Мир без РОссии.

[superoz]

.ооо

[Пелла Шелл]

История не терпит сослагательного наклонения (с)

[Ben-zin]

Без России был бы ну оочень бальшой Китай и всего делоф :). Остальное б не изменилось.

[Nadin]

Originally posted by Ben-zin@Saturday, 17 October 2009, 1:15
Без России был бы ну оочень бальшой Китай и всего делоф :). Остальное б не изменилось.
Соглашусь..

[Лео]

А без России не было бы Бакала, Волги, Сибири, Дальнего Востока, Толстого , Пушкина, Головотяпства, Юмора, и Грусти...
И уже давно бы все мерилось в денежном выражении...
Не было бы одной шестой части ...
И ВАс и Меня...

[Schweppes]

помоему он не прав
мир без сша был бы лучше

[Булгакова]

нуну..
ещё скажите, что лучше бы нас ТОГДА немцы завоевали, как у меня тут отдельные многоумные люди говорят

Что за чушь?

[Я Я Я НАТЮРЛИХ]

Originally posted by Schweppes@Saturday, 17 October 2009, 7:52
помоему он не прав
мир без сша был бы лучше
Золотые слова!!!

[Астра-Мелена]

Originally posted by superoz@Saturday, 17 October 2009, 1:12
Знаменитый Владислав СУрков как то сказал насколько я помню что то типа что мир без РОссии был бы лучше, но было бы неинтересно.
Ув. superoz!
Я рада, что у Вас такая хорошая память...
Но... Может быть, ради приличия, хотя бы кинете цитату и/или ссылку на источник?
А то потом окажется, что и не говорил, и не Сурков, и не про Россию...
Кстати, почему "лучше" сразу расценивается как "счастливее"? Лучше может означать просто спокойнее и благоустроеннее. А вот счастье и радость без интереса невозможны (имхо). Да и вообще жизнь без перемен останавливается, т.к. даже атомы куда-то двигаются...

Вообще, неблагодарное это дело - решать, без кого наша Земля была бы лучше... Люди периодически занимаются - и каждый раз это заканчивается войнами, репрессиями и геноцидом
(да, кстати, желающие подробнее обсудить, стал ли бы мир краше без США, китайцев, немцев и представителей кавказских народов - помните, что мешок с процентами "за разжигание национальной розни" у меня всегда заготовлен - я не угрожаю, а просто заранее призываю вас к бдительности, чтобы потом не было лишних вопросов...)

Автор данного утверждения (кто бы им не был - Вы, superoz или В.Сурков), безусловно, оригинален тем, что высказывает такие соображения против страны, к которой себя относит... Обычно в класс "лишних" попадают чужаки.

п.с. Сама я полностью согласна с Пеллой Шелл - "история не терпит сослагательного наклонения" (с)...

[Астра-Мелена]

А по-моему, США просто есть. Точка. Как и ещё около двухсот стран.
Какое в этом счастье - не знаю. Интереса точно нет никакого - знаю я страны и гораздо занятнее...

Так вот ещё раз проясню свою мысль. Счастье связано с интересом, с удивлением, с переменами.
И там, где есть абсолютная стабильность - счастья-то и нет. Потому что контраст нужен, чтобы что-то почувствовать...
Вот, предположим, идёте Вы по улице - и что у Вас счастье от того, что Вы просто идёте? Неет... Вы идёте и никаких особенных эмоций не испытываете. Спокойно Вам. Но не сказать, чтобы счастливо...
А теперь предположим, что Вы заблудились в том же лесу. А потом идёте-идёте - и вышли! Счастье? Радость? Желание поцеловать опушку леса? Ещё как!

Так что имхо: главное - это перемены... Как бы подозрительно и субъективно это не звучало...

[Астра-Мелена]

США - самая великая страна?
А почему? Она самая богатая (особенно сейчас)? Самая умная? В ней живёт больше всего учёных, деятелей искусства?

Ну... Короче, у каждого свои кумиры. До кризиса я бы сказала, что одна из самых великих стран - это Исландия. Но сейчас там такая вакханалия, что просто промолчу...

А вот насчёт физ. удовольствия и перемен, superoz, Вы неправы... Физиологически и биологически не правы.
Потому что физ. удовольствие происходит от удовлетворения потребности. А потребность - это то, чего организму не хватает. Значит, перед удовлетворением должно быть нагнетание этой нехватки...
Настоящее удовольствие даже от еды (не говоря уже о прочем) мы получаем только если проголодаемся. Результат - налицо перемены: нехватка - изобилие. Или - если, допустим, у Вас голова болит, то наоборот: изобилие (головной боли) - отсутствие. Счастье-то какое ))

В искусстве и общении, кстати, всё держится на том самом интересе. Представьте - а будет ли Вам интересен разговор, в котором Вы знаете изначально все-все фразы и интонации?
И произведение искусства - чтобы вновь им заинтересоваться, вы должны или в нём открыть что-то новое - или в себе, воспринимающем это произведение...

[killher]

Originally posted by Я Я Я НАТЮРЛИХ+Saturday, 17 October 2009, 14:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Я Я Я НАТЮРЛИХ @ Saturday, 17 October 2009, 14:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Schweppes@Saturday, 17 October 2009, 7:52
помоему он не прав
мир без сша был бы лучше
Золотые слова!!! [/b][/quote]
по любому! :lol:

но как любитель такой науки, как история соглашусь с Пеллой Шелл и Астра-Меленой - "история не терпит сослагательного наклонения" (с)...

