, но такое отношение к америке это что? зависть или менталитет раба?ы
Астра-Мелена
25.10.2009, 17:58
Originally posted by губной@Sunday, 25 October 2009, 19:24
Fragile
А чё у вас на кассе в супермаркетах кубики не продают?гы
За учёбу платил и плачу до сих пор, ещё и за экзамены ы
Что, простите конечно, объясняет Ваше мнение относительно Америки.
Я вот, лично, ни за один экзамен не платила - включая поступление и бакалаврские ГОСы. Шесть лет нормального бесплатного образования в сильном московском ВУЗе.
Потому что я привыкла жить собственным умом. Во всех смыслах этого слова.
п.с. Кстати, а Вы полагаете, что в США в супермаркетах не продаётся кубиков? А как тогда объяснить, что реклама многих из этих самых кубиков у нас по тв - зарубежного производства?
___
Пелла Шелл,
повторяю, в Австралии живёт мало народа... Поэтому на каждого приходится много СО2.
хотя, конечно, скверно...
да, вот, кстати, японцы меня ещё беспокоят...
Originally posted by губной@Sunday, 25 October 2009, 18:37
Я конечно всё понимаю, но такое отношение к америке это что? зависть или менталитет раба?ы
я пр фому, ты про ерему
нах платить кстате если бесплатные вузы есть , убей не понимаю
Пелла Шелл
25.10.2009, 18:30
Астра-Мелена,
это не СО2 естесственного происхождения, который выдыхают люди или животные, или выбрасывают действующие вулканы, или выделяет нормальная биомасса при естественном разложении.
Это следствие производственной деятельности человека - то, что вылетает из заводских и котельных труб и из работающих двигателей. Чем больше потребляет страна, тем больше она "прозводит" этого "лишнего" СО2 на каждое потребляющее рыло в ней.
В Австралии вращается чересчур много сверхмощных двигателей рудодобывающих механизмов и сжигается чересчур много нефтепродуктов. В США слишком много автомобилей, самолётов, всякого рода техники на грани фантастики, которая тоже жрёт и жрёт углеводороды.
Originally posted by Астра-Мелена@Sunday, 25 October 2009, 18:58
Я вот, лично, ни за один экзамен не платила - включая поступление и бакалаврские ГОСы. Шесть лет нормального бесплатного образования в сильном московском ВУЗе.
Потому что я привыкла жить собственным умом. Во всех смыслах этого слова.
Что это было? Автобиография?)
В любом случае, этот рассказ вызывает восхищение))
Originally posted by Fragile+Sunday, 25 October 2009, 19:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Fragile @ Sunday, 25 October 2009, 19:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-губной@Sunday, 25 October 2009, 18:37
Я конечно всё понимаю, но такое отношение к америке это что? зависть или менталитет раба?ы
я пр фому, ты про ерему
нах платить кстате если бесплатные вузы есть , убей не понимаю [/b][/quote]
вот он, менталитет!
пс:бесплатные вузы есть, потому-что кто-то за это платит ы
Астра-Мелена
26.10.2009, 00:01
губной,
это не автобиография, это контрпример на высказывание в духе того, что не только в Америке, но и в России нет бесплатного образования.
Есть. А тот, кто говорит, что нет... мм... просто не очень хорошо учится.
Конечно, если кто-то хочет платить - никто не в праве мешать ему )))
зы: вообще, есть определённая логика новой эры в том, что за наиболее умных платят те, кто просто хочет корочку о высшем образовании...
даже не понимаю, зачем это менять на американскую систему ))))))))
Originally posted by Астра-Мелена@Monday, 26 October 2009, 1:01
губной,
это не автобиография, это контрпример на высказывание в духе того, что не только в Америке, но и в России нет бесплатного образования.
Есть. А тот, кто говорит, что нет... мм... просто не очень хорошо учится.
Конечно, если кто-то хочет платить - никто не в праве мешать ему )))
зы: вообще, есть определённая логика новой эры в том, что за наиболее умных платят те, кто просто хочет корочку о высшем образовании...
даже не понимаю, зачем это менять на американскую систему ))))))))
Ой, а кто это выссказал? Уж не я ли?:)
И в мыслях не было.
зы: вон оно чё. А почему же на уровне стран, ваши взгляды на логику новой эры обратно противоположные?:)
Астра-Мелена
26.10.2009, 10:09
Originally posted by губной@Monday, 26 October 2009, 2:18
зы: вон оно чё. А почему же на уровне стран, ваши взгляды на логику новой эры обратно противоположные?:)
В смысле?
Новая эра - это когда миром правит информация (в т.ч. информированность), главным ресурсом становится она же + внимание, а вовсе не деньги, а правящим классом - те, кто способны к стратегическому мышлению, гибкой реакции и интуитивному чувству уместности.
Средний класс США, хронические глобалистско-завоевательно-властно-имперские амбиции США, раздутое потребление США, примитивное информационное поле США с преобладанием массового сектора - признаки тяжёлой отсталости.
Уж извините, никак иначе...
И невнимание к экологии тоже, потому что информационная эра минимизирует трату материальных ресурсов и должна по идее обеспечивать комфортную среду для досуга. Промышленность, города, где есть прелестные шоссе, но нет тротуаров и проч. - совсем не вписываются в эту картину.
кстате лучшие вузы страны бесплатные у нас. но за каким-то рожном надо отдать 100 000 в год за еще не пойми какой уровень, типа "вау-фактор" или как там было у Пелевина. чтоб ощутить так сказать
и у кого еще с менталитетом проблемы
almostdiamond
26.10.2009, 11:17
To Губной, по поводу соотношения зарплат и оплат труда.
вы можете скупится необходимыми продуктами на 20 долларов? при допустим з/п в 200? а они нет. + смекалка и халтуры. не утверждаю, что от этого нам живется легче. голыми суммами не меряют. и вот повеяло относительной наукой - статистикой, сштатизьмом - у них з/п больше. (учителя и врачи не в счет конечно! их положение удручает)
кстати насчет уровня жизни "среднего" и там зарплат бла-бла - все оч относительно. стоит посмотреть на то,как выглядят люди там - они же ничо почит на внешность не тратят,вон ходят в джинсах и майках и не парятся. машины у них почти все подержанные, домики недорогие- они ж картонные блин какие-то. кстате кухни в нью-йоркских квартирах иногда в коридре - где-то 2 метра. и окна выходят в стену соседнего дома - вот так место экономят. северное бутово куда привлекательнее ыы
Астра-Мелена
Без комментариев.
almostdiamond
Естественно, если стоимость валюты расчитывать исходя из стоимости продуктовой корзины, то в США 1$ равен приблизительно 50 рублям. Но в этом случае, получается, что жильё, автомобили, бытовая техника, одежда, гсм, итд там значительно дешевле чем в России.
Fragile
Ну раз так, то посмотри на каком месте в списке ведущих ВУЗов мира расположился МГУ. И сколько людей, поступают в бесплатные ВУЗы реально бесплатно. А как и почему люди не дотягивающие до уровня бесплатного получения в/о платят за это деньги, спроси у Российских работодателей.
Астра-Мелена
30.10.2009, 01:25
губной,
скажите честно, Вам ведь просто нечего ответить...
реально бесплатно поступают те, кто ХОЧЕТ поступить. остальным, видимо, проще платить, чем учиться думать. Однако, к США это не имеет отношения...
Имеет отношение то, что в США элита производит элиту: есть деньги - есть образование - есть деньги...
И не сказать, что это самый справедливый расклад, потому что на детях гениев природа отдыхает порой с завидным упорством...
МГУ хз в мире какой , но у нас - бест, постатистике. и у меня все, кто туда поступил - поступали без связей, вообще. Да, очень сложно,правда.
МПГУ для примера лучший пед.вуз в стране, туда поступить - нех делать. все бесплатно, кроме дизайн. фака - вместо него можно на худграф.
и при чем здесь мир, ес Вы даж у нас за бабло учитесь бггггг
Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 30 October 2009, 1:25
губной,
скажите честно, Вам ведь просто нечего ответить...
реально бесплатно поступают те, кто ХОЧЕТ поступить. остальным, видимо, проще платить, чем учиться думать. Однако, к США это не имеет отношения...
Имеет отношение то, что в США элита производит элиту: есть деньги - есть образование - есть деньги...
И не сказать, что это самый справедливый расклад, потому что на детях гениев природа отдыхает порой с завидным упорством...
если честно, то я просто не понял, что нужно отвечать
конечно, поступают те кто хочет
очень много в стране желающих стать преподователями, логопедами, растеневодами,товароведами
а если глянуть на специальности технических вузов... наверное каждый абитуриент спит и видит себя технологом переработки пластичных масс и эластомеров ы
пс: по поводу элита производит элиту
Билл Гейтс и Барак Обама это элита?
Originally posted by Fragile@Friday, 30 October 2009, 1:43
МГУ хз в мире какой , но у нас - бест, постатистике. и у меня все, кто туда поступил - поступали без связей, вообще. Да, очень сложно,правда.
МПГУ для примера лучший пед.вуз в стране, туда поступить - нех делать. все бесплатно, кроме дизайн. фака - вместо него можно на худграф.
и при чем здесь мир, ес Вы даж у нас за бабло учитесь бггггг
Здесь речь идёт о высшем образовании в стране, о его качестве и доступности, на фоне американского. А уж если наши бесплатные Вузы, выпускают специалистов, которые не могут понять "причём здесь мир?", то качество обучения в таких вузах вызывает сомнение.
Пелла Шелл
30.10.2009, 08:09
Originally posted by губной@Thursday, 29 October 2009, 23:42
пс: по поводу элита производит элиту
Билл Гейтс и Барак Обама это элита?
Некорректный пример. Гейтс - гений, Обама - всего лишь выставочный образец хитро просчитанной политтехнологии.
Originally posted by губной@Friday, 30 October 2009, 5:58
Здесь речь идёт о высшем образовании в стране, о его качестве и доступности, на фоне американского. А уж если наши бесплатные Вузы, выпускают специалистов, которые не могут понять "причём здесь мир?", то качество обучения в таких вузах вызывает сомнение.
по поводу качества образования и, тем более, рейтинга вузов хочется спросить: "а судьи кто?"
если я Вас правильно поняла, Вы считаете, что в Америке качество высшего образования выше, чем в России... а почему Вы так думаете?