[Астра-Мелена]

Ну... Для меня лучшее в мире искусство - это, скорее, всё-таки Франция (на вкус и цвет, понятное дело, фломастеры далеко не одинаковы)
Обеспеченная жизнь? Да, была... (хотя скандинавским странам в этом плане тоже есть кое-что предложить, не так ли?)

Но... В том-то и дело, что среднестатистический американец живёт жизнью тела. Плавной. Спокойной. Вряд ли это сильно развивает человека...
Плавное и ровное - невидимо в принципе...
(ага, опереться можно только на то, что сопротивляется)

И - возвращаясь к теме - мне вот интересно, а КОМУ жить бы стало лучше, если бы не было России? Она что, мешает кому-то в этом мире - кроме себя, понятное дело?
У станы, как и у человека, должно быть, простите за пафос, даже право на самоубийство.
А вот "лицензии на убийство" быть не должно. Это к вопросу о США.

[Angi]

мне б такое в голову не пришло...мир без россии!!

[губной]

США величайшая страна.
Для того чтобы утверждать обратное, нужно быть либо политиком, либо поклонником Российских СМИ. А ярых патриотов всё же у нас значительно меньше чем в США. Вот собственно половина ответа на вопрос гы

[Schweppes]

Виктор (помоему так зовут губного) возможно и прав, относительно ярых патриотов.
Как однажды американец ответил на мой вопрос... что америка дала миру?.....макдональдс... то вероятно это так. по мне так кроме России... есть еще Италия и Китай....
кроме СМИ.. есть еще и другое

[Пелла Шелл]

Меня куда более волнует тот факт, что белая раса вымирает, а в семьях у неевропеидов рождается по 10 детей, что каждый пятый житель земного шара - индиец, а каждый шестой - китаец. Жители США и Европы чересчур привыкли к комфорту, жители постсовка - в меньшей степени, но всё же...
Нам бы держаться друг друга, а не собачиться. Не знаю, сколько ещё может продлиться статус-кво.

[Saneyka]

ну должны же быть лолы, которые всем помогают и разбазаривают свои ресурсы) было бы....жоще)

[Астра-Мелена]

И снова приплюсуюсь к Пелле Шелл...

Всё-таки не понимаю, чем США - величайшая страна... Я не ругаю их. Я просто не понимаю, ЧЕМ ИМЕННО они лучше других (опять-таки других вообще, а не конкретных каких-то стран). Что выделяет их из массы среднестатистического глобализированного "среднего класса"?
Я, кстати, даже не "ярый патриот" (пыталась стать, каюсь... не вышло. не вынесла сосуществования с лицами, которые себя считают этими самыми патриотами), а то, что я думаю о российских сми - вообще не подлежит печати на данном форуме... Хотя, кстати, почти то же самое я думаю и об американских сми. Потому что пропаганда - что тут, что там - даже не то, чтобы просто явная... любой ведь знает, что сми без пропаганды не возможны. НО - топорная, грубая, слащавая настолько, что просто даже не знаешь, чему учат этих людей (журналистов) в университетах.

Кстати, superoz, а что такое коммунизм? Если общественный строй - то как требование его выдвигали ещё чехи - во времена гуситского восстания. За долго даже до Карла Маркса.

[губной]

Originally posted by Астра-Мелена@Saturday, 17 October 2009, 22:36
Я просто не понимаю, ЧЕМ ИМЕННО они лучше других (опять-таки других вообще, а не конкретных каких-то стран). Что выделяет их из массы среднестатистического глобализированного "среднего класса"?

Тем, что среднестатистический глобализированный "средний класс" формируется под влиянием этой страны уже лет так 30-40. Одного этого факта по-моему уже достаточно.

[Schweppes]

чот люди как сер1зно к форуму относяца имхо
баталии етить)))))))

[Астра-Мелена]

Originally posted by губной+Sunday, 18 October 2009, 0:05--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Sunday, 18 October 2009, 0:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Saturday, 17 October 2009, 22:36
Я просто не понимаю, ЧЕМ ИМЕННО они лучше других (опять-таки других вообще, а не конкретных каких-то стран). Что выделяет их из массы среднестатистического глобализированного "среднего класса"?

Тем, что среднестатистический глобализированный "средний класс" формируется под влиянием этой страны уже лет так 30-40. Одного этого факта по-моему уже достаточно. [/b][/quote]
Да??? Может быть... Хотя идеалы т.н. "среднего класса" закладывались ещё в конце 19-го века в Британской империи.
А даже если так? Скажите, а то, что представляет собой этот глобализированный "средний класс" лично Вам внушает оптимизм? Или США велики просто потому, что они это придумали?
Это как сказать, что Чикатилло самый великий человек, потому что своими руками замочил максимальное количество человек (опять таки, простите за пафос).
США... Страна как страна. Глубоко несчастная в связи с тем, что пытается сочетать демократию с идеологией, открытость с изоляционизмом, толерантность с вялотекущей паранойей - одним словом, реализует имперские амбиции, пытаясь прикидываться обычной (хоть и процветающей) квакерской фермой.
Лучше бы, честное слово, были как Канада. Всё то же самое - кроме военного бюджета, количества преступлений, валюты и банковской системы. Чем, согласитесь, величие не определяется. ИМХО.

superoz,
В СССР пытались построить коммунизм. Ага. Сначала - в мире, потом - в отдельно взятой стране, а потом - когда-нибудь в будущем.
Но кроме нескольких лет т.н. "военного коммунизма" между гражданской войной и НЭПом - коммунизма в СССР не было. Был недостроенный социализм с утопическими перспективами. И в этом смысле скандинавская модель социализма как-то привлекательнее...
Власть, кстати, в СССР была не коммунистическая, а большевистская - что "две большие разницы". Коммунистов ещё в гражданскую не осталось...
зы: кстати, до наших дней дошло несколько телеграмм того времени, когда Ленин и Троцкий телеграфировали "пришлите побольше большевиков для борьбы с коммунистами" (цитирую!)
п.с. про свой "патриотический опыт" я распространяться не буду, уж извините... т.к. не по теме, было давно и вспоминать нечего. скажу только словами своей подруги "есть люди, с которыми даже плевать в одну лужу и то не хочется". В связи с чем я не состою в партиях и объединениях, не хожу на митинги, брезгую самоопределением и регулярно появляюсь на всех выборных участках, чтобы портить бюллетени. Это бессмысленно, но не более, чем всё прочее.

по сабжу: Кстати, без России был бы Хазарский каганат (разорённый, как известно "последним язычником" Святославом, сыном княгини Ольги). Так что интересно всё равно было бы...
А ещё было бы татарское иго в Европе... (Венецию, кстати, татары осаждали).
Короче - интереса бы хватило... Но спокойствия бы вряд ли прибавилось ))))))

[Mefesto]

Отстой полный... и чушь...

Лучше не лучше..какая разница...мы живем и надо радоваться...жизнь один раз дана...


Цитата (с) Я стал смотреть на мир позитивными глазами с 25 лет....) и жить становиться все интереснее и интереснее....


Вобще пох в общем...неинтересно интересно мне что главное происходить сейчас и заботиться о своем будущем... что бы достойно умереть и уйти на покой...

[Магда Геббельс]

Originally posted by Ben-zin@Saturday, 17 October 2009, 1:15
Без России был бы ну оочень бальшой Китай и всего делоф :). Остальное б не изменилось.
скоро так и будет
ждать уже недолго

[Астра-Мелена]

superoz, вот собственно об этом я и писала.
что это разные вещи часто под похожими именами.

А для чего среднему классу становиться "духовнее" и отказываться от "гламура", можете Вы мне сказать? Им ведь "и так хорошо", спокоооойно так... Зачем рыпаться и что-то менять? тёпленькое местечко итак есть.
Выдвину ещё несколько субъективных тезисов:
1) не знаю, как там синицы в небе, но человечество всегда двигали как раз те психи, которые задумывались над журавлями...
2) повторюсь, когда всё хорошо - менять ничего не хочется. Не одна великая цивилизация не возникла в "банано-лимоновом" раю... Почему? Там люди глупее? Нееет... просто там НЕ ВОЗНИКАЕТ НЕОБХОДИМОСТИ что-то предпринимать, развиваться.

п.с. кстати, мир обязан своим развитием невротикам - людям с чрезмерно тонкой, нестабильной нервной системой, тревожным, беспокойным, мнительным и черезчур чувствительным. Неспособным жить "просто так".
Хотя по законам успешности и выживания они - слабаки и хлюпики. Но эволюция сохранила их потому, что они стремились к новому. и двигали к нему всё человечество, создавали произведения искусства, чувствовали сегодня то, что "нормальные" и "здоровые" почувствуют только завтра - когда уже может быть поздно...
поэтому настоящий поэт или учёный - всегда пророк, он не смотрит в сегодня, его волнует завтра и послезавтра.
природа сохранила их и до сих пор бессовестно использует, как шахтёры канареек. потому что "нормальный средний класс" не рыпнется, пока весь их стабильный мир не заполнится под крышу метаном (ага, выработанным из их же собственного... сами понимаете - которое они производят в таких количествах, что свалок в "обществе потребления" стало больше чем парков и заказников).
А метан - это газ без цвета, вкуса и запаха. Ничегошеньки не происходит, а потом как рванёт....

[Saa]

Ещё одна провокационная тема, по моему мнению. От абстракций "если бы" всегда съезжают к сверхценным идеям вроде "сша - козёл /круть", "рф - козёл/круть" и "сам ты козёл(без вариантов)..." в конечном счёте.
История действительно не терпит сослагательного наклонения, и хотя всё, что говорит Астра-Мелена (моё почтение) имхо верно, уже на этом стоило бы поставить точку.

[Ben-zin]

Меня куда более волнует тот факт, что белая раса вымирает, а в семьях у неевропеидов рождается по 10 детей, что каждый пятый житель земного шара - индиец, а каждый шестой - китаец.

Ой, вы так говорите, будто в этом таки есть шото плохое! :lol: Вымирает - значит нежизнеспособна, значит нефиг ей тут делать.

[Магда Геббельс]

самая великая страна на данный момент - это Китай
думаю, что через пару-тройку десятилетий благодаря Китаю весь мир сможет себе представить, что такое мир без России и США
бгг..

[5p4x2knet]

В родной рашке жить невозможно, но интересно. Если бы ее не было, то всего лишь бы не было энергетического придатка, сильнее бы доили другие месторождения нефти и газа. Но было бы скучнее.

Я США тоже симпатизирую, но не потому, что сытая помойка, а потому что дали миру множество технических новшеств и рок-музыку)

"Скандинавская модель социализма" - редкостная дрянь. Там даже до такого бреда доходят, что отличников заставляют исправлять себе оценки на худшие, дабы не обижать безмозглый азиатский сброд, который туда понаехал.

Китай, кстати, снял запрет на второго ребенка. Кажется, они настроены серьезно.