P.S. была у меня одна замечательная учительница по литературе, которая однажды сказала: "Образование нельзя дать, его можно только взять". Вот так-то...
Магда Геббельс
30.10.2009, 10:28
Originally posted by Ellen+Friday, 30 October 2009, 10:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ellen @ Friday, 30 October 2009, 10:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-губной@Friday, 30 October 2009, 5:58
Здесь речь идёт о высшем образовании в стране, о его качестве и доступности, на фоне американского. А уж если наши бесплатные Вузы, выпускают специалистов, которые не могут понять "причём здесь мир?", то качество обучения в таких вузах вызывает сомнение.
по поводу качества образования и, тем более, рейтинга вузов хочется спросить: "а судьи кто?"
если я Вас правильно поняла, Вы считаете, что в Америке качество высшего образования выше, чем в России... а почему Вы так думаете?
P.S. была у меня одна замечательная учительница по литературе, которая однажды сказала: "Образование нельзя дать, его можно только взять". Вот так-то... [/b][/quote]
и она была права на 200%
потому что кто-то за деньги реально учится
а кто-то и на бюждете - филонит
В Америке ли, в России - один хрен
almostdiamond
30.10.2009, 12:11
зачем пересчитывать????
молоко стоит 3 доллара = сколько рублей?????
а в россии молоко сколько стоит?
короче, масло масленное.
скучно.
O_TPABKA
30.10.2009, 14:48
Originally posted by almostdiamond@Friday, 30 October 2009, 10:11
зачем пересчитывать????
молоко стоит 3 доллара = сколько рублей?????
а в россии молоко сколько стоит?
короче, масло масленное.
скучно.
:rolleyes: Это за тонну что ли цена?
Хватит уже оперировать цифрами и "фактами" о которых понятия не имеете...
Originally posted by Ellen@Friday, 30 October 2009, 10:20
если я Вас правильно поняла, Вы считаете, что в Америке качество высшего образования выше, чем в России... а почему Вы так думаете?
Российские ВУЗы выпускают не востребованных специалистов.
пс: Это будет ответом на любой вопрос по теме: "Образование в РФ".
Originally posted by almostdiamond@Friday, 30 October 2009, 12:11
зачем пересчитывать????
молоко стоит 3 доллара = сколько рублей?????
а в россии молоко сколько стоит?
короче, масло масленное.
скучно.
В закупке 7 р.литр
сколько в магазине поспрашивайте у знакомых.
В начале 90-х Россию завалили импортом. Люди привыкли к каким-то товарам... После 98 года импорт "пропал", а на рынке появилось много товаров-заменителей, цена на которые была сопоставима с их старшими братьями. Что мы видим сейчас? Импортный товар аналогичной марки или чаще всего упаковки, стоит в 3-4 раза дороже российского(не хотелось бы касаться темы таможенных пошлин). Отсюда и разница в ценах. За счёт чего она была достигнута догадайся сама. И кстати, местные товары качества "от 12-ти летней" давности, доступны и сейчас, но только цена на них в 2-3 раза выше, а иногда и в 5-6.
устраивает ответ?
Астра-Мелена
31.10.2009, 00:15
Originally posted by губной@Friday, 30 October 2009, 3:42
если честно, то я просто не понял, что нужно отвечать
конечно, поступают те кто хочет
очень много в стране желающих стать преподователями, логопедами, растеневодами,товароведами
а если глянуть на специальности технических вузов... наверное каждый абитуриент спит и видит себя технологом переработки пластичных масс и эластомеров ы
пс: по поводу элита производит элиту
Билл Гейтс и Барак Обама это элита?
по поводу элиты - Пелла Шелл, + 1000, лучше не скажешь...
касаемо растениеводов...
Во-первый, конечно, главное, чтобы человек был профессионалом.
у меня отец вообще - метролог (знаете такую профессию? думаю, что нет... это которые всё измеряют и госты сочиняют), а получает очень даже неплохо.
Многие юристы, менеджеры и прочие пиарщики - куда меньше, потому что 1) их как собак нерезанных, а чем выше предложение, тем меньше спрос и цена за единицу товара, 2) идут туда, потому что модно, подчас не понимая, зачем оно надо (зы: платя за все зачёты, потому что преподаватели не нанимались подобную тупость слушать за бесплатно...) - и специалисты из них выходят такие... что без мата и не скажешь.
ОДНАКО... Вы-то возможно не знаете, но моя разлюбезная контора - Гос. Университет - Высшая Школа Экономики - заведение достаточно понтистое и штукатуров не выпускающее.
Однако ж, платный ф-т всего один, на остальных 60-80% мест - бюджет. И люди там учатся бесплатно и поступают в основном честно.
Была пара-тройка товарищей, которые это дело "решали" другими способами. Никто из них не прошёл дальше третьего курса. Потому что выпускать откровенных баранов - вредить своей репутации... Проще, простите уж за откровенность, "подоить" их какое-то время, а тех, кто расслабится и пятую точку не подтянет вовремя - по ней и рубануть в самый ответственный момент.
А в МГУ, кстати, образование прекрасное. Куда лучше, чем во многих западных ВУЗах, даже известных. Потому что оно глобальнее и всеохватнее. А там выгоднее готовить "специалистов по правой ноздре" - то бишь узких специалистов.
Если им всем подтянуть иностранный язык - станет понятно, что Америка тут вообще даже близко не валялась...
Кстати, а в ВШЭ ин. язык обязателен. Это, конечно, сложно и муторно - но полезно и вполне реально к усвоению...
Против самих американцев ничего против не имею, темболее что у меня там родственники живут, но что касается внешней политики США, то это уже не может не вызывать возмущения у людей знающих историю этой страны и её сегоднянне положение. А на счет асфальтированных дорог и пластиковых карт, это уже кому как нравится. Хотя я бы тоже не хотел там жить.
если тут в России достаточно просто не лениться и иногда задействовать мозг, и все у тебя будет
Не согласен, иногда задействовать мозг недостаточно, надо хорошенько напрягти мозги и приложить много труда и усилий, что бы было все и в Америке с этим ситуация обстоит немного по другому
а если ты ленив и безмозгл, тем более зачем его там искать? можно подумать, Европа спит и видит, чтобы начать содержать россиян, которые из-за исключительно "лени и тупости" не могут иметь у себя в России все вышеперечисленные блага))).
На счет этого согласен полностью, никто не ждет вас ни в Америке ни в Европе, если вы ничего особенного из себя не представляете, а являетесь обычным гражданином России
ПС: скажу про себя, так, для примера. У меня высшее образование есть, повезло, я его бесплатно получила, я знаю несколько иностранных языков, я уже пять лет работаю на двух работах, и бОльшая часть благ у меня отсутствует. Квартиры нет, а зарплаты хватает ровно впритык и это без лечений, спа-салонов и т.д.
Так что "иногда приложить мозг" не достаточно.
Это Россия, господа
Но одно могу сказать точно: в Америку не поеду на пмж, ибо нех
все мои знакомые, которые отправлялись туда за щастьем ыы давно дома уже
Здесь точно сказанно что "иногда приложить мозг" не достаточно, сам получил высшее образование, но не бесплатно, на различные второстепенные потребности тоже особо средств не хватает, хотя и работаю исполнительным директором, насчет знакомых- один знакомый преподает там математику и отлично себя чувствует.
Originally posted by губной+Saturday, 31 October 2009, 0:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Saturday, 31 October 2009, 0:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Ellen@Friday, 30 October 2009, 10:20
если я Вас правильно поняла, Вы считаете, что в Америке качество высшего образования выше, чем в России... а почему Вы так думаете?
Российские ВУЗы выпускают не востребованных специалистов.
пс: Это будет ответом на любой вопрос по теме: "Образование в РФ". [/b][/quote]
ну эт смотря какую специальность получать... все мои однокурсники, например, работали по специальности еще до защиты диплома...
просто нечего всем учиться на юристов-экономистов, которых как собак... о чем уже выше было сказано
O_TPABKA
31.10.2009, 17:42
Читаю и просто фигею : в Америке все плохо, еда дорогая, образование дерьмо, народ тупой, медицина в анусе и стоит целое состояние, и.т.п., и.т.д. Господа, никак в толк не возьму, почему же они живут раз в 10 лучше вашего? Так мало того что лучше, так еще и лет на 25 дольше? И как это они с таким отвратительным образованием производят столько высокотехнологичного товара и имеют весь мир во все места не смотря на кризис, а мы такие умные, честные и талантливые сидим на сырьевой игле и все еще производим ладу-самару, морально устаревшую 25 лет назад?
Мистика что ли?
Originally posted by O_TPABKA@Saturday, 31 October 2009, 20:42
Читаю и просто фигею : в Америке все плохо, еда дорогая, образование дерьмо, народ тупой, медицина в анусе и стоит целое состояние, и.т.п., и.т.д. Господа, никак в толк не возьму, почему же они живут раз в 10 лучше вашего? Так мало того что лучше, так еще и лет на 25 дольше? И как это они с таким отвратительным образованием производят столько высокотехнологичного товара и имеют весь мир во все места не смотря на кризис, а мы такие умные, честные и талантливые сидим на сырьевой игле и все еще производим ладу-самару, морально устаревшую 25 лет назад?
Мистика что ли?
не могу не вспомнить анекдот:
Купили немцы АвтоВАЗ, решили выпускать Мерседесы. Поменяли все оборудование, запускают производство - с конвейера сходит Лада... Ну, думают, русские рабочие что-то мутят, наверное. Поменяли весь персонал на немцев. Запускают - опять Лада с конвейера сходит... Заново поменяли все оборудование, все компьютеризировали, убрали людей с производства вообще. Снова запускают - снова Лада....
В это время бывший ген.директор АвтоВАЗа с бывшим главным инженером сидят недалеко от завода на пригорке и наблюдют. Главный инженер и говорит директору: "Я тебе говорил место проклято! А ты: руки из ж..ы, руки из ж..ы".
Вот и у нас в стране, видимо, то же самое - место проклято!!! :)
Originally posted by Астра-Мелена@Saturday, 31 October 2009, 0:15
по поводу элиты - Пелла Шелл, + 1000, лучше не скажешь...
касаемо растениеводов...
Во-первый, конечно, главное, чтобы человек был профессионалом.
у меня отец вообще - метролог (знаете такую профессию? думаю, что нет... это которые всё измеряют и госты сочиняют), а получает очень даже неплохо.