Интерес лучше добра))

[Attica Blues]

Originally posted by Saa@Sunday, 18 October 2009, 11:15
Ещё одна провокационная тема, по моему мнению. От абстракций "если бы" всегда съезжают к сверхценным идеям вроде "сша - козёл /круть", "рф - козёл/круть" и "сам ты козёл(без вариантов)..." в конечном счёте.
История действительно не терпит сослагательного наклонения, и хотя всё, что говорит Астра-Мелена (моё почтение) имхо верно, уже на этом стоило бы поставить точку.
Полностью согласна!!!
Мне кажется, если уж Сурков и говорил ту фразу, которая подтолкнула автора к созданию темы, то, скорее всего, она была сказана впроброс и уж никак не является основанием для серьезной дискуссии.

[Лео]

Originally posted by superoz@Sunday, 18 October 2009, 13:15
Нет ну дело же не в Суркове. Дело в вопросе. НЕважно почему СУрков так сказал.

АстраМелена, все дело в том что я думаю что так называемая бездуховность среднего класа Запада - это миф. Ведь смотрите - в США снимается множество прекрасных интеллектуальных фильмов - ведь должны же американцы их смотреть. И рейтинги у них должно быть большие - иначе бы по законам рынка их не снимали.
Потом в США множество гуманитарных и правозащитных организаций - там же тот же средний класс участвует.
Согласна с Вами!
Бездуховность любого класса- это миф!
Все более и более убеждаюсь в том, что просто так ничего не бывает...
Средний класс увлечен не только гламуром и по жизни встречаю великих тружеников.

[Астра-Мелена]

Ну... "великое труженничество", конечно, может служить показателем. Но не всегда. Можно быть труженником - и, простите, ограниченным человеком.

superoz,
Видите ли, США - не нация, а страна. И это сильно ей помогает делать кино и науку.
Назовите мне хотя бы двух великих АМЕРИКАНСКИХ режиссёров, плиз... Не евреев, не немцев, не итальянцев, не скандинавов (эмигрантов 1-2 поколения) - а вот таких, коренных американцев, как их бывший президент Буш.
Не найдёте. И это свидетельствует, что замечательные США только ПОЛЬЗУЮТСЯ чужими интеллектуальными ресурсами, но не производят их сами. США больны отсутствием идей, как диабетом - умрёт эта страна без инъекций интеллектуальной иммиграции. Потому что их идеология непродуктивна с точки зрения творчества и развития.
Да, там есть прекрасные, умные, интеллектуально развитые, творческие люди - где-то около 20-25% (столько же, кстати, практически во всех развитых странах и части развивающихся стран). НО - это не "средний класс". Это класс выше среднего. Или чуть "в стороне"- имея в виду людей "свободных профессий", живущих не по графику офисных расписаний...
А "средний класс" в США - это не то, что так называют У НАС. Среднего класса там - 55% (плюс-минус, сейчас с этим кризисом ногу сломишь в статистике...). Это те, кто имеет машину, квартиру, одного-нескольких детей, как минимум раз в год ездит отдыхать и т.д. - границы здесь сугубо имущественные.
Многие из этих людей закончили только колледж. Женщины часто только закончили школу, не имеют профессии, не работают и не подрабатывают - работает муж. Это если говорить только об образовании.

5p4x2knet,
практически со всем согласна.
только прошу заметить, что Скандинавскую модель я поминала исключительно для сравнения с нашим родным социализмом. Так что может она и не очень... Но в данных обстоятельствах - даже и ничего ))

[5p4x2knet]

Эти свобода и толерантность там примерно как секс за девственность... на женщину один раз посмотрел - все, обвинение в сексуальных домогательствах. Употребил слово черный (все равно в каком контексте) - услышит какой-нибудь негр и крик поднимет. Негра на работу не принял - все, конец, и всем плевать, что оный негр ничерта в работе не смыслит. Быть белым здоровым и здравомыслящим гетеросексуалистом в США довольно сложно.

Кстати, то, с чем вы не согласны, Джеймс Уотсон успешно доказал недавно с т.з. науки, правда, его быстро "замолчали" ;)

[Астра-Мелена]

Я говорила 1-2 поколение. Т.е. или сами приехали, или родители приехали, если что )))
А теперь про климат для творчества:
1) страна, где даже абсолютно гламурную церемонию Оскара уже в 6-й раз пускают в записи, а не в прямом эфире - "а то вдруг кто-нибудь что-нибудь скажет", например, про войну в Ираке - я бы не назвала опорой свободы и толерантности. Скорей бы стала тогда уж ориентироваться на Старую Европу и страны Комонвелфа.
2) Художник существует там, где есть зазор между реальной жизнью и художественным выражением - понимаемая людьми условность, иносказание, особое видение. А "свобода и толерантность" в своей предельной фазе обращаются в тупое пересказывание реальности (как это у Набокова в "Приглашении на казнь"? "Роман был точной биографией дуба, написанной с величайшей тщательностью - более тысячи страниц безукоризненно точного описания")

- ИМХО, после перестройки, когда напечатали всё ранее запрещённое, мы в это тоже воткнулись. В отсутствие запретов, "художники" просто продолжили "испытывать систему на прочность" - расчленёнка, порнография, мат... - не из творческой необходимости, а потому, что границы исчезли, и они мучительно пытались вновь их обрести...

[Астра-Мелена]

Originally posted by 5p4x2knet@Sunday, 18 October 2009, 19:01
Эти свобода и толерантность там примерно как секс за девственность... на женщину один раз посмотрел - все, обвинение в сексуальных домогательствах. Употребил слово черный (все равно в каком контексте) - услышит какой-нибудь негр и крик поднимет. Негра на работу не принял - все, конец, и всем плевать, что оный негр ничерта в работе не смыслит. Быть белым здоровым и здравомыслящим гетеросексуалистом в США довольно сложно.

Кстати, то, с чем вы не согласны, Джеймс Уотсон успешно доказал недавно с т.з. науки, правда, его быстро "замолчали" ;)
Ну, может, я с Вами отчасти и согласна...
Только не надо, пожалуйста, прикрываться Д.Уотсоном. Он много чего доказал.
Например, что ребёнка 1-го года жизни нужно кормить строго по часам и желательно держать в пустой комнате с клеёнчатым полом - чтобы можно было не надевать подгузники.
Это так, к примеру...

[Астра-Мелена]

Originally posted by superoz@Sunday, 18 October 2009, 19:08
Ну так у Пушкина тоже родители приехали))
А Оскар в записи..У нас премию Тэфи тоже в записи и вырезали речь ПОзнера. Вряд ли нам учить американское телевидение свободе слова....
Как говорится, "из того, что Гитлер был людоедом не следует, что Сталин был вегетарианцем" (с)
Я ж не спорю, что у нас со свободой слова - караул. Просто США - тоже не пример для подражания в этом плане. И всё.
А я никого и не учу... Я вообще "за Родину против Отечества" (кто хипует, тот поймёт...)

[5p4x2knet]

- ИМХО, после перестройки, когда напечатали всё ранее запрещённое, мы в это тоже воткнулись. В отсутствие запретов, "художники" просто продолжили "испытывать систему на прочность" - расчленёнка, порнография, мат... - не из творческой необходимости, а потому, что границы исчезли, и они мучительно пытались вновь их обрести...

У творчества все равно нет абсолютных критериев. Просто после перестройки сквозь головы перегнались гигантские объемы недоступной ранее информации. Все эти отклонения (с общепринятой т.з.) были, мне кажется, попыткой все это переварить.

Только не надо, пожалуйста, прикрываться Д.Уотсоном.

Статистика дает ту же самую картину что и биология.

[Астра-Мелена]

Originally posted by 5p4x2knet@Sunday, 18 October 2009, 19:18
Только не надо, пожалуйста, прикрываться Д.Уотсоном.

Статистика дает ту же самую картину что и биология.
Статистика, уважаемый, это наука о том "сколько?", а не о том "почему?"

[губной]

Астра-Мелена сама не подозревая того, привела множество фактов указывающих на величие америки)))

[Астра-Мелена]

Например? Вы про цензуру, про иммиграцию или про гламур?

[губной]

Originally posted by Астра-Мелена@Sunday, 18 October 2009, 19:01
Например? Вы про цензуру, про иммиграцию или про гламур?
Ну например...что получится, если "слово" США во всех сообщениях этой темы поменять на Москву, а мнения Россиян приравнять к мнению среднестатистического жителя провинциального города N
Слишком много сходств, не находите?
Или может Москва тоже не великий город, давший России крошку-картошку, "черкизоны" и телепроект дом-2?гы

[Магда Геббельс]

Originally posted by superoz@Sunday, 18 October 2009, 20:01
Да кстати уже тот факт что Америка дала миру мАкдональдс и Кока-колу это величие. Нравится
Плюс и гламур отчасти хорошо. Ведь всегда приятно посмотреть на красивых кавайных американцев.
боже
как отвратно все, что вы перечислили
в чем величие-то? в том, что они приучили полмира жрать на ходу всякие отбросы и подыхать от сердечной недостаточности, вызванной ожирением до 50 лет? в чем тут величие, поясните мне, глупой деревенской женщине.

[5p4x2knet]

А вы много американок видели не по телевизору? В телевизоре и у нас много глямурных дев. А вот ожирение - большая проблема США.

[Магда Геббельс]

Originally posted by superoz@Sunday, 18 October 2009, 20:44
Очень просто.
Величие еды в том что она вкусная. Нет ну может кому то не вкусно-тот не ест.
Что касается того что вредная - так это не важно. Кто сказал что еда должна быть полезной? Тем более если есть в нормальных количествах ничего плохого не будет.

Гламур хорош тем что красиво на вид.
Посмотрите на американок -ну не всех конечно - они красивые благодаря одежде, макияжу и так далее. В этом есть величие.
вы в Америке были?
реальных американок видели?
не тех, которых в кино сняли (потомственных эмигранток в количестве максимум пять-шесть штук ыы), а тех, которые потомки первопоселенцев?
это ужоснах какой-то, я вам скажу

а если пригламурить, то из любой овцы можно сделать офигенную красотку, главное, чтобы костюмчик сидел


И насчет еды не убедили: мы питаемся, чтобы жить, а не живем, чтобы жрать. Имхо.
Прошу извинить меня тех, кто считает иначе.
Поэтому еда должна служить в первую очередь тому, чтобы человек как можно дольше прожил, и не в состоянии развалины, а в нормальном весе и с нормальным здоровьем. И это самое главное. А не то, что она должна быть вкусной.
Есть в меру гамбургеры? Вы о чем вообще?

В принципе, я во многом согласна с Астрой-Меленой: Америка - это труп без инъекции творческой и мыслящей эмиграции. Однако, в одном надо отдать ей должное: что-то в ней привлекает этих мыслящих людей и они едут туда работать на благо нового отечества.

кстати, от таких тем всегда прихожу в ярость
и у ярых защитников хочется спросить: как? вы еще ЗДЕСЬ???