Многие юристы, менеджеры и прочие пиарщики - куда меньше, потому что 1) их как собак нерезанных, а чем выше предложение, тем меньше спрос и цена за единицу товара, 2) идут туда, потому что модно, подчас не понимая, зачем оно надо (зы: платя за все зачёты, потому что преподаватели не нанимались подобную тупость слушать за бесплатно...) - и специалисты из них выходят такие... что без мата и не скажешь.
ОДНАКО... Вы-то возможно не знаете, но моя разлюбезная контора - Гос. Университет - Высшая Школа Экономики - заведение достаточно понтистое и штукатуров не выпускающее.
Однако ж, платный ф-т всего один, на остальных 60-80% мест - бюджет. И люди там учатся бесплатно и поступают в основном честно.
Была пара-тройка товарищей, которые это дело "решали" другими способами. Никто из них не прошёл дальше третьего курса. Потому что выпускать откровенных баранов - вредить своей репутации... Проще, простите уж за откровенность, "подоить" их какое-то время, а тех, кто расслабится и пятую точку не подтянет вовремя - по ней и рубануть в самый ответственный момент.
А в МГУ, кстати, образование прекрасное. Куда лучше, чем во многих западных ВУЗах, даже известных. Потому что оно глобальнее и всеохватнее. А там выгоднее готовить "специалистов по правой ноздре" - то бишь узких специалистов.
Если им всем подтянуть иностранный язык - станет понятно, что Америка тут вообще даже близко не валялась...
Кстати, а в ВШЭ ин. язык обязателен. Это, конечно, сложно и муторно - но полезно и вполне реально к усвоению...
Вот теперь всё ясно. Вопросов больше не имею...
пс: память у Вас отличная))
Originally posted by Ellen@Saturday, 31 October 2009, 10:56
ну эт смотря какую специальность получать... все мои однокурсники, например, работали по специальности еще до защиты диплома...
просто нечего всем учиться на юристов-экономистов, которых как собак... о чем уже выше было сказано
понятное дело.
Я о другом. Российские Вузы, технические, сельскохозяйственные, архитектурные... итд., создавались во времена СССР, времена "сельского, хозйяства, промышленности и большой стройки". Но они и по сей день ежегодно выпускают специалистов соответствующего профиля. Намёк понятен? А то что наше министерство образования со спокойной душой смотрит на засилье коммерческих Вузов, ведущих подготовку этих самых юристовэкономистов, коих в стране явный избыток, то что (факт!) ставка преподователя в государственной сельскохозяйственной академии 7 тыс.с копейками, и можно уже предположить на что они живут. То что в государственных ВУЗАХ, в приёмной комиссии заседают люди, сообщающие стоимость гарантированного поступления, намекая на то, что по другому никак.(в следствие чего, резко уменьшаются шансы у поступающих своими силами).
То что в крупнейшие компании страны, имея соответствующее образование, самому устроиться нереально, не потому что сложно, а потому что там просто не практикуется приём людей со стороны. А для своих и профильное образование не требуется. Я знаю о чём говорю, поверьте, это не в книгах вычитано. По теме могу сказать очень много, но это будет не в тему:)
Originally posted by O_TPABKA@Saturday, 31 October 2009, 17:42
все еще производим ладу-самару, морально устаревшую 25 лет назад?
скоро и самару не будем
кстати по поводу ВАЗА
на заводе в настоящее время работают около 100 тыс.человек
средняя зп рабочего завода, составляла 15 тыс.рублей, ( уже вроде 10). Но в планах масштабные сокращения, а оставшимся мечтают сократить рабочее время, и разницу в зп возместить за счёт общественных работ.
До недавнего времени, на Автовазе заседало 24 вице-президента. (сейчас, если не ошибаюсь 21 ы)
Годовой доход председателя совета директоров за 2006 год, 60 млн.$
Низкое качество проукции, и отсутствие актуальных моделей обсуловлено тем, что заводом управляют кто угодно, но только не люди разбирающиеся в автомобилях. Сейчас задача одна: как можно больше продать. Будут это классика, самара, калина или приора-не важно.
И вот такая фигня у нас творится в любой сфере.
Извиняюсь, что ушёл от темы...но к этому были все предпосылки.
Астра-Мелена
01.11.2009, 12:44
Скоро придётся ещё одну тему выделять - про образование и взятки...
А то уже как-то и "мочить обитель зла" перестали, отвлеклись.
"инкубатор" есть и в США. Это, конечно, не Япония, где сын просто ОБЯЗАН занять со временем должность отца в компании, но всё-таки.
у нас работает система знакомств, это да. Но часто спасает то, что преподаватели ВУЗов (уважаемые преподаватели успешных ВУЗов, я имею в виду) - сами занимают далеко не последние должности в своей специальности. И присматривают кадры среди студентов. Причём хорошо подходящие кадры, потому что, простите конечно, - семья это хорошо, но кто работать будет? нужны люди, которые будут это делать, иначе бизнес любого профиля можно просто закрывать сразу... Существует балласт неслучайных мальчиков-девочек - но к счастью их отцы - не сексуальные гиганты и детей у них немного.
п.с. И ещё раз повторю для всех... Речь сейчас не о том, что в России всё хорошо (хорошо или плохо - это в тему ПРО РОССИЮ, она у нас есть...) или лучше, чем в Америке (имхо, у нас всё просто по-разному - крокодил более длинный, чем зелёный? или наоборот?).
Речь просто о США
а можно об образовании в США?
посмотрела на выходных фильмец (точнее, очередную серию Героев). Сюжет следующий: героиня поступила в какую-то мегаэлитную частную школу. Далее пошла писать тест для поступления в "класс линейной алгебры", самый элитный в этой школе. Сцена: выходит преподаватель: "35 гениям из вас повезет, остальные могут попробовать в следующем году, у вас 45 минут чтобы решить ЭТО" - камера перемещатся на задание: система из 4 линейных уравнений...
я от смеха чуть не умерла :)
Магда Геббельс
02.11.2009, 12:56
Originally posted by O_TPABKA@Saturday, 31 October 2009, 17:42
Читаю и просто фигею : в Америке все плохо, еда дорогая, образование дерьмо, народ тупой, медицина в анусе и стоит целое состояние, и.т.п., и.т.д. Господа, никак в толк не возьму, почему же они живут раз в 10 лучше вашего? Так мало того что лучше, так еще и лет на 25 дольше? И как это они с таким отвратительным образованием производят столько высокотехнологичного товара и имеют весь мир во все места не смотря на кризис, а мы такие умные, честные и талантливые сидим на сырьевой игле и все еще производим ладу-самару, морально устаревшую 25 лет назад?
Мистика что ли?
это не они производят
а черновая рабочая сила из эмигрантов
все наши сливки уже там
и вкалывают
ыы
достаточно посмотреть на их экс-президента, чтобы понять, что НОРМАЛЬНАЯ нация такого человека президентом не изберет.
При этом, заметь, я не говорю, что Россия - это самая лучшая в мире страна. Наши лидеры тоже корки мочили, дай бог каждому.
Просто если сравнивать Америку с Европой для меня сравнение ВСЕГДА в пользу Европы.
ахахахахх посмотрите на нашего ельцина избираемого пару раз подряд ыыыы
Магда Геббельс
02.11.2009, 13:03
Originally posted by неВАДИМ@Monday, 02 November 2009, 13:00
ахахахахх посмотрите на нашего ельцина избираемого пару раз подряд ыыыы
да, вот уж кто морил так морил...
а если Брежнева вспомнить, так вообще - аут
но я еще раз подчеркну: лично я не утверждала, что Америка лучше России
я лишь говорила, что не стоит эту страну воспринимать как рай земной и место, где сбываются все мечты
ыы
Originally posted by Магда Геббельс@Monday, 02 November 2009, 12:56
это не они производят
а черновая рабочая сила из эмигрантов
все наши сливки уже там
и вкалывают
ыы
достаточно посмотреть на их экс-президента, чтобы понять, что НОРМАЛЬНАЯ нация такого человека президентом не изберет.
Активные и смелые едут туда где лучше.
Это общемировая тенденция. Так было всегда и будет.
Чик Чирик
02.11.2009, 17:09
Посмотрел вчера кино "Большое американское шоу"... в шоке, как люди эту страну не любят.
Астра-Мелена
02.11.2009, 20:04
С сообщениями относительно России - идите все... в другую тему.
Всё, что будет касаться ЗДЕСЬ российских реалий - буду резать.
Всё, что будет касаться перехода на личности друг друга - буду резать.
п.с. Кстати, в США опять некая банковская группа накрылась медным тазиком...
ждём-с вторую волну кризиса. А кстати всё-всё это уже было в период Великой Депрессии...
Одни из самых популярных профессий в Штатах - юрист и экономист.
Одна из наук, которые обязательно должен изучить каждый юрист и экономист - история.
Вывод - а всё-таки в Штатах с образованием не очень...
(зы: иначе бы все нужные выводы из истории были сделаны)
Originally posted by Чик Чирик@Monday, 02 November 2009, 17:09
Посмотрел вчера кино "Большое американское шоу"... в шоке, как люди эту страну не любят.
Судя по подаче материала, можно догадаться, что идейными вдохновителями этого проекта являются сами американцы гы
Магда Геббельс
03.11.2009, 07:09
Originally posted by губной+Monday, 02 November 2009, 23:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Monday, 02 November 2009, 23:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Чик Чирик@Monday, 02 November 2009, 17:09
Посмотрел вчера кино "Большое американское шоу"... в шоке, как люди эту страну не любят.
Судя по подаче материала, можно догадаться, что идейными вдохновителями этого проекта являются сами американцы гы [/b][/quote]
конечно, они же гениальные и люто прошаренные чуваки по части пиара своей страны в мировом сообчестве <_<
Originally posted by Чик Чирик@Monday, 02 November 2009, 20:09
Посмотрел вчера кино "Большое американское шоу"... в шоке, как люди эту страну не любят.
а я не поняла - это вопрос (как же США можно не любить?) или утверждение (люди страну не любят.) ???
almostdiamond
03.11.2009, 12:22
да пуськи они бятые!
и свое масло масленное пусть сами себе и продают.