[Астра-Мелена]

И опять приплюсуюсь к Магде Геббельс и 5p4x2knet.

superoz,
тогда самая великая страна - это Колумбия. Девушки там красивые, а уж наркота-то какая забористая... Ну и что с того, что вредная? Кому не нравится - пусть не пробует... )))))

[Астра-Мелена]

Originally posted by superoz@Sunday, 18 October 2009, 22:05
По поводу еды. Мы живем потому что родились. А дальше можно жрать, можно не жрать. можно жить чтобы жрать или наоборот - это уже неважно. ВСе равно бесммысленно. Главное получать удовольствие, а у каждого свои удовольствия. Ну и еще конечно моральные принципы конечно.

Пои поводу американок. Да, много полных девушек в сша. И что? Вес совершенно не важен и когда я говорю о красивых американках я имею в виду и звезд кино, и обычных. и худых и толстых. Главное это одежда, макияж. молодость, лицо. А то что полных девушек не любят - это всего лишь глупый стереотип мышления.
Послушайте, уже я думаю никому не надо доказывать, что нехитрый секрет американской еды - глутамат натрия. Даже если им горстку опилок посыпать, они Вам покажутся вкусными.
Так что повторяю - в Колумбии, по крайней мере, продукт более натуральный. А суть одна - формирование зависимости.
Ваш организм просит Вас дать ему НУЖНЫЕ вещества, а не ЭТО. И чтобы жить ему нужны эти самые вещества, а не глутамат, жир и сахар в немерянных количествах. так можно только умереть быстрее, но никак не жить в своё удовольствие (кстати, сомнительное удовольствие - чувствовать себя плохо из-за всякой съеденной дряни, посадить печень, нажить бляшек в крови и пр. и др. - по-моему, быть здоровым куда приятнее)

Насчёт девушек. Вы серьёзно сейчас считаете, что американки ухоженнее европеек и русских? Они не ходят в вытертых штанах и майках-"алкоголичках"? Они не предпочитают из всей косметики тональный крем? И Вы сейчас говорите не о "гламурных девушках", а о средних американках?
По-моему, Вы просто не были в Штатах.

[Лео]

Именно в России очень низкая продолжительность жизни.
И тут дело не в том , что у нас неправильно питаются...
Мотивация к жизни в России ниже ...
А уж колумбийские наркотики вообще не стоит рекламировать...
Кроме того, у нас нет такого желания, чтобы людям стало жить удобнее, вкуснее, радостнее, а там к этому стремятся.

[Магда Геббельс]

Originally posted by Лео@Sunday, 18 October 2009, 21:23
Именно в России очень низкая продолжительность жизни.
И тут дело не в том , что у нас неправильно питаются...
Мотивация к жизни в России ниже ...
А уж колумбийские наркотики вообще не стоит рекламировать...
Кроме того, у нас нет такого желания, чтобы людям стало жить удобнее, вкуснее, радостнее, а там к этому стремятся.
вы сейчас о чем?))))

[Saa]

Originally posted by superoz@Sunday, 18 October 2009, 20:01
Да кстати уже тот факт что Америка дала миру мАкдональдс и Кока-колу это величие.
Наличие людей с такими мыслями в голове - действительно кое-что говорит о возможностях США.

[Лео]

Originally posted by Магда Геббельс+Sunday, 18 October 2009, 18:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Магда Геббельс @ Sunday, 18 October 2009, 18:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Лео@Sunday, 18 October 2009, 21:23
Именно в России очень низкая продолжительность жизни.
И тут дело не в том , что у нас неправильно питаются...
Мотивация к жизни в России ниже ...
А уж колумбийские наркотики вообще не стоит рекламировать...
Кроме того, у нас нет такого желания, чтобы людям стало жить удобнее, вкуснее, радостнее, а там к этому стремятся.
вы сейчас о чем?)))) [/b][/quote]
Я сейчас об еде, об автомобилях, медицине...

[Магда Геббельс]

супероз, а ведь я не говорила о том, что американские девушки страшные, потому что толстые)))) а толстые, потому что лопают всякую дрянь)).

я говорила о том, что им на почве абсолютной свободы и эмансипированности бывает зачастую вообще пофигу, как они выглядят, во что одеты, причесаны ли, и как от них пахнет. Некоторые из них не пользуются даже дезодорантом. Уж не знаю почему)). И подмышки не бреют. Но вы, наверное, от этого приходите в полный восторг. Какая, собственно разница, воняет от человека или нет? Он же мыслящая личность! Следовательно - интересен.
Допустим, но не для личного контакта.

я совсем недавно разговаривала с одним молодым человеком, который полгода прожил в Америке, так вот он в шоке от их женщин. По вышеуказанным причинам.


ПС: если следовать вашей логике, то можно прямо сейчас всем нам отправиться в ближайшее похоронное бюро и там все себе заказать и оплатить, а после застрелиться. Итог-то один.

[Пелла Шелл]

Начала что-то писать в эту тему, и тут - брык! - меня выбивает из сети. Тут я понЯла, что нефиг дурью маяться, всё равно все страны останутся на своих местах, а кому неймётся, имеет полную возможность по ним помотаться, сравнить впечатления.

[губной]

Originally posted by Пелла Шелл@Sunday, 18 October 2009, 22:12
кому неймётся, имеет полную возможность по ним помотаться, сравнить впечатления.
Нет уж, пусть лучше американцы к нам
покатаются по российским дорогам, любуясь прекрасными видами из окна своих прокатных ВАЗов, останавливаясь в убогих гостиницах по 50-60 у.е с проститутками в прайсах... питаясь пирожками и пелменями в придорожных бистро, запивая всё это дело лимонадом буратино в 1,5 бутылках или кофе 3 в 1 по доллару за чажку гы

[Ben-zin]

и дошыраком!

[Пелла Шелл]

Если Вы считаете, то судьба Вас обделила, послав несчастье родиться в России, добро пожаловать в Малави, или в Бангладеш, желательно десятым ребёнком в самую голодную и безводную глубинку.

[губной]

не интересный коммент:(

[Saa]

Originally posted by губной@Sunday, 18 October 2009, 23:01
не интересный коммент:(
Слив засчитан)

[Пелла Шелл]

Добро пожаловать на нашу планету.

[неВАДИМ]

Тема же о том, что будет если не будет России, сорри за тавтологию? А почему все Америку обсуждают уже две страницы?) Вернемся к вашим баранам.

[Ренесанс]

как говорится делай что должно и будь что будет))
так вот, будь что будет, нельзя вырезать такой шмат истории экономики и всяких административных единиц))Ну была бы туча всяких стран-народностей типа удмуртов, мордвы,комей и тд, ну дружили бы все наверн, и грызлись иногда :blink:
все как всегда
люди есть люди, и полюбому будет плохо если исчезнет их так много :mellow:

[Fragile]

интересно чем бы обернулась куча войн без нас
хотябы обе мировые

[Mefesto]

США тоже всегда мне симпотизировали.. как бы там ни было)

где бы хотел жить еще кроме России дак это в Штатах)
Все их обосрали с ног до головы но )

1. - слушаем их музыку.....

2. - смотрим их фильмы и считаем лучшими....

3. - Носим их одежду ....

4. - Едим их пищу ..там Макдональдс и все дела

5. - покупаем их автомобили.......

[Mefesto]

Амерканочки бывают хорошенькими.....

У меня всегда допустим встает на Джесику Симпсон и Мадонну ту же хоть она и старая...


Мадонна допустим во многом превосходит нашу типа так называемую примадонну Пугачеву....
Мадонна - симпотичнее красивее стройнее сексуальнее....она клевая..и супер)
Бритни Спирс - тоже неплохая .....

Да многих красивые девушки есть везде..а то что стереотипы сложились такие дак сравните как выглядит Борисовна и Мадонна .....

а так то серавно РОССИЯ лучшие!!!!

Что бы было без России ......да видимо так суждено быть)

[Fragile]

на самом деле мадонна и борисовна - это НЕ стандартные женщины, не средне-статистические.
а если сравнить девушек из русской глубинки и из американской - всетки наши всему миру как-то больше нравятся.
я как женсчино не пасмарю на мущину в шортах и майке в театре опять же.
и правда, далась вам эта америка блин, вы туда хоть съездите для начала, ибо все кто был и жил - ни одному не понравилось (из моих знакомых)

[Магда Геббельс]

Originally posted by Mefesto@Tuesday, 20 October 2009, 5:09
США тоже всегда мне симпотизировали.. как бы там ни было)

где бы хотел жить еще кроме России дак это в Штатах)
Все их обосрали с ног до головы но )

1. - слушаем их музыку.....

2. - смотрим их фильмы и считаем лучшими....

3. - Носим их одежду ....

4. - Едим их пищу ..там Макдональдс и все дела

5. - покупаем их автомобили.......
ИМХО надо добавлять, мнение-то субъективное
потому что, например, я, хотя и не обгаживю США с головы до ног, все-таки не в великом восторге от этой страны и жить бы там не хотела:

1. если и смотрю их фильмы, то не считаю их лучшими, я уж лучше что-нить французское посмотрю, чем ту блевотину, которой нас в последнее время Голливуд и иже с ним кормят
2. Музыку их не слушаю, своя как-то ближе и роднее
3. Одежда наша вся "мейд ин Чина", у американцев - та ж фигня
4. Макдональдс? Да упаси боже, здоровье как-то дороже, чем булки с котлетами одновременно и кока-кола брр...))
5. Машина у меня корейская.

думаю, что много еще людей найдется, которые живут так же как я

ПС: да и Мадонна - Мария Луиза Чикконе, я не ошиблась в написании имени? по происхождению как-то не потомок первопоселенцев ыыы

ППС: может быть, потому и существует Россия, что ее кармическая задача сдерживать США?
бгг.. в порядке бреда, если чо

[Fragile]

ахахах а кстате она ж итальянка

макдачу предпочитаю блинную напротив.
одежду амер. в глаза и не видела О_О
от музыки и кино тож не в восторге
а машинку есип и хотела то или мерс глазастик или победу))) ыыы

[губной]

Америка собрала со всего мира всё самое лучшее, использовала, и выставила на витрину. И каждая страна взяла то, что ей нужно.
Но почти все лекарства имеют побочные действия, вот с "американской волной" тот же случай.
Для кого-то ведь и информационные технологии зло, Гейтс тупица, Голливуд обитель зла, а Форд использовал технологии ГАЗа ыы

Что касается Мира без России...нет ни одной мысли вообще ы

[Магда Геббельс]

Originally posted by губной@Tuesday, 20 October 2009, 13:10
И каждая страна взяла то, что ей нужно.

вы уверены, что не наоборот?
а если я вас правильно поняла, то что взяла от Америки положительного, к примеру, Швейцария?

[Магда Геббельс]

Originally posted by superoz@Tuesday, 20 October 2009, 18:15
Если бы не было бы сШа то Европа бы политически вообще сошла на нет как мне кажется.
если бы не было Европы, не было бы США
все европейские отщепенцы и просто гонимые за какие-то убеждения люди когда-то уехали за моря, новые земли осваивать

спор начинает напоминать извечный философский вопрос: что было раньше, курица или яйцо.