а страшное кино как стихия накрывает сначала конечно же НЬю Йорк, а потом и всю страну нужно снять более правдоподобно - как холодильники, тостеры, микровальни и пр. х.ень выходят на улицы сначала с митингом в поддержку президента и оппозицию конечно же введенных квот, а потом находят микросхемы и размножаются сами)))) а, и гамбургеры же конечно))))
Вчера как раз препод рассказывал про знакомого америкоса (не глупый мужик, на уолл-стрит работает) - типа грит как можно думать, что в ираке не хотят жить при демократии О_О. при чем они там все искренне верят в это. наивные бгг
Интересно вот что.
Для формирования как положительного так и отрицательного "образа" США(и не только), используют абсолютно идентичные технологии. Приводятся какие-то факты, страшные/красивые кадры и картинки, весёлая/грустная музыка, за кадром всезнающий голос, который всегда разложит выданную информацию по полочкам, объяснит что и как, ну и для полного счастья за тебя же сформирует мнение! Опа готово. Зачем тебе напрягаться? Мы всё сделаем сами, верь нам.А своей головы как не было так и нет гы
Originally posted by Fragile@Tuesday, 03 November 2009, 12:46
Вчера как раз препод рассказывал про знакомого америкоса (не глупый мужик, на уолл-стрит работает) - типа грит как можно думать, что в ираке не хотят жить при демократии О_О. при чем они там все искренне верят в это. наивные бгг
Кто грит мужик или препод? кто наивные американцы или студенты?
чёт нифига не понял
Originally posted by губной+Tuesday, 03 November 2009, 13:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Tuesday, 03 November 2009, 13:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Fragile@Tuesday, 03 November 2009, 12:46
Вчера как раз препод рассказывал про знакомого америкоса (не глупый мужик, на уолл-стрит работает) - типа грит как можно думать, что в ираке не хотят жить при демократии О_О. при чем они там все искренне верят в это. наивные бгг
Кто грит мужик или препод? кто наивные американцы или студенты?
чёт нифига не понял [/b][/quote]
Грит этот америкос, знакомый препода.
Originally posted by губной@Tuesday, 03 November 2009, 16:21
Интересно вот что.
Для формирования как положительного так и отрицательного "образа" США(и не только), используют абсолютно идентичные технологии. Приводятся какие-то факты, страшные/красивые кадры и картинки, весёлая/грустная музыка, за кадром всезнающий голос, который всегда разложит выданную информацию по полочкам, объяснит что и как, ну и для полного счастья за тебя же сформирует мнение! Опа готово. Зачем тебе напрягаться? Мы всё сделаем сами, верь нам.А своей головы как не было так и нет гы
сложно сформировать собственное мнение в отсутствие объективной информации, а точнее - невозможно вообще. Поэтому наше мнение и является в большинстве случаев - мнением журналистов, реже - знакомых.
Резидентов США, которые сказали бы ПРАВДУ на форуме вроде нет. :)
Originally posted by almostdiamond+Tuesday, 03 November 2009, 20:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (almostdiamond @ Tuesday, 03 November 2009, 20:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Ellen@Tuesday, 03 November 2009, 10:54
Резидентов США, которые сказали бы ПРАВДУ на форуме вроде нет. :)
это будет похоже на "бабушка, у вас семечки вкусные?!")))))) [/b][/quote]
:lol: повеселила!
а может быть, нашлись бы честные люди! )))))))))))))
Originally posted by Ellen@Tuesday, 03 November 2009, 13:54
сложно сформировать собственное мнение в отсутствие объективной информации, а точнее - невозможно вообще. Поэтому наше мнение и является в большинстве случаев - мнением журналистов, реже - знакомых.
Резидентов США, которые сказали бы ПРАВДУ на форуме вроде нет. :)
Ознакомься с мнением нескольких журналистов, отметь для себя какие-то важные вещи, в чём сомневаешься, что удивило, или что не понравилось. Перепроверь факты, статистику, ознакомься с историей страны, освежи в памяти мировую историю, проведи глубокий сравнительный анализ. Пару лет должно хватить для формирования собственного, субъективного мнения. Для "не тупой" нации такие методы должны быть в порядке вещей))
Mystery-s
03.11.2009, 21:22
советую почитать книжку старикова-шершеля нефть и кризис-как это делается!интересно и действительно правда...
Астра-Мелена
04.11.2009, 00:20
Советую просто побольше читать книжек. Философов там, социологов...
Это мозг прочищает.
Правда в том, что мировая история знает много "империй". Они сначала раздуваются (по территории и влиянию), а потом - сдуваются и / или лопаются.
И США вряд ли станет исключением.
Астра-Мелена
04.11.2009, 01:04
Лучше уж на Голландию...
А Вы, superoz, почитайте, почитайте - для начала...
может и понравится.
п.с. Свет? ага... кстати, "люцифер" означает "светоносец" ))))))
п.п.с. это я так, чтобы была понятна относительность штампов, которыми многие привыкли раскидываться, на задумываясь... вот сколько Вы не говорите, не пишете - а величие США и Суркова как-то до сих пор не смогли донести... на уровне сколько-нибудь привышающем уровень лозунгов.
Астра-Мелена
04.11.2009, 01:24
"Всегда" - это слишком долго...
США до 50х годов, когда они промышленно поднялись за счёт кредитования разрушенной Европы, - были провинцией, задворками цивилизованного мира (ну хоть историю, хотя бы, Вы читали?)
Да... Даже думающим людям России было свойственно оглядываться на другие страны... На Скандинавию, Византию, Германию, Голландию - так было веками, хоть это и не повод заключить, что это само по себе хорошо... Но - на США?? Если такое произошло в советские годы, то это доказывает:
1) то, что самые разумные из СССР к тому времени просто уехали, либо их расстреляли-посадили
2) что сделав что-то "запретным плодом" можно добиться того, что возжелают даже полную пустышку ("...нас так долго учили любить твои запретные плоды" (с))
3) что советская власть создала биполярный чёрно-белый мир, где единственным способом быть против СССР было стать "за" США
Но это не доказывает величия США...
Философы - как раз те люди, которые и стали первыми рассуждать о "величие", "добре", "зле", "бессмысленности" и "смысле".
Ну... о добре и зле начали рассуждать теологи (т.е. религиозные ФИЛОСОФЫ, опять-таки)
А чтобы говорить, что "всё ложь", надо хотя бы узнать ЧТО. А то, знаете ли, как-то по-советски получается - "Пастернака не читал, но осуждаю" )))))
JuniMikai
04.11.2009, 01:53
Originally posted by superoz@Wednesday, 04 November 2009, 1:14
Для России СШа это свет. И дело не в игре слов, это все неважно. А важно то что российская интеллигенция и вообще думающие люди всегда ориентировались на СШа - и в искусстве, и в политических взглядах.
Сша всегда для русских было мечтой, дававшей нажежду на возможность лучшей вселенной. И даже если это не совсем так это уже все не важно.
Ну, это Вы загнули... O__o
абсолютно вся русская интеллигенция и думающие люди точно не равнялись на ю.эс.эй.
Ни в искусстве, ни в политических взглядах.
И, IMHO, для России Соединённые Штаты ну никак не являются светом. Ни просто светом, ни светом в конце тоннеля.
И ещё, относительно точности, мб, я и придираюсь к словам, но Штаты не могли всегда являться мечтой для какой бы то ни было страны. Хотя бы потому, что Америка относительно молодая страна.
almostdiamond
04.11.2009, 11:28
Sureroz, вы прелесть!
вы не буддист?)))) уж больно чистый и наивный взгляд на вещи)))
товарищи буддисты, не воспринимайте сказанное всерьез)
Астра-Мелена
04.11.2009, 12:32
Буддисты, кстати, куда циничнее (это был оффтоп...)
superoz,
А Вы не думали, что политкорректность и либерализм как-то связаны?
Что ценности либерализма зародились и развивались в Англии, а не в США?
Что "Запад" - это, в первую очередь, Европа?
п.с. Вот очень заметно, что Вы приверженец США... У Ваших аргументов - те же болезни бройлерного роста, что и у этой страны:
1) "историю в топку" (ага, а откуда возмётся оценка дня сегодняшнего? с чем сравнивать будем?)
2) "главное - практика" (и то, что "практически важно") - а практики-то без теории не бывает... даже ложка, которой вы едите, была кем-то спроектирована. И если ложка неудобная - значит, была спроектирована человеком, который так же решил, что "практика важнее" и забил на законы черчения и эргономики...
3) вы удивитесь, но в мире есть больше одной точки зрения. и не факт, что Ваша - правильная.
4) если пользуешься тем, что придумали до тебя (понятия, например) - потрудись узнать кто и зачем. Без этого не поймёшь, ЧЕМ сейчас пользуешься (это к вопросу о философии...)
п.с. Вы удивитесь, но философы и сейчас живут и творят. Говоря о СОВРЕМЕННОМ мире. А Вы, при всём своём антиисторизме, застряли в эпохе позднего капитализма, которая, простите, прошла (да-да, и Деда Мороза тоже не существует...)
п.п.с. но чтобы это осознать, нужно знать, что такое постмодернизм. Кстати, даже Ваш Сурков это знает... может хоть это Вас сподвигнет? )))
__________________________________________________ _
JuniMikai,
подписываюсь под всем... наконец-то могу приплюсоваться всей душой к сказанному!
но пассаран!!
JuniMikai
04.11.2009, 23:24
superoz, по-моему, с Вами бесполезно спорить.
И не потому что Вы правы. Извините, складывается ощущение, что знания у Вас и суждения несколько поверхностные. И не наивные даже.
Астра-Мелена, спасибо :)
тоже хотела об этом написать :) любой человек с отличным мнением в ответ на любую свою аргументацию услышит просто "нет", без всяких контраргументов))
кстати, насчет формирования собственного мнения о США (это я к superoz обращаюсь): для того чтобы заниматься всем, что вы предлагаете: анализом статистики, изучением истории, отмечанием интересных фактов и пр. и пр. - нужно иметь определенный интерес к вопросу. Если по любому поводу так скрупулезно мнение формировать, то страшно подумать, чем это может закончится. Мое мнение о США сформировано прессой на 80% - да! я этого и не отрицаю. И не претендую на особенную объективность. Если бы все были объективны, то обсуждать было бы особо нечего.
Только существует ли эта объективность??