Европа просто была бы другой
как, собственно, и Россия
и Китай и еще много кто
мы ж взаимосвязаны

[Магда Геббельс]

а вообще всем любителям Америки советую прочитать дивную книгу, написанную ныне покойным и очень уважаемым мной Василием Аксеновым "В поисках грустного бэби"
если, конечно, еще не читали

это, так сказать, взгляд изнутри
и на США, и на Россию

[губной]

Originally posted by Магда Геббельс+Tuesday, 20 October 2009, 18:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Магда Геббельс @ Tuesday, 20 October 2009, 18:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-губной@Tuesday, 20 October 2009, 13:10
И каждая страна взяла то, что ей нужно.

вы уверены, что не наоборот?
а если я вас правильно поняла, то что взяла от Америки положительного, к примеру, Швейцария? [/b][/quote]
раз задаёте такие вопросы, значит всё-таки не правильно поняли.

[Астра-Мелена]

губной,
Магда Геббельс, видимо, имеет в виду, что если США что-то откуда-то (а не у себя) взяли, чтобы "выставить в витрину", то первичны не США, а это "откуда-то".

Mafesto,
вот поверьте, ничего из тех пяти пунктов, которые Вы назвали я не делаю.
Ну... фильмы изредка смотрю. Которые в США по сценариям иммигрантов, на деньги иммигрантов, снимают режиссёры-иммигранты с помощью операторов-иммигрантов и актёров-иммигрантов - "это Америка, детка" (с) ))))))))))

superoz,
если Вы пишите, что без штатов, которые до второй мировой вообще были глубокой провинцией мировой политики, в Европе по-другому бы сложилась политическая жизнь - то неплохо было бы это обосновать как-то.

Fragile,
Ну вот просто +1000 ко всему вышесказанному.

п.с. для всех-всех-всех.
прошу помнить, что мы обсуждаем РОССИЮ. Хватит уже про штаты - даже я со своим неистощимым занудством и безграничным терпением уже задолбалась...

[губной]

Originally posted by Астра-Мелена@Tuesday, 20 October 2009, 20:00
губной,
Магда Геббельс, видимо, имеет в виду, что если США что-то откуда-то (а не у себя) взяли, чтобы "выставить в витрину", то первичны не США, а это "откуда-то".

Ну да, я об этом и написал.
возможно я не понятно объясняю...
Как пример...каждый серьёзный литературный труд имеет множество источников, "подсмотренных идей", наблюдений итд.
Сами по себе они могут иметь какое-то локальное значение, но в совокупности, могут принять значение гораздо более серьёзного масштаба. Несмотря на множество "соавторов", в случае успеха, "великим" станет один единственный автор. И кстати, в случае провала в неудачники запишут его же))
пс: я почему-то никогда не слышал обвинений, как в адрес немцев, придумавших гамбургер, так и в адрес людей, работающих по франшизе мака.

пс2: без америки тема умрёт :(

[Магда Геббельс]

Originally posted by губной+Tuesday, 20 October 2009, 22:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (губной @ Tuesday, 20 October 2009, 22:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Астра-Мелена@Tuesday, 20 October 2009, 20:00
губной,
Магда Геббельс, видимо, имеет в виду, что если США что-то откуда-то (а не у себя) взяли, чтобы "выставить в витрину", то первичны не США, а это "откуда-то".

Ну да, я об этом и написал.
возможно я не понятно объясняю...
Как пример...каждый серьёзный литературный труд имеет множество источников, "подсмотренных идей", наблюдений итд.
Сами по себе они могут иметь какое-то локальное значение, но в совокупности, могут принять значение гораздо более серьёзного масштаба. Несмотря на множество "соавторов", в случае успеха, "великим" станет один единственный автор. И кстати, в случае провала в неудачники запишут его же))
пс: я почему-то никогда не слышал обвинений, как в адрес немцев, придумавших гамбургер, так и в адрес людей, работающих по франшизе мака.

пс2: без америки тема умрёт :( [/b][/quote]
поверьте, я поняла вас достаточно хорошо
может быть, я и не блещу умом и сообразительностью, как птица говорун, но те несложные вещи, которые вы говорите вполне для моего ума

я специально задала вам вопрос, на который вы не ответили, сославшись на мою непонятливость
а все потому, что я хоть убейте, не вижу в Америке такого вот "блестящего автора великого литературного труда", за которым стоит ряд незаметных соавторов

[Fragile]

брррр я запуталась уже!
вы про лит-ру амер-ую говорите или это какаянить метафора? *утром что-то туго соображаю*

[Магда Геббельс]

Originally posted by Fragile@Wednesday, 21 October 2009, 10:10
брррр я запуталась уже!
вы про лит-ру амер-ую говорите или это какаянить метафора? *утром что-то туго соображаю*
ет метафора

[неВАДИМ]

Создайте тему про Америку, если так хочется поговорить про нее.) еще что будет не по теме все буду удалять

[Peppi]

Originally posted by superoz@Friday, 16 October 2009, 23:12
Знаменитый* Владислав СУрков как то сказал насколько я помню что то типа что мир без РОссии был бы лучше, но было бы неинтересно.
А я вот подумал про эту логику и пришел к выводу* что в принципе лучше добро, чем интерес. Пускай уж скучно если это дает счастье.
То есть у Суркова необычная логика ! :jester:
Как думаете каков был бы мир если бы такой страны как РОссия не было бы* в истории?
Ты в своём репертуаре))
Ну знаешь,трудно сказать...и если честно даже не хочу представлять такое...
Но я думаю,что просто мы были бы немного другие,а так всё почти тоже самое...