Магда Геббельс
05.11.2009, 07:43
по-моему, супероз просто никогда не был в Америке
поэтому мечты его хрустальны и чисты)))) :lol:
O_TPABKA
05.11.2009, 16:59
Originally posted by Магда Геббельс@Monday, 02 November 2009, 10:56
это не они производят
а черновая рабочая сила из эмигрантов
все наши сливки уже там
и вкалывают
ыы
достаточно посмотреть на их экс-президента, чтобы понять, что НОРМАЛЬНАЯ нация такого человека президентом не изберет.
При этом, заметь, я не говорю, что Россия - это самая лучшая в мире страна. Наши лидеры тоже корки мочили, дай бог каждому.
Просто если сравнивать Америку с Европой для меня сравнение ВСЕГДА в пользу Европы.
В Америке из эмигрантов и черная, и белая и желтая рабочие силы, а из коренных только красная, так что не аргумент. В Америку давно стекаются все самые шустрые и умные, потому что там можно работать на себя в нормальных условиях и никто не будет брать с тебя непомерные налоги, и быть успешным и богатым там НЕ СТЫДНО .
А Европа... Ну социализм развитой... Ну обычному человеку без "претензий" тут нормально, спокойно, безопасно, а еще тут реально получилось "с каждого по возможности, каждому по потребности", только тех, кто зарабатывает больше 2000евро/м такой расклад мало устраивает.... Очень уж обидно осознавать что из стартовой зарплаты в 4500 на руки ты получаешь всего 1600, а если ты частный предприниматель то и того хуже... <_<
А ещё, когда голландские педофилы создают партию и просят снизить порог сексульного согласия до 11 лет, а Швейцария из горного курорта превратилась в мекку легализованного суицида, а гомосексульным парам разрешили усыновлять детей, то дикие американские нравы большинства штатов сразу делаются ближе и понятней.
Про президента уже сказано, так что молчу...
Астра-Мелена
05.11.2009, 21:25
Originally posted by JuniMikai@Thursday, 05 November 2009, 0:24
superoz, по-моему, с Вами бесполезно спорить.
И не потому что Вы правы. Извините, складывается ощущение, что знания у Вас и суждения несколько поверхностные. И не наивные даже.
И снова с удовольствием приплюсуюсь...
superoz,
если для Вас философия заканчивается Кантом и "тогда", то Вы, возможно, считаете, что порше - это такая деревянная телега? разницы никакой. нужно понимать, куда ведёт прогресс.
постмодернизм - это не "метод". и если бы Вы хоть чуточку в этом разбирались, Вы бы знали это. постмодерн - это время, а постмодернизм - это мировоззрение, способ восприятия мира человеком мира, характерный для этого времени. и, как тип НАУЧНОГО мировоззрения, он, конечно же, не может быть добрым или злым. На чёрное и белое мир делят либо дилетанты, либо лицемеры, либо подростки лет 12, выросшие в обеднённой культурной среде. остальные понимают, что знание и мировоззрение - это просто способ, орудие восприятия мира и нет на нём ни зла, ни добра.
п.с. А о США Вы знаете, видимо, столько же, сколько об истории, постмодернизме, философии, либерализме, экономике, социологии, политологии, политике и идеологии. Т.е., прямо скажем, не очень много.
"Наивность" в этих вопросах неуместна. Т.к. выдаёт не невинность, а ограниченность собственными "шорами".
"Наивность" - вообще говоря, уместна только для гусениц. Живущих на иве. ))))))
Астра-Мелена
06.11.2009, 21:21
Originally posted by superoz@Friday, 06 November 2009, 0:26
А если вы не делите мир на добро и зло, это извините, либо прозженный цинизм либо обывательство. Что как правило идет рука об руку.
Поэтому и научное мировоззрение не люблю. если в нем нет этого понимания.
?
вам самим ещё не смешно? обывательство - это как раз делить мир на добро и зло. потому что это просто, а обыватель всегда стремится к тому, что просто...
постмодернизм - просто слово? ага. как и всё: добро, зло, америка, солнце, папа, мама, красота, сурков, выборы, философия, хлеб с маслом...
мы общаемся при помощи СЛОВ - и с этим приходится мириться.
Вы вправе выдумать своё слово для каждого предмета.
Был такой поэт В.Хлебников. он для названия цветка вместо слова "лилия" придумал слово "эуэ" (не в смысле "глаз" по английски, а как русское сочетание согласных). Хлебников говорил, что слово "лилия" стало слишком затёртым и утратило смысл... поэтому пора придумать новое.
Возможно, когда вы говорите об "Америке" - это совсем не то государство, которое есть на карте. Возможно, вы так назвали рай на земле, или атлантиду, или ещё чего-нибудь (а... знаю! обожаемую Сурковым Лемурию. Точно! всё сходится :jester:).
Только вот мы-то об этом не узнаем. Потому что чтобы Вас поняли другие люди - было бы неплохо иметь с ними общую систему понятий. Или хотя бы похожую и в принципе дешифруемую. Это грустно и очень по-мещански... Но это приходится учитывать ))))))
Астра-Мелена
Читая ваши "произведения", да-да именно произведения, я наконец понял, что заложено в понятии "загадочная русская душа".
У меня сложилось впечатление, что Вам абсолютно не интересны ни собеседники, ни их мнение. Вы разговариваете сами с собой, точнее сочинительствуете. Ваш пафос отталкивает. А это не очень хорошо для психолога. К сожалению, негативный образ Америки "в глазах обывателя" формируют как раз такие люди как Вы. И делается это с целью личной выгоды.
пс: если я пересёк черту под названием "переход на личности", то только для того, чтобы успеть за Вами, ибо честоно говоря, я не совсем успеваю, т.е не догоняю гы а тема-то интересная!
5p4x2knet
06.11.2009, 22:34
Обывательство - это отказ человека от понимания дуализма (ну а я считаю триединства) мира.
Делить на добро и зло очень просто и правильно. Добро и зло есть и в человеке, и в его действиях.
А зачем вставать или на сторону добра или на сторону зла (какая банальная, скучная и пафосная в плохом смысле этого слова фраза...)? В одной руке молния, в другой руке солнце.
И в мире далеко не все просто.
Если добра и зла нет то мир бессмысленный.
Их нет в материальном мире, это абстракции, выдуманные людьми.
я имею в виду образ СШа. American dream)))
Полагаю, вы верите рекламе, телевизору и политикам... Разве нет? Ведь замечательные образы!
Впрочем, как показывает соседняя тема, верите. Наверное, больше не буду вести с вами дискуссии. Это непродуктивно.
Астра-Мелена
06.11.2009, 22:41
5p4x2knet,
+100
superoz,
вот именно, триединство... не борьба противоположностей, а их неразрывность.
чтобы в мире не стало теней, его нужно ободрать от всего, что отбрасывает тень - а это глупо, жестоко и, к счастью, невозможно (это была ну очень вольная цитата из Мастера и Маргариты)
губной,
да, у меня загадочная русская душа. ну... почти русская.
нет, мне абсолютно безразличен образ сша. негативный, позитивный - мне без разницы. я просто не люблю однобокого отношения к вопросу. и странных, легко опровергаемых и из пальца высосанных аргументов. и личной выгоды в этом нет - я не журналист, а людей с антиамериканскими фобиями лечат, как правило, уже не психологи, а психиатры )))
да, я пафосна. для краткости. потому что, если сделать все требуемые "реверансы" и перевести их в письменную речь, то мои "произведения" станут в два раза длиннее. кстати, я люблю английский язык - за краткость и однозначность. почему-то по-английски настолько проще сочинять лозунги, как будто они жили в тоталитаризме, а не мы.... - загадка.
нет, мне интересны собеседники. неинтересно, когда они разговаривают глянцевыми открытками, подчерпнутыми из поверхностных суждений... ну как полемизировать с плюшевым диснейлендом?
5p4x2knet
06.11.2009, 22:45
кстати, я люблю английский язык - за краткость и однозначность.
А мне наоборот кажется, что он излишне приблизителен. Но это для тонких оттенков (художественная литература, например, впрочем, английскую классическую литературную школу люблю гораздо больше русской), а как технический язык английский очень даже неплох.
почему-то по-английски настолько проще сочинять лозунги, как будто они жили в тоталитаризме, а не мы....
Ангсоц вспомнился))
Астра-Мелена
06.11.2009, 23:43
Originally posted by superoz@Saturday, 07 November 2009, 0:14
Есть добро и зло.
Надо стараться быть на стороне добра
НЕльзя быть на стороне зла.
И нечего здесь думать. Любые сомнения здесь путь к бездне.
Вот и все.
И не нужна никакая философия. :jester:
Боже...
Кстати, одна старая легенда говорит о том, что всякие проблемки типа изгнания из Рая начались у человеков именно тогда, когда они научились делить мир на добро и зло...
Надо? Кому надо? Мне не "надо"... Я просто ХОЧУ.
А "надо" и "нельзя" придумали те, кто чувствует себя на грани падения и не может придумать других способов от этого удержаться.
Кто не хочет спрыгнуть, может спокойно стоять на краю - имхо.
повторяю, кстати, для особо одарённых - философия - это не наука (наука заканчивалась бы на -логия), а "любовь к мудрости", способ мировоззрения и миропонимания.
забыть о философии - это как отпилить себе голову за ненадобностью и спокойно пойти дальше...
ЗЫ: хотя я допускаю, что есть люди, которые этого даже не заметят :jester:
по сабжу:
...США мне не нравится хотя бы потому, что способствует своей массовой и основной идеологией именно эту идею - о ненужности "чрезмерного философствования".
Конечно, там есть те, кто понимает, что это - бред. Но часть из них цинично поддерживает оф. идеологию. грустно...
5p4x2knet
06.11.2009, 23:50
Кстати, одна старая легенда говорит о том, что всякие проблемки типа изгнания из Рая начались у человеков именно тогда, когда они научились делить мир на добро и зло...
Моей сумрачной душе наоборот представляется, что рай - это блаженное неведение (какое пропагандирует Superoz), а поедание плода - это обретение прометеевского огня, появление разума, прогресс). В раю прогресса нет.
"Добро и зло - предрассудки божьи, сказал змей" - вольная цитата Ницше.
Я просто ХОЧУ.
А "надо" и "нельзя" придумали те, кто чувствует себя на грани падения и не может придумать других способов от этого удержаться.
+100. Тут вспоминается "Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
Астра-Мелена
06.11.2009, 23:56
Originally posted by superoz@Saturday, 07 November 2009, 0:48
Когда я имею в виду что не нужна философия я имел в виду все эти безуменые теории.
Потому что отрицание философии тоже философия, но ее отметать не надо.
"...когда сознание человека сужается в точку, то он и говорит, что это его ТОЧКА ЗРЕНИЯ..."
Вот интересно, как же Вы определяете степень безумности теории? Может быть, Вы просто смотрите недостаточно широко или, по крайней мере, Вам трудно признать право на существование (и правильность!) чужой точки зрения?
п.с. И опять загадочное "надо"...
5p4x2knet
рай - неведенье, но змей тоже слукавил - бог, видимо, был всё-таки чужд делению на добро и зло, потому что человек не стал ему равен, отведав яблока...
чтобы стать равным богу, видимо, стоит - пройдя через анализ - вернуться к синтезу (вспоминается Гегель)
Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 06 November 2009, 22:41
губной,
да, у меня загадочная русская душа. ну... почти русская.
нет, мне абсолютно безразличен образ сша. негативный, позитивный - мне без разницы. я просто не люблю однобокого отношения к вопросу. и странных, легко опровергаемых и из пальца высосанных аргументов. и личной выгоды в этом нет - я не журналист, а людей с антиамериканскими фобиями лечат, как правило, уже не психологи, а психиатры )))
да, я пафосна. для краткости. потому что, если сделать все требуемые "реверансы" и перевести их в письменную речь, то мои "произведения" станут в два раза длиннее. кстати, я люблю английский язык - за краткость и однозначность. почему-то по-английски настолько проще сочинять лозунги, как будто они жили в тоталитаризме, а не мы.... - загадка.
нет, мне интересны собеседники. неинтересно, когда они разговаривают глянцевыми открытками, подчерпнутыми из поверхностных суждений... ну как полемизировать с плюшевым диснейлендом?
Вот это всё, что Вы написали о себе выше...
Неужели думаете, что это кому-то интересно кроме Вас?)
Тема о США. Так расскажите о стране как таковой, о её влиянии на мир. А не о том, что отражается в зеркале Вашей "почти русской души". Повторюсь, это не место для самопрезентации и самолюбования. Вы присекаете конкретные сравнения, но не гнушаетесь абстрактными. Это не честно.
Откуда в "почти русской душе" столько надменности и двуличия? Уж не с США ли навеяло?)
Астра-Мелена
07.11.2009, 00:17
Originally posted by губной@Saturday, 07 November 2009, 1:09
Тема о США. Так расскажите о стране как таковой, о её влиянии на мир. А не о том, что отражается в зеркале Вашей "почти русской души". Повторюсь, это не место для самопрезентации и самолюбования. Вы присекаете конкретные сравнения, но не гнушаетесь абстрактными. Это не честно.
Откуда в "почти русской душе" столько надменности и двуличия? Уж не с США ли навеяло?)
1) человек всегда говорит с точки зрения себя. а говорить "объективно" - это как выпрыгнуть из шкуры
2) ой, а Вам интересно, чем это мне навеяло? той частью души, которая не совсем русская (не американская, могу Вас уверить)
п.с. А вообще - самопрезентацию можете рассматривать, как перфоманс ответа на данную тему.
Влияния США на мир НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Поэтому говорить по теме НЕЧЕГО. Остаётся старый добрый оффтоп.
Влияния данной страны - либо влияние капитала (но капитал не имеет гос. границ!), либо гламурной культуры (которая есть пустота, так о чём речь?)
Ага, внутри страны живут в т.ч. очень умные люди. Как в любой стране. Только они - как умные люди - занимаются саморазвитием и творчеством, а не "влиянием". А посему, роли в современном мире практически не играют. А если играют, то ОТ СЕБЯ, а не от Америки.
п.п.с. Кстати, а где традиционная часть "по сабжу" в ВАШЕМ посте?
5p4x2knet
07.11.2009, 00:21
Только они - как умные люди - занимаются саморазвитием и творчеством, а не "влиянием". А посему, роли в современном мире практически не играют. А если играют, то ОТ СЕБЯ, а не от Америки.
Ну тут мне сразу вспомнился Збигнев Бжезинский. Но он, что характерно, не американец, а поляк)
Астра-Мелена
07.11.2009, 00:28
Originally posted by superoz@Saturday, 07 November 2009, 1:22
Безумные теории - да практически все.
И это правда.
Поэтому не надо теорий этих.
Верьте в добро, ищите его и почувствуюте великий смысл вселенной.
На все вопросы есть ответы.
Аминь. Даю установку...
Вы всё-таки сектант...
Ещё раз спрашиваю - как мерите безумие? На глазок?
5p4x2knet,
хм, опять приплюсуюсь...
5p4x2knet
07.11.2009, 00:29
"На все вопросы есть ответы."
Заметьте, вы призываете не задавать вопросов.
"Поэтому не надо теорий этих.
Верьте в добро, ищите его и почувствуюте великий смысл вселенной."
Проще говоря, сиди, ничего не трогай и ничего не меняй? Вы можете верить во что угодно, но в объективном мире человек с такими взглядами не поднимается высоко.
5p4x2knet
07.11.2009, 00:47
любая идеология призывающая к насилию и убийствам - бред.
Вы идете по улице. Ночь, темно. Подошло трое ребят, попросили закурить, у вас в кармане пистолет. Ваши действия?
+ еще вопрос, откуда вы знаете, что добро это истина?
Астра-Мелена
07.11.2009, 00:53
superoz,
Моё последнее замечание на эту ночь...
Вы уже "человек с философией"? похвально...
У безумия есть признаки? Ага, есть, только не те, что Вы привели - и вообще это вопрос сложный... "мы все здесь не в своём уме" (с)
Так вот, "добро" и "зло" можно поделить, только опираясь на форму. Содержательно - мир един.
Делёжка - вообще признак маньяков. Это они любят делить на части. Остальных устраивает целое.
по сабжу:
об идеологии, призывающей к насилию и убийству...
США сейчас ведёт борьбу с терроризмом.
Убивая мирное население. И устанавливая "демократию" в странах, которые веками жили при племенном, феодальном и тоталитарном строе. Причём многие жители явно против - иными словами, мы имеем дело с насилием.
вывод - идеология США - бред (исходя из Ваших слов, я под этим не подписываюсь...)
5p4x2knet
07.11.2009, 00:53
А если мне сердце (и мозг... да-да, им тоже можно пользоваться для познания) говорит нечто другое, и я могу оценить исходящее из бездны очарование? Что со мной сделает добро? Поставит на колени и зверски убьет во имя великой справедливости?))
5p4x2knet
07.11.2009, 01:00
Убивает душу? Серьезно? Вы сами видели подобные случаи? Или медицинские свидетельства есть?
5p4x2knet
07.11.2009, 01:04
Александр Македонский жалкий и ничтожный?
Чингисхан?
Прочие завоеватели?
Насилие они видели и творили в промышленных объемах.
5p4x2knet
07.11.2009, 01:07
Приятно слышать столь авторитетное мнение.
Кто же не идиот?
5p4x2knet
07.11.2009, 01:13
Мы тотально уже отклонились от темы и завтра (точнее, уже сегодня, модераторы будут нас убивать на медленном огне, и я погибну от стыда, сгорю в огне, ну а пока...)))
"Ученые не идиоты"
Вот такой небольшой вопрос. Доктор Йозеф Менгеле идиот?
5p4x2knet
07.11.2009, 01:19
Так вот. Доктор Менгеле был не просто психом и ненавистным "ангелом смерти", но и ученым. И продвинул медицину вперед. По-другому (без экспериментов над людьми) эти области исследовать было нельзя. Вот и смотрите. С одной стороны, мучитель, убийца и палач. С другой стороны, современная медицина также обязана и его работам. Не находите, что мир все же сложнее черно-белой гаммы?
5p4x2knet
07.11.2009, 01:27
Понимаете... когда он развивал науку, ощущения пациентов ничем не отличались от тех, когда он их "мучил из садизма"
5p4x2knet
07.11.2009, 01:30
То есть если я на улице старушку огрею лопатой, желая ей только добра, то я буду считаться добрым?
5p4x2knet
07.11.2009, 01:37
Вот доктор Менгеле искренне желал творить добро, строить Райх для улыбающихся нордических детишек, двигал медицину, чтобы они были здоровыми, мучил людей своими экспериментами. Вы можете однозначно сказать, добрый он или злой?
"Есть желание творить добро
И есть факт доброго поступка"
Каааак? Вы же сказали, что главное желание, а не факт.
"Нужно стремиться к добру, понимать что такое добро, а потом творить добро"
Обоснуйте. Почему "нужно"? Почему человек должен творить какое-то там добро? Смысл?
5p4x2knet
07.11.2009, 01:48
"Вам это не самоочевидно?"
Нисколько не самоочевидно. Зачем?
"быть совершенным прекрасным человеком."
Эти определения не абсолютны. Я вот Чингисхана и Александра как раз уважаю.
"Чтобы сохранить свою душу". Я сомневаюсь, что деградирую, не желая людям абсолютного щщастья и добра.
Пелла Шелл
07.11.2009, 10:47
Originally posted by superoz@Saturday, 07 November 2009, 0:45
Чтобы не офтопить.
Сша то за добро, это точно.
На фиг оно им надо? Их и так весь мир неплохо кормит, в силу пресловутой МММ-овской схемы "пирамиды". Облом объяснять, боюсь только, что пирамида уже зашаталась, и как бы нам всем вскоре на своей шкуре не пришлось пересмотреть понятия "добра и зла".
Астра-Мелена
07.11.2009, 11:35
Итак, пришёл злобный модератор и слегка всё зачистил.
Головы отрывать пока не буду. Однако, прошу запомнить, что оффтоп режется.
Тема у нас ПРО США.
не по сабжу:
интересные вещи бывают, когда человек долго оффтопит - вот выяснилось, например, что "принципы важнее людей" и что добро существует вообще, а не для "каких-то людей"
почему плох Чингисхан в таком случае вообще не понятно )))
по сабжу:
приплюсуюсь пока к Пелле Шелл.
И процитирую любимого мною А.Экштейна:
"... США - государство, действующее в стиле "вампир". Оно берёт со всего мира деньги, ресурсы, людей, идеи - и производит в замен кофе без кофеина, деньги без товарного обеспечения, силиконовых женщин и мужчин, мечтающих стать женщинами..."
Ну, это, разумеется имхо )))
Астра-Мелена
07.11.2009, 18:47
superoz,
особенность дискуссии - любой - в том, чтобы АРГУМЕНТИРОВАТЬ сказанное.
благодаря голливуду трудно стать "мудрыми" - т.к. фильмы они снимают довольно простые. и "чистыми" тоже вряд ли (что, кстати, значит "чистыми" - вымытыми? девственными? прозрачно-однозначно-незамутнёнными?).
относительно Чингисхана...
в отличие от Тамерлана (у которого и правда пуля в голове вращалась, причём деревянная видимо...) - Чингисхан был вполне себе нормальный правитель.
а то, что Вы пишете о нём... короче, похоже на всё остальное, что Вы пишете.
для справки:
1) он не был "идиотом" - это диагноз. с которым не управляют странами и народами, а сидят в углу и пускают слюни - это я так, в общих чертах говорю...
2) он не был параноиком. в отличие от Александра Македонского и Сталина - не был. у него другой тип поведения.
3) не думаю, что Вы держали свечку, когда он подписывал (собственной кровью?) договор о продаже души бездне :jester:
хорошо Вам, superoz. Слева добро, справа зло. Кто пошел направо - плохой и "его поработила бездна", кто пошел налево - хороший и будет ему счастье! Только что-то народ у нас не счастлив совсем...)))
А Чингисхан для своего народа вполне даже "хороший" и "добрый", т.к. для своей страны он сделал очень много.
Астра-Мелена
07.11.2009, 21:24
Ну, ведь сказано "многие знания - многие скорби" )))))
потому для superoz'а жизнь так светла и проста...
повторюсь, уважаемый. Если Вы хотите, чтобы Ваше "просто слово" было понято другими, нужно придерживаться общей системы понятий - грустно, конечно, но необходимо... А так и сову можно назвать дочкой пекаря, что называется...
Чингизхан - варвар? для греков - да. они вообще всех, кроме себя величали "варварами" - и славян тоже. ну и что?
цивилизованность, кстати - не критерий "добра". чтобы придумать атомную бомбу надо быть цивилизованным, иначе знаний не хватит.
А чтобы скинуть её на город - надо быть американцем, видимо... по крайней мере, кроме них до такого пока никто не дошёл...
имхо - вот это и есть - как Вы там говорили? - "зло" и "сговор с бездной"
:lol: веселите Вы меня, superoz...
"демагогия" Астры-Мелены и остальных ваших оппонентов по крайне мере понятна. А вот из Ваших постов лично я вообще ничего не понимаю, кроме утверждения о том, что "черное - это черное, а белое - это белое", пусть даже никто ничего из этого и в глаза не видел никогда.
Не в этом мире вы живете, видимо :)
5p4x2knet
08.11.2009, 11:44
А СШа сбрросили атомную бомбу чтобы кое-какие варвары всю Европу не захватили, чтобы их напугать. Это вы наверняка знаете.
Берем википедию, читаем
8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжурии. 2 сентября был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии.
Бомбардировки были 6 и 9 сентября. К тому времени Япония уже сдалась и не имела сил захватить Европу.
Нацисты к тому времени уже были побеждены, фашисты тоже, союзники нацистского блока были слабы и разобщены.
Так каких же варваров пугали добрые и человеколюбивые США, уничтожающие бомбами народ уже побежденной страны и побежденного блока? Неужто СССР пугали?
Астра-Мелена
08.11.2009, 12:34
Опять приплюсуюсь к 5p4x2knet...
а всего-то надо немножко знать историю...
даже не знаю, в какой голове мог родится миф о "добрых" США. Добрых государств, строго говоря, вообще не бывает. Бывают хитрые (вроде "нейтральной" Швейцарии), "козлы отпущения", которых вечно кто-то захватывает, и никому не нужные. последний вид - это маленькие государства без стратегического положения и ресурсов.
Остальные живут по принципу - либо мы, либо нас.
Однако, "добрые США" ещё и очень любят нападать на тех, кто на них ещё / уже нападать-то и не собирался... Делаем выводы.
superoz,
то, что Вы чувствуете, это только ВЫ чувствуете, поэтому, если Вы считаете, что яблоко красное, а остальные называют его зелёным - Вы вправе так считать.
Но либо Вы дальтоник, либо Вы выдумали новое название для красного.
Чтобы Вас поняли, разговор ведут в общей системе понятий
засим, дабы не разводить флуда, напоминаю последний раз:
ВСЕ СООБЩЕНИЯ НЕ ПО ТЕМЕ БУДУТ ВЫРЕЗАНЫ
АВТОРЫ СООБЩЕНИЙ, НЕ СОДЕРЖАЩИХ НИЧЕГО ПО ТЕМЕ ВООБЩЕ, БУДУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ К ПРОЦЕНТАМ
5p4x2knet
08.11.2009, 15:53
Перл-Харбор - возможно, провокация США.
Впрочем, для вас, конечно же, нет. Верующий во что-то иррационально, а не на основе логики, всегда найдет способ объяснить хотя бы себе все неувязки. Америка - добрая страна. Улыбайтесь. Во всем мире творятся добро и справедливость. Америка причиняет всем добро. Бог вас любит. Все хорошо.
Насчет бомбардировок и дат - признаю, ошибся. Бомбардировки действительно были в августе, а капитуляция - в сентябре. Однако, войну можно было закончить без всяких бомбардировок.
5p4x2knet
08.11.2009, 15:59
"Сша себя размомбили в ПерлХарборе"
Почему бы и нет? Как повод начать волну вполне сойдет.
"чтобы потом разбомбить Японию"
Испытать бомбы, чем не версия?
"а потом 50 лет с ней дружить?"
Почему бы не дружить, если выгодно?
5p4x2knet
08.11.2009, 16:15
Вторая мировая в 1939 началась, а не после ПЕрл Харбора."
И что? Американцам она была выгодна. Взлет америки начался именно на войне. Ленд-лиз и т.п. И выиграла в этой войне америка больше всех других стран. Или вы о моей фразе "как повод начать войну"? Я имел ввиду именно активное вступление в войну США. Перл-Харбор неплохой повод, чтобы оставить политику невмешательства
Но есть факт что сейчас Япония и Сша хорошие друзья
Потому что выгодно.
И если сами японцы СШа не обвиняют
Они вам сами об этом сказали? Это мнение простых японцев?
почему мы должны обвинять?
Я не обвиняю. А вам следовало бы, потому что США-то, выходит, вовсе не за светлое добро.
5p4x2knet
08.11.2009, 16:36
Не Сша начали вторую мировую войну, А Гитлер.
Тем не менее, США были заинтересованы в войне в Европе по экономическим причинам.
СШа и Япония друзья не только из за выгоды, а в первую очередь из за общей идеологии.
Можно об этом подробнее? Я как-то сомневаюсь в наличии у них общих ценностей.
Даже если тогда Сша были виноваты, то сейчас то это не важно. Мы же не обвиняем Россию 2009 года за преступления Ивана Грозного.
То есть вы все же признаете вину США. Однако современные США ничуть не лучше. Например, вторжение в Ирак, где не было найдено никакого оружия массового поражения. Или смещение талибов в Афганистане (что привело к увеличению доли афганского героина в мире, т.к. талибы ввели смертную казнь за выращивание мака).
5p4x2knet
08.11.2009, 16:51
Я не думаю что Сша хотели войны в Европе ради экономической выгоды.
Все таки не надо изображать их такими карикатурными циниками -торговцами.
Это запредельный наив. На таких местах с вами и невозможно спорить. Вы просто "не верите" и все. Может, земля плоская?
Общие ценности - современное либеральное открытое общество.
Вам не приходило в голову, что в силу различия менталитета американцы и японцы могут вкладывать разный смысл в эти слова?
Но в целом думаю что эти действия были оправданны.
Чем оправданна война в Ираке? Гипотетическим оружием, которое так и не нашли?
Чем оправданна агрессия против Афганистана? Видеозаписью, где бин Ладен берет на себя ответственность за 11.9.2001 и у него движение губ не согласуется со словами?
5p4x2knet
08.11.2009, 17:02
Ну в Ираке хотя бы убрали Хусейна.
Он мешал США и лично вам? В Ираке раньше наркотиков, кстати, не было. Сейчас достать легко.
Талибы не террористы а взрывы сделали сами СШа.
Я свечку не держал. Но вероятность не нулевая. Понятия не имею, что там было. Но ключевое отличие между нами в том, что я не верю на слово телевизору и официальным версиям.
5p4x2knet
08.11.2009, 17:17
Хусейн диктатор
Чем Хусейн мешал американцам?
5p4x2knet
08.11.2009, 17:25
У людей есть убеждения и есть цели изменить мир к лучшему
Или желание расширить сферы влияния на нефтяном ближнем востоке.
Ради этого они свергли диктатора Хусейна
Иракцы считают, что при Хусейне было лучше.
5p4x2knet
08.11.2009, 17:35
СШа дали людям свободу
Вы думаете, там свобода?
Все. Больше с вами не беседую ввиду качественно разного подхода к одним и тем же вещам. Бессмысленная трата времени.
Астра-Мелена
08.11.2009, 18:20
Originally posted by superoz
Нет.
СшА не взрывали свои башни близнецы.
Бен Ладен терроорист.
Хусейн диктатор
Я опять должен доказывать что хлеб это хлеб а круглое это круглое? А вдруг квадратное?
Как Вы можете утверждать то, чего наверняка не знаете, а просто "чувствуете"?
Что за упёртость, я не пойму - если это так проявляется влияние США, то для меня это лишний повод считать их "империей зла" )
А если серьёзно - это не более, чем Ваша точка зрения, против чьей-то ещё
Originally posted by Астра-Мелена@Saturday, 07 November 2009, 0:17
Влияния США на мир НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Поэтому говорить по теме НЕЧЕГО. Остаётся старый добрый оффтоп.
Влияния данной страны - либо влияние капитала (но капитал не имеет гос. границ!), либо гламурной культуры (которая есть пустота, так о чём речь?)
Ага, внутри страны живут в т.ч. очень умные люди. Как в любой стране. Только они - как умные люди - занимаются саморазвитием и творчеством, а не "влиянием". А посему, роли в современном мире практически не играют. А если играют, то ОТ СЕБЯ, а не от Америки.
Т.е по вашему, созидает американец, а разрушает американское общество?
Я хороший, а мы плохие? Или как?... все те успехи коих достигла страна, гражданинкой которой Вы являетесь(в данном случае Россия), достигнуты благодаря лично Вам?
Астра-Мелена
08.11.2009, 22:10
Originally posted by губной+Sunday, 08 November 2009, 22:42--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Sunday, 08 November 2009, 22:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by Астра-Мелена@Saturday, 07 November 2009, 0:17
Влияния США на мир НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Поэтому говорить по теме НЕЧЕГО. Остаётся старый добрый оффтоп.
Влияния данной страны - либо влияние капитала (но капитал не имеет гос. границ!), либо гламурной культуры (которая есть пустота, так о чём речь?)
Ага, внутри страны живут в т.ч. очень умные люди. Как в любой стране. Только они - как умные люди - занимаются саморазвитием и творчеством, а не "влиянием". А посему, роли в современном мире практически не играют. А если играют, то ОТ СЕБЯ, а не от Америки.
Т.е по вашему, созидает американец, а разрушает американское общество?
Я хороший, а мы плохие? Или как? [/b]
Имхо:
МЫ - это всегда начало конца и путь в никуда.
Я - может быть добрым или злым, но коллективные, стадные эффекты почти всегда ни к чему хорошему не приводят.
Поэтому, когда в "оплоте демократии и индивидуализма" наблюдается всплеск патриотической истерии, коллективного воодушевления и воплей в стиле "мы вместе!" и "американская нация выстоит только объединившись" - мне грустно...
Есть такая штука - называется "группомыслие". Приводит к очень печальным эффектам:
1) унификация
2) победа наиболее экстремистских мнений
3) потеря чувства реальности, склонность к неоправданному риску.
группа - особенно "сплочённая" хорошего не посоветует...
<!--QuoteBegin-губной
все те успехи коих достигла страна, гражданинкой которой Вы являетесь(в данном случае Россия), достигнуты благодаря лично Вам?[/quote]
А это Вам вообще кто сказал?? я так точно такого бреда никогда не сочиняла...
Originally posted by Астра-Мелена+Sunday, 08 November 2009, 22:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Астра-Мелена @ Sunday, 08 November 2009, 22:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Поэтому, когда в "оплоте демократии и индивидуализма" наблюдается всплеск патриотической истерии, коллективного воодушевления и воплей в стиле "мы вместе!" и "американская нация выстоит только объединившись" - мне грустно......[/b]
имхо
американцам тоже от этого грустно, и чтобы хоть немного разбавить эту грусть, был придуман гламур гы
<!--QuoteBegin-Астра-Мелена
А это Вам вообще кто сказал?? я так точно такого бреда никогда не сочиняла...[/quote]
Поймите меня правильно, но Ваши сообщения по теме, вызывают у меня примерно такое же удивление.
Originally posted by superoz@Saturday, 07 November 2009, 3:45
Чтобы не офтопить.
Сша то за добро, это точно.
Кстате про добро и какой-то там свет, который якобы несет сша (или что у вас там было)...
Skin head, dead head
Everybody gone bad
Situation, aggravation
Everybody allegation
In the suite, on the news
Everybody dog food
Bang bang, shot dead
Everybody’s gone mad
All I wanna say is that
They don’t really care about us
All I wanna say is that
They don’t really care about us
Beat me, hate me
You can never break me
Will me, thrill me
You can never kill me
Jew me, Sue me
Everybody do me
Kick me, Kike me
Don’t you black or white me
Tell me what has become of my life
I have a wife and two children who love me
I am the victim of police brutality, now
I’m tired of bein’ the victim of hate
You’re rapin’ me of my pride
Oh, for God’s sake
I look to heaven to fulfill its prophecy…
Set me free
Skin head, dead head
Everybody gone bad
trepidation, speculation
Everybody allegation
In the suite, on the news
Everybody dog food
black man, black mail
Throw your brother in jail
Tell me what has become of my rights
Am I invisible because you ignore me?
Your proclamation promised me free liberty, now
I’m tired of bein’ the victim of shame
They’re throwing me in a class with a bad name
I can’t believe this is the land from which I came
You know I do really hate to say it
The government don’t wanna see
But if Roosevelt was livin’
He wouldn’t let this be, no, no
Skin head, dead head
Everybody gone bad
Situation, speculation
Everybody litigation
Beat me, bash me
You can never trash me
Hit me, kick me
You can never get me
Some things in life they just don’t wanna see
But if Martin Luther was livin’
He wouldn’t let this be
Skin head, dead head
Everybody gone bad
Situation, segregation
Everybody allegation
In the suite, on the news
Everybody dog food
Kick me, Kike me
Don’t you wrong or right me
(с) MJ
Светло прям как у негра в *опе
Магда Геббельс
09.11.2009, 12:23
Originally posted by superoz@Sunday, 08 November 2009, 17:11
СшА не взрывали свои башни близнецы.
США сами взорвали свои башни-близнецы.
Для того, чтобы был повод в каждом выходце с Ближнего Востока видеть террориста.
И расправляться с ним, соответственно.
Такой вывод вполне можно сделать, если сопоставить известные факты и, в частности, детально посмотреть особенности падения башен.
Таково мое мнение, чем оно хуже вашего?)))))
Originally posted by superoz@Sunday, 08 November 2009, 17:27
По поводу нефти - не путайте американцев кое с кем кто определяет друзей по готовности платить за газ.
Ну сейчас насколько я знаю там просто анархия началась. Но это не СШа виноваты. СШа дали людям свободу, а если те не способны ей пользоваться - они и виноваты.
Да кстати про "свободу"
какое они право имеют навязывать свои ценности, образ жизни и тд другому гос-ву? да не хотят они свободы, так же как дикие племена - цивилизации. им и так хорошо.
и какая нах свобода такими методами - подвоха не чувствуете?
Магда Геббельс
09.11.2009, 21:03
Originally posted by superoz+Monday, 09 November 2009, 18:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (superoz @ Monday, 09 November 2009, 18:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Originally posted by Магда Геббельс@Monday, 09 November 2009, 12:23
<!--QuoteBegin-superoz@Sunday, 08 November 2009, 17:11
СшА не взрывали свои башни близнецы.
США сами взорвали свои башни-близнецы.
Для того, чтобы был повод в каждом выходце с Ближнего Востока видеть террориста.
И расправляться с ним, соответственно.
Такой вывод вполне можно сделать, если сопоставить известные факты и, в частности, детально посмотреть особенности падения башен.
Таково мое мнение, чем оно хуже вашего?)))))
Что то вы меня уже вводите в сомнения))
Но все таки вы говорите заблуждение, а я говорю правду.
вЕдь почему вы думаете что Сша сами взорвали башни?
Наверняка всяких сумасшедших книг начитались, или Типа Пушкова по Твц посмотрели.
Ведь это же понятно откуда такие заблуждения берутся. [/b][/quote]
почему вы решили, что именно вы говорите правду?
только потому что это официальная версия?
ну и что с того?
кстати, у меня нет телевизора, так что один плюс в мою сторону: я ну никак не могла "насмотреться" каких-то там передач, о которых вы говорили. Кстати, что это за Пушков-Пушнов?
зато я, мил человек, просмотрела массу кадров, на которых показаны направленные взрывы. Очень похоже получилось.
в общем, тут получается как в том анекдоте про динозавра, 50/50: или встречу, или не встречу.
вы никогда не докажете, что вы правы, потому что много ФАКТОВ противоречат версии о том, что именно самолеты стали причиной падения башен)))))
а я вам никогда не докажу, что башни упали в результате направленного взрыва, потому что это мнение противоречит официальной высосанной из пальца версии)))
Магда Геббельс
09.11.2009, 21:05
а вообще, мне кажется, что США пытаются в любые монастыри со своим уставом лезть
помните как у Стругацких: я не боюсь, что они будут творить добро, я боюсь, что они будут творить добро КАК ОНИ ЕГО ПОНИМАЮТ.
Астра-Мелена
09.11.2009, 21:56
Originally posted by superoz@Monday, 09 November 2009, 22:19
Послушайте ну откуда вы знаете все эти факты?
Вы что сами что ли изучали эти башни близнецы и как они порушились?
А Пушков это такой дядя с телекалала Твц, не смотрите его программу :lol:
superoz,
А Вы откуда знаете, что не рушили?
Правильно говорит Магда - 50 / 50 - либо правда, либо нет.
пы.сы. superoz,
Я не помню, мальчик Вы или девочка, но если мальчик - приберегите свои рассуждения для призывной комиссии - клянусь, армия Вам после этого не светит даже при стопроцентном телесном здоровье... ))
Астра-Мелена
09.11.2009, 22:09
superoz,
Я-то не тру Ваши телеги про Пушкова... Хотя Пушков к США имеет оч. слабое отношение.
Читаем внимательнее: я не говорила, что Вы псих. Я сказала, что эти телеги освободят Вас от армии. Т.е. что любой психиатр поставит по ним однозначный диагноз.
Вы-то, кстати, при этом можете быть абсолютно нормальны - я не сильно верю в то, что Вы говорите ВСЁ, что Вы тут высказывали на полном серьёзе. Но - можете проверить - в армию Вас точно не возьмут. Даже если очень просить будете. Клянусь Вам, как психолог.
п.с. Ну а моё имхо - США реклама и витрина зла, которое суть есть пустота и глянец над пустотой.
Не вся страна и уж тем более не все люди являются такими, но в качестве "роли в современном мире" - США витрина зла.
Астра-Мелена
09.11.2009, 22:21
Это не бред, superoz, это заключение...
пусть остаётся в назидание поколениям. вместе с Пушковым. Который, кстати, умный человек, если бы только язык свой увёл дальше от примитивно-агитаторского... Если уж выступаешь против США - делаешь планете доброе дело, иными словами - то можно было бы это сделать и поизящнее...
п.с. если интересно, то обсуждение технических моментов - типа кому и что тереть - не говоря уже об указаниях по модерации - за пределами технического форума запрещены.
читайте правила. и обсуждайте сша, а не мои действия. вам больше сказать нечего?
п.п.с. Кажется, я это уже писала, но для меня самым правдивым произведением про США является "Америка" Жана Бодрийяра:
"США - последнее первобытное общество. с присущей ему мифологичностью, верой в сказки, детской жестокостью - и даже наскальной живописью. Возможно, такая первобытность задаётся масштабом природы США, по сравнению с которой люди так и не прекращают чувствовать себя маленькими детьми..."
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot