Просмотр полной версии : спасите бельков!
долго и пафосно расписывать не буду....если кому нить интересно...
https://forums.0pk.ru/viewtopic.php?id=2355&p=1
JuniMikai
04.03.2009, 01:39
я не могу спокойно смотреть на то, что человек порой творит с братьями нашими меньшими...
спасибо за ссылку!
Это ужасно.
Человеческая жестокость не знает границ...
Спасибо за ссылку.
~Пантера~
04.03.2009, 04:43
Ужасно... Слов нет...
Спс за ссылку
... даже не стала дочитывать до конца...
просто ужас!!!
жалко до слез...
Корабельщикова
04.03.2009, 11:39
Если не брать во внимание весь этот запугательный shit с кровавыми сценами, а оставить самую суть... Не есть прекрасно, конечно.
...
И потом, они такие маленькие, красивые.... Гораздо красивей любого человеческого ребенка.
Хочу шубу поэтому неголосую
... видео до конца не досмотрела...это ужасно....до слез...
Anestezia
04.03.2009, 18:50
:( :( пласю :( жалко малышей
спасибо Вам всем большое за поддержку!
Астра-Мелена
04.03.2009, 19:59
Ужас... Как жаль, что в наше время такое всё ещё возможно.
нет...все, что касается издевательств над животными, меня приводит в ужас. даже открывать не стану(
В_аЛыХ_ПяТнАх
04.03.2009, 20:53
оставила подпись
поможет ли? нет.... и это плохо(((
Ренесанс
04.03.2009, 22:44
после книги "Бастер, ко мне" прочитанной в детстве я без слез-соплей на тюлененков смотреть не могу(
ЕлЫ_ПалЫ_КискА
04.03.2009, 23:19
ужасно. просто ужасно
мясо не ем
по этим же причинам
ИМ БОЛЬНО!
шубы ваще жлобство какоето
не понимаю. тупо на ровном месте лапуликов убивают
а ваще животных не люблю (правда, когда они близко ко мне)...ыыыыыы
Originally posted by ЕлЫ_ПалЫ_КискА@Wednesday, 04 March 2009, 19:19
не понимаю. тупо на ровном месте лапуликов убивают
да, а главно как! каким способом....это наверное больные люди, которые от этого удовольствие еще получают...больно делать....козлы!
Anestezia
05.03.2009, 12:07
Originally posted by Fragile@Wednesday, 04 March 2009, 10:44
Хочу шубу поэтому неголосую
https://blogs.mail.ru/mail/kak_dela_/4437F4D81C7B0CAF.html
вот тебе шуба,носи
Originally posted by В_аЛыХ_ПяТнАх@Wednesday, 04 March 2009, 19:53
оставила подпись
поможет ли? нет.... и это плохо(((
каешь нет, никогда и не помогало
бессмысленно, лучеб на чёнить полезное энергию потратили
Ссылка просто атас....не понимаю людей которые там работают. Хотя с другой стороны многие из тех, кто здесь отписался, в том числе я, едят мясо и ничего....а хрюшкам и коровам тоже не щекотно было....
Originally posted by Anestezia+Thursday, 05 March 2009, 11:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Anestezia @ Thursday, 05 March 2009, 11:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Fragile@Wednesday, 04 March 2009, 10:44
Хочу шубу поэтому неголосую
https://blogs.mail.ru/mail/kak_dela_/4437F4D81C7B0CAF.html
вот тебе шуба,носи [/b][/quote]
о госссподи, ну и что? нам не жалко таракашек, птчто они - противные, а моржики такие лапатулики, больно ващето всем
"- Вы не сочувствуете детям германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу."
moon-in-red
05.03.2009, 14:21
Date Name ST Country
03/05 fataydinova svetlana RU
Your Personal Comment
STOP!
Anestezia
05.03.2009, 16:42
легче всего сказать "это не поможет и никогда не помогало.." вот потому и не помогает,что большинство так думает даже не пытаясь что-то сделать. и причём тут вообще букашки таракашки и лапульки котики?! будут шить шубы из букашек- тоже на митинг пойдём. я вот вообще не понимаю, что в этом мехе такая необходимость что ли?? умрёт кто-то что ли без натуральной шубы? сейчас такаие технологии,что искуственный мех от натурального не отличить... брр.. бесконечно можно говорить тут.. .. вообщем голосуйте. это займёт пару минут. вдруг на этот раз поможет.
Вот сижу я и думаю уже второй день на эту тему. И в продолжение своего предыдущего поста хочу написать, что если мясо мне например необходимо в еде, ну люблю я его... То вот все-таки шубы и прочее это на самом деле никому по сути ненужная жертва. Потому что понятие красоты натуральной шубы весьма относительное...А жестокость человеческая не знает границ. И соглашусь с предыдущим автором. Для того чтобы помогало, надо что-то делать. Ведь оставить свой голос это совсем совсем несложно, что я собсно вчера и сделала.
Originally posted by Akril@Thursday, 05 March 2009, 16:45
шубы и прочее это на самом деле никому по сути ненужная жертва. Потому что понятие красоты натуральной шубы весьма относительное...
Сразу видно, не живет человек в Сибири. У нас в этом году ровно полтора месяца было от -25 до -43 гр. И знаешь, все дружненько вспомнили, зачем нам шубы! И вовсе не для красоты! Ни один пуховик и ни одно пальто не спасает от такого мороза, да еще с ветром.
Я уж не говорю про обувь из кожзаменителя и резиновые сапожки.
Человек потому и выживает в любых условиях, что использует выработанные природой защитные средства, которые есть у животных и растений.
И, чтоб вы знали, растения тоже живые и им тоже больно. Жалостливые скоро будут питаться только блюдами, синтезированными из нефти.
Anestezia
05.03.2009, 19:38
всю жизнь в пуховике хожу, ничего ещё не отморозила. что зацыклились на этих шубах то .понять не могу!! никуда они не денуца от вас. вы видео посмотрите КАК это делаеца!!! где-то я слышала не так давно,что животных мирно усыпляют и они ничего не чувствуют.. нуну.. когда с ЖИВОГО шкуру снимают!!! ЖИВОГО со всей дури башкой об землю!! какая нахрен шуба! самим вставить в задницу то,что они живому животному вставляют.. капец.. как вы не понимаете..
Астра-Мелена
05.03.2009, 20:59
+1000
Тоже хожу в пуховике. Естественно, набитом не пухом и не перьями. И умудряюсь под него одевать вполне лёгкую одежду. Всё прекрасно "держит".
Это вам, уважаемые, не каменный век...
+10000 сумме, ибо даж в -10 я околеваю
а пуховики это страх смотреть, некрасиво неудобно ой((
вобщем это просто право выбора, и всё
и кста да, обувь из дерьмантина кто здесь носит,а?
Астра-Мелена
05.03.2009, 21:45
Ну я ношу. Или кроссовки, тоже заменитель + текстиль.
Некрасиво - во-первых, смотря какой пуховик. Не обязательно это что-то, что превращает вас в метафору снежной бабы.
А потом - ну, знаете ли, это не аргумент.
Есть такая китайская притча:
"У китайского повара спросили, какое мясо самое вкусное. "Человеческое" - ответил тот - "но есть его - безнравственно".
вобщем, на самом деле я к тому, что когда не останется бездомных детей, людей и животных - тогда можно будет жалеть моржей и тд.
жалко всех, приоритет отдан белькам?...
кста более реально бороться за гуманное истребление, компромисс
по поводу красоты - нет, спасибо, я люблю кожу и меха, такой вот вкус
пофигу ваще на всех этих тупых животных включая даже безобидных белок
да кстати где там набирается группа по отстрелу бездомных собак????
Астра-Мелена
05.03.2009, 22:05
Originally posted by Fragile@Thursday, 05 March 2009, 20:53
вобщем, на самом деле я к тому, что когда не останется бездомных детей, людей и животных - тогда можно будет жалеть моржей и тд.
жалко всех, приоритет отдан белькам?...
кста более реально бороться за гуманное истребление, компромисс
по поводу красоты - нет, спасибо, я люблю кожу и меха, такой вот вкус
Вот пока "вкус" будет на первом месте, будут вам и бездомные дети, и собаки, и гопники в подворотнях...
Пелла Шелл
05.03.2009, 22:18
Да, ребята, чистила и жарила я на днях рыбку свежевыловленную. Почти все ещё тык-мык. а один окунёк-великомученник, выпотрошенный и тёркой от чешуи очищенный - на пол со сковородки выпрыгнул.
Жителям городов, где есть метро, где -10 - страшный мороз, где идеально работает общественный транспорт или всегда наготове машина с шофером (и не надо ехать за ней через пол-города в гараж) - наших проблем /неразрешимых на данном этапе развития нашей лёгонькой промышленности/ - не понять.
Если встать на остановке в обуви из кожзама минут на 40 да при минус 40, в лучшем случае соскоблите потом эту обувь с ног и пойдете покупать новую. В худшем - оставите её в подарок отделению термотравмы как отныне вам ненужную.
Другое дело, что бессмысленной жестокости быть не должно, и нафига шуба из шиншиллы, если овца - теплее?
Originally posted by Астра-Мелена@Thursday, 05 March 2009, 21:05
Вот пока "вкус" будет на первом месте, будут вам и бездомные дети, и собаки, и гопники в подворотнях...
ох, "заботливая" вы наша, кому моржи, кому дети важнее - о вкусах не спорят.
Originally posted by Сумма@Thursday, 05 March 2009, 21:35
Жителям городов, где есть метро, где -10 - страшный мороз, где идеально работает общественный транспорт или всегда наготове машина с шофером (и не надо ехать за ней через пол-города в гараж) - наших проблем /неразрешимых на данном этапе развития нашей лёгонькой промышленности/ - не понять.
Если встать на остановке в обуви из кожзама минут на 40 да при минус 40, в лучшем случае соскоблите потом эту обувь с ног и пойдете покупать новую. В худшем - оставите её в подарок отделению термотравмы как отныне вам ненужную.
Другое дело, что бессмысленной жестокости быть не должно, и нафига шуба из шиншиллы, если овца - теплее?
+10000000000000000.
З.Ы. Зверюшек очень жалко... Они такие маленькие, хорошенькие... :cry:
Да и одно дело когда специально выращивают и безболезненно убивают и совсем другое когда приходят, неожиданно нападают на беззащитных и забивают ещё живых.
JuniMikai
05.03.2009, 23:42
Астра-Мелена, Fragile, пожалуйста, перестаньте ссориться... :(
Да, я f***n' вегетарианец, зелёный 'идиот' [идиот - для тех, кто не понимает этих чувств по отношению к природе в целом], я не ем и не ношу останки невинно убиенных животных, и все, кто это узнаёт, смотрит на меня, как на пришельца... Мама называет меня психом, из-за моей привычки проверять состав пищи или бытовой химии на наличие там таких ингридиентов, как желатин и глицерин. Да, я сама признаю, что это уже перешло относительно меня в разряд некоторой паранойи, НО...
...НО, я считаю, что, хотя и было бы здорово, если бы весь мир вдруг разом стал ЗЕЛЁНЫМ, но...
...КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ВПРАВЕ сам выбирать свою жизнь, свои привычки, своих 'тараканов'. И осуждать чей бы то ни было выбор нельзя.
НО и убивать ради забавы нельзя. Никому. Никого.
PS: Помогать надо всем, кто в этом нуждается - кто бы это ни был. Помогать по мере своих возможностей. Детям, жителям стран четвёртого и третьего мира, голодающим, беженцам, погорельцам, жертвам катастроф и остальным.
ЕлЫ_ПалЫ_КискА
06.03.2009, 03:16
о. йа тож фтікаю шоб в составе ниче "такого" животного не біло
O_TPABKA
06.03.2009, 19:01
Могу ещё понять фанатично зеленых - каждый имеет право на собственный принципиальный заскок, а вот всё прочие лицемерят, а лицемерие я НЕНАВИЖУ! За-то я люблю охоту и чуть меньше рыбалку, я люблю суп из только что убитой курицы и красную икру, люблю молочного поросенка не вертеле, люблю кожу и мех за то что ближе к телу, наверное потому что миллионы лет предки мои носили именно их, а восхваляемые многими грёбанные технологии, видите ли "БЛАГОДАРЯ" которым можно носить пуховики из синтетики и обувь из ДЕРЬМОнтина, засрали планету по самое не могу... На ней скоро не только тюлени жить не смогут, но и крысы. Кстати в Канаде всё пучком и с экологией и с тюленями - лишних не истребят! За-то предлагаю создать новою тему - СПАСИТЕ КИТОВ, занесенных в красную книгу от ЯПОНЦЕВ! Они их скоро всех сожрут! А лучше уссурийских тигров, леопардов и медведей от нас и китайцев! Осетра от казахов, нас и азербайджанцев, и.т.п., и.т.д. Чем они хуже бельков? Не такой милый взгляд? И вообще, лучше сходите предложите какой-нибудь бабушке соседке в магазин сходить или убраться - толку больше! Гуманисты, мля...
Что же касается жестокости, то уверяю : тюленю умереть в зубах касатки не менее болезненно. Всякое животное умирает в муках: его съедают либо относительно быстро, предварительно кстати не оглушив даже битой, жуют и чванькают на живую кишочки и филейные части; либо медленно мухи, черви и крабы.
Короче, я ПРОТИВ истребления исчезающих видов... Остальные созданы для того что бы удовлетворять потребности друг друга. Если я живу не в Италии, а Канаде, то шуба - это потребность, а не излишество! К счастью излишества мало кто себе может позволить.
Смерть - это жизнь!
Сори за сумбур...
Согласна, что животных жалко.
Но, чего вы хотите от людей, которые своих домашних животных вышвыривают на улицу, которым на своих же детей плевать. Им по барабану животне из дикой природы.
Что так мало каждый наблюдает этих бездомных животных, которые голодные,больные,покалеченные? И все равно выбрасывают.
Астра-Мелена
06.03.2009, 21:30
Госпожа О_ТРАВКА!!
Планету загадили из-за того, что "проклятые капиталисты" не желают тратиться на отчистные сооружения и проч. Хотя вполне реальны замкнутые циклы переработки. И это результат паршивой работы химиков, а не отказа от "натуральных материалов".
И ещё - у касатки-то нет выбора, а у человека есть. Вот пусть и ест что-то другое... Потом, касатка всё-таки питается, а не добывает себе "экзотический мех с редким отливом"
Junimikai
+1000
Ко всему Вами сказанному и моё глубочайшее почтение
Сумма!
Ну, Вас я, по крайней мере, могу понять. Я тоже начинала с политики "минимизации вреда" - т.е. отказа, по крайней мере, от бессмысленной жестокости (вроде шиншиллы).
о чем речь? о том, что не надо есть мясо?
если с шубами еще хоть как-то я могу согласиться, то с вегетарианством никогда не соглашусь! че за идиотизм?
Магда Геббельс
06.03.2009, 21:43
Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 06 March 2009, 20:30
Планету загадили из-за того, что "проклятые капиталисты" не желают тратиться на отчистные сооружения и проч. Хотя вполне реальны замкнутые циклы переработки. И это результат паршивой работы химиков, а не отказа от "натуральных материалов".
Астра-Мелена
капиталисты-то хотят на них тратиться
поработав переводчиком лет надцать я точно могу сказать, что немец даже не чихнет без специального генемигунг, иначе - штраф... хотя, возможно и среди них есть те, кому на штрафы кучу класть, не знаю.. не сталкивалась
а по сабжу: у меня шуба, да... и куртка из овчины, потому что так тепло в минус тридцать
и обувь я люблю из натуральной замши, в кроссовках я тут на Урале без ног останусь, да и при моей должности в офисе не поймут мои кроссовки, к которым явно не принадеть официального костюма... а приходить на работу в ватнике и переодеваться - это бред
так получилось, что мы все кого-то убиваем, и мне искренне жаль животных, которые подвергаются насилию со стороны человека
но мы всегда кого-то убиваем
вот такие мы уроды
Астра-Мелена
06.03.2009, 21:50
Originally posted by Ol'ka@Friday, 06 March 2009, 20:38
о чем речь? о том, что не надо есть мясо?
если с шубами еще хоть как-то я могу согласиться, то с вегетарианством никогда не соглашусь! че за идиотизм?
Ol'ka! Разговор о вегетарианстве здесь зашёл случайно и к теме не относится.
Однако, прошу - не называй это идиотизмом! У каждого свой выбор всё-таки...
да, возможно, я погоречилась с идиотизмом, но искренне считаю, что это так и называется...
сорри еще раз
O_TPABKA
06.03.2009, 21:58
Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 06 March 2009, 18:30
Госпожа О_ТРАВКА!!
Планету загадили из-за того, что "проклятые капиталисты" не желают тратиться на отчистные сооружения и проч. Хотя вполне реальны замкнутые циклы переработки. И это результат паршивой работы химиков, а не отказа от "натуральных материалов".
И ещё - у касатки-то нет выбора, а у человека есть. Вот пусть и ест что-то другое... Потом, касатка всё-таки питается, а не добывает себе "экзотический мех с редким отливом"
Ежегодно в засуху Африка завалена тухлятиной мучительно погибших животных! Причём смерть их даже пользы никакой не принесла... Напоим африканских слонов что ли? Вот их мне правда жалко...
Кстати, не стоит думать, что животные не убивают просто так, а только для того что бы питаться... Кошки, почти все убивают ради удовольствия, волки, тоже ради удовольствия вскрывают горла, те же касатки любят "играть" с тюлениками в "салочки"...
А "проклятые капиталисты" работают на наши всё растущие и растущие потребности... Если тут, на этом форуме зайти и посмотреть сколько народа меняет те же мобильные 3 раза в год (зачем?), то станет понятно, что дело не в капиталистах, а в нас! Лучше откажитесь от личного авто, чем от шубы! Это куда полезней для природы будет!
Кстати, мы ХИЩНИКИ по своей природе, но даже если мы и хотим есть что-то другое, значит под это нужна земля, нужно вырубать леса, менять экосистему, что для зверей во сто крат хуже... Не выдумывайте велосипед - природа всё сама придумала за нас! Просто пользуйтесь этим рационально, не берите от неё лишнее, позволяйте успеть восстановиться!
Магда Геббельс
06.03.2009, 22:06
в принципе, согласна с предыдущим постом
можно ведь откзааться от спичек, от бумаги, от мебели, потому что это лес, в котором птички живут и по которому зверушки прохаживаются
и от пластиковых бутылок и прочих вещей, которые у нас утилизации подвергаются кое-как, а при попадании в окружающую среду способны сохраняться черт знает сколько десятков лет...
от батареек для плейера тоже нужно отказаться, они тоже довольно долго не распадаются
и пиво пить надо перестать, так как алюминиевые банки - это ваще вред для природы
и от авто, которые сами знаете что делают
я, конечно, утрирую, но помимо одежки и мыла нас окружает еще масса вещей, которая способна негативно сказаться на окружающей среде....
но эти вещи считаются повседневными
не то что убитые бельки
Астра-Мелена
06.03.2009, 22:10
О_ТРАВКА!
Кто, простите, решил, что мы хищники? Это с набором "травоядных" коренных зубов? Это со слабой челюстью? С 20 метровым кишечником, характерным для растительноядных?
Ну да ладно.
Касательно потребностей - да, эпоха потребления - это зло. Кто же спорит? Я, кстати, и за то, чтобы отказаться от засилья личного транспорта. И телефона мобильного у меня НЕТ ВООБЩЕ, не говоря о том, чтобы менять его. Я - за сокращение потребление, потому и могу выступать за более радикальные вопросы.
Касаемо засухи и слонов. Во-первых, не надо добавлять к имеющимся проблемам новые. А во-вторых, там тоже человек зачастую "порылся" (например, кролики не сами добрались в Австралию).
Магда Геббельс
06.03.2009, 22:12
Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 06 March 2009, 21:10
Касаемо засухи и слонов. Во-первых, не надо добавлять к имеющимся проблемам новые. А во-вторых, там тоже человек зачастую "порылся" (например, кролики не сами добрались в Австралию).
зато истреблял их там человек
миксоматоз называется эта штука, которая прибила многих австралийских кроликов
Экзальтация
06.03.2009, 22:36
Не против одежды из животных.
Но методы убийства должны быть как можно гуманнее.
Живьем шкуру сдирать это уже свинство, простите.
Черезмерное потребительство как раз и стимулируется "проклятыми капиталистами". Реклама, стадный инстинкт, " быть не хуже чем все".
На такие темы всегда получаются отличные срачи, это приятно.
Согласна с предыдущим постом.Порой одежда из животных просто необходима,как и употребление мяса в пищу.Поэтому считаю,что мы хищники.Убийство животных ради того,чтобы выжить самим,а не для роскоши считаю оправданным.
Булгакова
06.03.2009, 23:16
перед всеми, кто носит натуральные шубы и отписался здесь, что делает это исключительно не прихоти ради, здоровья для - снимаю шляпу (жму руку, жалую мЯдаль - желаемое подчеркнуть)
я как-то больше знакома с теми, кому та же норковая шуба нужна для для понтов...
- Хочу норковую шууубууу.... длинную... до полу...
- Мёрзнешь?
- Нет... Но шуба - это же круто!
вот таких бы самих на дыбу
Булгакова
06.03.2009, 23:18
... не голосовала, кста...
ибо тоже - трупоед... :(
+ не понимаю голосования подобные...
Пелла Шелл
07.03.2009, 00:47
Эти голосования устраивают дети - плоть от плоти больших городов - телевизора, компьютера и глянцевых журналов, уверенные, что в соседнем супермаркете всегда найдётся расфасованная жратва, а газа и нефти для производства синтетики в запасе на тысячи лет вперёд. Правда, не секрет, что даже самые изнеженные горожане, попавшме на необитаемый остров, очень быстро учились умервшлять разную живность для еды и выделывать шкуры для одежды - видно, генетическая память не сказки.
Бельков, конечно жалко, как и оленят-пыжиков, и нерождённых ягнят каракулевой овцы - но что поделать, если их мех самый тёплый и прочный.
Астра-Мелена
07.03.2009, 00:59
Пелла Шелл!
Вы, возможно, разбираетесь в музыке, но вряд ли - в экологии.
Это очень сильно заметно.
А "самый тёплый и прочный мех" пыжиков и бельков, не говоря уже о каракульче (мех НЕрождённых ягнят, каракуль - НОВОРОЖДЁННЫХ) - это вообще сверх всякой меры... С каких пор он стал прочным? С каких пор он настолько тёплый? Вы ещё скажите, что мех новорождённых крольчат (какой-то модный показ лет 5 назад) на шарфиках - это тоже очень греет...
p.s.Наши предки, кстати, мясо ели редко - и все эти "постные дни", переходящие в недели и месяцы - тому подтверждение.
Так что не надо тут светить "инстинктом выживания"...
Кстати, если расходовать газ и нефть "на синтетику", то при системе переработки его и хватить на тысячи лет вперёд. А вот если жечь его, причём до 5-7% впустую - то получится то, что мы сейчас имеем.
какое там тепло? я понимаю в сибири не обойтись без натур меха. А так....
Пелла Шелл
07.03.2009, 01:12
Астра-Мелена, Вы меня откровенно насмешили своими рассуждениями насчёт экологии и запасов нефти и газа - особенно учитывая род моей профессиональной деятельности.
Сравнительные характеристики меха легко можно найти в Интернете.
Астра-Мелена
07.03.2009, 01:27
Ну, род профессиональной деятельности совсем не = степень профессионализма
Хотя я о ней, кстати, не осведомлена - откуда? В профиле этого нет, а за Вашими постами я не слежу...
Однако, друзья в химико-технологическом у меня есть - и им эта идея почему-то не кажется чушью. Может, надо расширить кругозор?
Насчёт интернета - на заборе тоже много чего написано. Однако ж, это не забор.
Информацию из интернета надо фильтровать. Мех молодых животных прочным НЕ БЫВАЕТ он рассчитан на короткий период перед первой линькой.
По поводу нефти всё правильно - сжигать нефть, как и бензин - это расточительнее, чем топить ассигнациями (ещё Менделеев говорил).
По поводу меха - сам по себе естественный мех по большинству характеристик пока превосходит искусственный, но мех и кожа новорождённых или нерожденных особей хороши лишь своей нежностью и мягкостью, а по износостойкости они на последних местах. Моды и понты, только так.
ЗЫ я не имею ничего против промысла в рамках научно разработанной квоты. А по поводу негуманной технологии - это отдельный разговор.
Пелла Шелл
07.03.2009, 13:05
Да уж - тёмные-тёмные местные аборигены веками заготавливали и выделывали мех бельков и пыжиков и проводили целенаправленную селекцию каракулевой овцы ради моды и понтов!
В интернете, кроме дилетантских обсуждалов, при желании можно найти очень интересные специализированные статьи, а также классификаторы и ГОСТы.
Кстати, по логике вышеотписавшихся, зачем заготавливать зимний мех лисы, песца, горностая и др., если весной он всё равно перелиняет в летний.
SAA, сжигать бензин, увы, очень расточительно. Но гадское человечество целенаправленно занимается этим с 1907 года, и останавливаться не собирается, пока не упрётся в естественный тупик. А сколько электроэнергии пожирают предприятия химической промышленности - вы не задумывались, где они её берут?
O_TPABKA
07.03.2009, 14:37
Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 06 March 2009, 19:10
О_ТРАВКА!
Кто, простите, решил, что мы хищники? Это с набором "травоядных" коренных зубов? Это со слабой челюстью? С 20 метровым кишечником, характерным для растительноядных?
Ну да ладно.
Касательно потребностей - да, эпоха потребления - это зло. Кто же спорит? Я, кстати, и за то, чтобы отказаться от засилья личного транспорта. И телефона мобильного у меня НЕТ ВООБЩЕ, не говоря о том, чтобы менять его. Я - за сокращение потребление, потому и могу выступать за более радикальные вопросы.
Касаемо засухи и слонов. Во-первых, не надо добавлять к имеющимся проблемам новые. А во-вторых, там тоже человек зачастую "порылся" (например, кролики не сами добрались в Австралию).
Мы, впрочем как и почти все приматы высшей ступени, ПЛОТОЯДНЫЕ и всё ещё обладаем клыками! Не стоит наивно полагать что обезьяны не едят плоть! Они ещё и каннибализмом порой шалят! А сильная челюсть нужна тем, у кого нет рук. Гепард вон в двое крупней бабуина, а боится последнего как огня!
Что же касается всего прочего, то дискуссия кажется мне безнадёжной, ибо единственное с чем у меня ассоциируется Ваша позиция это "убей себя - спаси планету"...
И ещё : промысловый забой животных является куда менее радикальным вопросом нежели проблемы уссурийских тигров и каспийских осетров, или же сброс всякой дряни в реку вашего города! И всё это тут, на родине, близко, совсем под боком! На кой чёрт сдались эти бельки, половина которых и без того передохнет в первый же год жизни в течении ближайшего океанского перехода? Их популяция стабильна, с экосистемой региона всё в норме, НО кто-то подобным флэш-мобом получает гранты, пиарится, или же, что наиболее вероятно, конкуренты что-то не поделили. Толи самих бельков, то-ли территорию их "дислокации" и каждый лоббирует свои интересы как может... К сожалению мало что делается в этом мире просто так и под каждой подобной компанией стоят большие деньги, а сентиментальные и не дальновидные становятся обычными марионетками в больших играх... Бесят меня все эти стадные и к тому же в данном конкретном случае никому, в том числе и самой природе, не нужные акции защиты тех, кому она не нужна как с рациональной, так и с экологической точки зрения.
Степень жестокости убийства тема сложная и едва-ли доступна пониманию того, кто никого не убил - ни пойманной рыбы, ни подстреленной дичи. Крупную рыбу очень сложно быстро убить и если под рукой нет большоооого топора, то даже камень или дубина лишь немного оглушат её, но не убьют и рыбаку потрошить придётся на живую. Как вы думаете, станут ли заморачиваться с оглушением рыбы те, кто заготавливает её в промышленном масштабе? Нет! Никому оно не надо, в том числе и рыбе. Едва ли приятней заживо перевариваться в кислоте желудка более крупного хищника. Могу ещё привести пример их моего "опыта" охотника, но там так много крови, что боюсь многим поплохеет! :alucard:
Домовенок
07.03.2009, 15:09
Цивилизованный сытый Запад давно признал, что убийство ради моды и понтов - верх жестокости и теперь выступает за естественную красоту. И только в вечно обиженной не понятой России еще не одно десятилетие будут жить кошелки, мечтающие о норковой шубе. А на Западе дам, которые носят длинные меховые шубы, называют русскими проститутками. :lol:
Носить мех, чтобы выжить ( в условиях Севера) и носить мех, чтоб повы@@ываться - вещи разные.
Я заметила, что те, у кого дома были или есть домашние животные, в большей степени высказываются против убийства животных ради меха.
O_TPABKA
07.03.2009, 15:29
Originally posted by Домовенок@Saturday, 07 March 2009, 12:09
Цивилизованный сытый Запад давно признал, что убийство ради моды и понтов - верх жестокости и теперь выступает за естественную красоту. И только в вечно обиженной не понятой России еще не одно десятилетие будут жить кошелки, мечтающие о норковой шубе. А на Западе дам, которые носят длинные меховые шубы, называют русскими проститутками. :lol:
Носить мех, чтобы выжить ( в условиях Севера) и носить мех, чтоб повы@@ываться - вещи разные.
Я заметила, что те, у кого дома были или есть домашние животные, в большей степени высказываются против убийства животных ради меха.
"Цивилизованному" западу шубы не по карману! А вот например кожанная обувь, куртки, пиджаки, и мебель ценились, ценятся и ценится будут! Кстати в том что дам наших проститутками называют виноваты, поверьте, не шубы! ;) Да меховых оторочек зимой в Париже встретишь массу и дело тут в цене, а не в гуманности.
Я кстати тоже заметила что те, кто вырос в центрах больших городов, в квартирах и никогда не задумывался, а если и задумывался, то не сильно представлял как колбаса попадает в его бутерброд, чаще высказываются против! Спросите у жителя деревни, у которого СТООООЛЬКО домашних животных, что в Вашу квартиру точно все сразу не влезут, за он или против? ;)
Originally posted by O_TPABKA@Saturday, 07 March 2009, 14:29
Я кстати тоже заметила что те, кто вырос в центрах больших городов, в квартирах и никогда не задумывался, а если и задумывался, то не сильно представлял как колбаса попадает в его бутерброд, чаще высказываются против! Спросите у жителя деревни, у которого СТООООЛЬКО домашних животных, что в Вашу квартиру точно все сразу не влезут, за он или против? ;)
я росла в деревне. ела козочек, час назад бегавших во дворе.
а бельков мне очень жалко.
впрочем, дать однозначный ответ хорошо это или плохо не могу.
Пелла Шелл
07.03.2009, 16:11
Козочку тоже очень жалко, и свинку, и курочку.
Мне вот мой отец покойный рассказывал, что в голодные послевоенные годы они, совсем малыши-дошкольники, таскались по степи с вёдрами, полными воды, и заливали норки сусликов и ховрашков - промокшие зверьки из норки выскакивали, их дети очень быстро обдирали от шкурки, потрошили, и жарили на прутике, как шашлык - может, благодаря им и выжили. А шкурки сдавали в заготконтору, за это что-то платили, и поощряли, потому что грызуны - злостные враги полей. Из этих шкурок тогда шили детские натуральные шубки.
А потом какой-то умник решил, что поля от грызунов нужно обрабатывать дустом - печально известным ДДТ. Мера действенная, только дуст уже лет 30, как запрещён, а в земле его до сих пор до чёртиков.
O_TPABKA
07.03.2009, 16:19
Пелла Шелл
+1
DLKHG
Мне вообще всех жалко... Сейчас пойду себе яичницу делать и если задумаюсь, то с жалостью подумаю "а могли бы циплята получится". Кстати не знала, что козочек домашних едят. )))))
Originally posted by Пелла Шелл@Saturday, 07 March 2009, 12:05
SAA, сжигать бензин, увы, очень расточительно. Но гадское человечество целенаправленно занимается этим с 1907 года, и останавливаться не собирается, пока не упрётся в естественный тупик. А сколько электроэнергии пожирают предприятия химической промышленности - вы не задумывались, где они её берут?
Ой, а я думал, что полуфункциональная энергетическая установка Давидсона-Гриммальди давно решила топливный вопрос)))
Конечно, эта энергия добывается путём сжигания газа и нефтепродуктов. Хотя уже пять лет назад был запатентован компактный генератор, преобразующий химическую энергию в электрическую без теплового звена, и с гораздо большим КПД. Наверное, никто не хочет вкладывать деньги в новую технологию, пока старая не стала убыточной. Те же яйца, только в профиль - и с приливными электростанциями, и с геотермальными, и с солнечной энергией. Хотя солнечные панели и ветряки вполне эффективно используются на местном уровне... про холодный термояд и экзотические изотопы гелия я вообще молчу))) Реально тупое человечество будет сжигать ценное химическое сырьё, пока оно не кончится. И валяться на шкурках бельков и прочих пыжиков, закусывая свининкой и очень жалея бедных поросяток)))))
ЗЫ рассказ Геймана про младенцев удивительно в тему ;)
Чик Чирик
07.03.2009, 19:53
промолчу... больная тема
а показуху в инете не поддерживал и никогда не буду
Originally posted by Астра-Мелена@Friday, 06 March 2009, 21:10
Кто, простите, решил, что мы хищники? Это с набором "травоядных" коренных зубов? Это со слабой челюстью? С 20 метровым кишечником, характерным для растительноядных?
Не могу не прокомментировать. B) Биологи и медики давно решили, что человек - ВСЕядный и занимает промежуточное положение между травоядными и хищниками. И длина кишечника тоже средняя.
У истинных травоядных природа организовала гораздо более серьезные приспособления, чтобы перемалывать и переваривать сырую растительную пищу.
У лошадей, например, зубы растут всю жизнь, т.к. сильно стачиваются от пережевывания грубой пищи. Согласны вставлять себе новые челюсти раз в 5-7 лет?!
У коровы - четырёхкамерный желудок, и весь день она жуёт жвачку. Причем не орбит без сахара, а съеденную натуральную растительную пищу, которую отрыгивает, пережевывает, снова отрыгивает... Есть у человека такой механизм? - нет.
Пищеварительные железы человека (нормального, а не избалованного суперизбирательностью в пище) вырабатывают ферменты, рассчитанные на переваривание и белков, и жиров, и углеводов. Причем ОДНОВРЕМЕННО.
Хотя есть определенные состояния и заболевания, требующие определенной диеты - но это уже патология.
Originally posted by Пелла Шелл@Saturday, 07 March 2009, 15:11
Мне вот мой отец покойный рассказывал, что в голодные послевоенные годы они, совсем малыши-дошкольники, таскались по степи с вёдрами, полными воды, и заливали норки сусликов и ховрашков - промокшие зверьки из норки выскакивали, их дети очень быстро обдирали от шкурки, потрошили, и жарили на прутике, как шашлык - может, благодаря им и выжили. А шкурки сдавали в заготконтору, за это что-то платили, и поощряли, потому что грызуны - злостные враги полей. Из этих шкурок тогда шили детские натуральные шубки.
про это даже мультик есть советский такой старый. Там толпы пионеров вываливают на поля заливать норки сусликов водой и радостно борятся за урожай))
О_ТРАВКА
если быть точнеене козочек, а козлов)) т.к. молока они не дают и нафиг не нужны.
Корабельщикова
08.03.2009, 01:08
Соглашусь с Николаем. Но все-таки выскажу: мех кое-где все-таки необходим. На Севере, например. Я в принципе ЗА натуральный (и только натуральный!) мех. Но я ПРОТИВ насилия, т.е. я могу согласиться на гуманный способ убийства.
Астра-Мелена
08.03.2009, 01:28
О_ТРАВКА!
Сравните клыки человека с клыками кошачьих или псовых - и Вы поймёте в чём разница.
К человекообразным обезьянам относятся шимпанзе, орангутанги и гориллы. Так вот из них горилла - полностью травоядная, орангутанг - на 90% травоядный и только шимпанзе - всеядны, так что это ничего не доказывает.
ЗЫ: это ещё надо доказать, что человек произошёл от приматов... А вдруг старик Дарвин что-то напутал?
Пелла Шелл!
Ой, ну не надо рассказывать душещипательных историй!
Всем понятно, что бывают ситуации КРАЙНИЕ. Никто не станет упрекать в поедании сусликов послевоенных детей - лишь бы друг друга люди не ели в такой ситуации, а остальное - уж как-нибудь... И эскимосов вместе со всеми прочими жителями крайнего севера никто упрекать не станет.
А нам-то кто мешает избегать этой жестокости?
Сумма!
Четырёхкамерного желудка нет ни у овцы, ни у бегемота, ни у носорога. Корова - сама по себе необычна в этом.
Что касается зубов - не все травоядные могут действительно ЕСТЬ ТРАВУ. Многие лесные млекопитающие могут питаться только фруктами и молодыми нежными побегами... Так что человеку не обязательно равняться на лошадь.
Originally posted by Астра-Мелена@Sunday, 08 March 2009, 0:28
Четырёхкамерного желудка нет ни у овцы, ни у бегемота, ни у носорога.
Меня особенно радует интеллектуальный уровень и умственный прогресс этих биологических особей, на которых нужно равняться! :смайлзаменяющийыыы:
Был хороший материал, причем от ЭТИЧЕСКОГО вегетарианца, жаль - ссылка не срабатывает...
"Зубная система человека в целом не специализирована, как у хищников или травоядных – все зубы человека развиты в более или менее равной степени; в ней нет особенностей, связанных со специфической направленностью на измельчение какого-то определенного рода пищи; одним словом, наши зубы – это зубы непереборчивого всеядного существа."
"Соотношение объема желудка к массе тела у человека – 0,02; у коровы – 0,34. У лошади, казалось бы, это соотношение ближе к человеческому – однако скорость опорожнения лошадиного желудка намного выше, чем у человека; а сравнительный объем кишечника куда больше, чем у нас. Желудочный сок человека содержит порядка 0,4 – 0,5% соляной кислоты; у собаки ее 0,45-0,55%; у лошади - 0,15-0,25%.
Весь кишечник человека имеет около 7 метров в длину. У травоядной козы или овцы (по длине тела сравнимой с человеком) один только тонкий кишечник имеет длину более 20 м. У облигатного хищника кошки длина кишечника – до 2 м. Кошку видели, я думаю, все. Соответственно, у человека соотношение "длина кишечника/длина тела" (без учета длины конечностей) будет порядка 8, у кошки – около 5; у лошади – 12, у коровы – 20, у овцы – чуть ли не 30. Сравнительно малая длина кишечника лошади компенсируется большим его объемом, и огромным (объем порядка 35 л) аппендиксом, в котором пищевые массы подвергаются переработке симбиотическими микроорганизмами - примерно так же, как и в сложном желудке жвачных. Кстати об аппендиксе. У человека он рудиментарен (от 3 до 20 см; чаще – 7-8); у той же кошки отсутствует в принципе – а вот у растительноядных он большой и хорошо развитый (у маленького зверька кролика длина аппендикса - 36 см). Так к кому мы ближе по строению кишечника?"...
Так что ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО обоснования для вегетарианства - нет. Только ЭТИЧЕСКОЕ.
астра малена, не пробовали что-то реально полезное сделать?
да хоть бабке помочь соседской, как кто-то предложил? собачку взять? волонтёром в дет.дом пойти? деньгами помочь наконец?
легко же просто проголосовать- типа помог, показуха дада
Магда Геббельс и О-Травка +10000
Пелла Шелл
08.03.2009, 13:30
Originally posted by Астра-Мелена@Saturday, 07 March 2009, 21:28
А нам-то кто мешает избегать этой жестокости?
Да мы-то с вами вроде как бы сидим в тёплых квартирах в больших городах возле компьютеров, с холодильниками, полными продуктов и шкафами, полными одежды и обуви, купленных на разноцветные бумажки, которые все условились считать всемирным эквивалентом. Благодаря такой хитрой штуке, как общественное разделение труда, мы с вами получили возможность умствовать с чистыми руками, а грязные и жестокие процессы производят другие люди - на бойнях, птицефабриках, рыболовецких траулерах, охотничих промыслах.
А если моя история из очень даже реальной, и отделённой от нашей только несколькими десятилетиями жизни показалась вам всего лишь душещипательной, представьте себе, что в вашем налаженном мире произойдёт какой-нибудь сбой. Не буду конкретизировать - но вот исчезнут готовые продукты из супермаркетов, и что? Суслики в мегаполисах не водятся.
Правда, в подэемных коммуникациях больших городов неистребимы полчища крыс - тоже вариант.
Астра-Мелена
08.03.2009, 14:09
Fragile!
А с чего Вы взяли, что я не помогаю и не делаю ничего реально полезного? Голосование - это ещё один случай, когда можно высказаться, но этим всё не ограничивается... Что я Вам должна всё перечислять? Так я сюда не для пиара пришла.
Сумма!
Интеллектуальный уровень здесь не причём. Слоны вот достаточно умные и у них однокамерный желудок.
Я просто привлекаю Ваше внимание к тому, что "быть растительноядным" - это не обязательно означает употреблять в пищу целлюлозу. Да, люди - это не термиты и не лошади. И что? Нужен четырёхкамерный желудок, чтобы есть фрукты, орехи или укроп?
Пелла Шелл!
И причём тут чистые руки? Мол, жестокость пусть делают другие, а я не стану...
Я же не об этом. Конечно, человек, который сам падает в обморок при виде курицы, которой скручивают голову, но при не прочь съесть курятину - заслуживает такого обвинения.
Но я - нет. Я потому и выступаю против использования (особенно масштабного, в логике эпохи потребления) тех изделий и продуктов, которые стали результатом этой жестокости.
Знаете, я до 9 лет прожила в Казахстане, в военном городке. Где в 90 году пропал газ, потому что он был "летний" и в -30 замерзал в трубах, не доходя до домов. В 91 пропала горячая вода, в 92 - отпустили цены, но это было не особо важно, потому что кроме хлеба и молока в магазине всё равно ничего не продавалось. А электричество пропадало через сутки на сутки, потому что провода постоянно обрывались, ибо были старые, а зимы были морозные.
Летом, кстати, было жарко, пыльно, пусто и скорпионы норовили в дверь забежать.
Так что не надо меня пугать апокалипсисом и говорить про чистеньких изнеженных горожан. Я уж чего-нибудь придумаю.
Ренесанс
08.03.2009, 14:48
[jnmмесяц не заходи на этот форум-все то же)))грызуны)
скажем так-бельков жалко, но кому до этого дело, мне легче детям из детдома через дорогу помогать.
мясо ем и отказываться не собираюсь, либо сдохну либо не выдержу, тем более вообще-то в день его нужно всего 50 грамм=)
И кожу носить буду, не собираюсь это обсуждать.
Всему надо знать меру, и не нарушать баланс, не брать что-то у природы с излишком отдавая взамен только химикаты.
Originally posted by Астра-Мелена@Sunday, 08 March 2009, 13:09
"быть растительноядным" - это не обязательно означает употреблять в пищу целлюлозу. Нужен четырёхкамерный желудок, чтобы есть фрукты, орехи или укроп?
А в нашей местности как-то не растут пока фрукты, ни на елках, ни на березах. Если безумные мичуринцы чего выращивают, это тут же попадает в газеты ))) Орехи, правда, есть - кедровые. Но чтобы их постоянно грызть, надо быть белочкой )))
Диета из картошки, капусты и укропа меня не устраивает.
А растительности, чтобы прокормиться мясо-молочному скоту и домашней птице, у нас полно.
Целлюлоза тут при чём?! Если ты про клетчатку, то её полно во всех растительных продуктах, включая фрукты.
А про сравнительный интеллект травоядных и хищников могу спорить, только лениво )))
Слушайте, а дельфины-то какие сволочи?! Одну рыбу едят, причем живую!.. Практически братьев своих двоюродных. Даже водорослями не заедают.
Астра-Мелена
08.03.2009, 18:46
Про дельфинов - не аргумент. Даже не интересно как-то...
Под целлюлозой я имею в виду вполне конкретные модификацию растительных волокон, которая - в отличие от того, что принято называть "клетчаткой" - не переваривается СОВСЕМ даже некоторыми растительноядными животными. С тем же успехом можно вату есть.
p.s. Я, кстати, не против молочной промышленности - если, конечно, без зверств: в тёплых коровниках, в чистоте, и с подходящими кормами - а в некоторых бывших колхозах, где всю инфраструктуру давно на металлолом сдали.
Originally posted by Ренесанс@Sunday, 08 March 2009, 13:48
хоть месяц не заходи на этот форум-все то же)))грызуны)
скажем так-бельков жалко, но кому до этого дело, мне легче детям из детдома через дорогу помогать.
аахахах даад ну хоть поорать можна) ыы
а дети мне ещё и как-то ближе, ну так уж вышло.... человеческие, а не бельки))
астр-малена, так ни одной темы про остальных "спасённых" я на форуме не видела, просто буквально за день до появления этой думала создать - ну не про бельков ессн.
Астра-Мелена
09.03.2009, 10:59
Ну, во-первых, тему создавала не я (хотя видя мою активность, некоторые наверное про это забыли =))
А во-вторых - голосование за спасение бельков проводится в интернете, поэтому и обсуждать его имеет смысл в интернете.
А вот волонтёрскую работу нужно просто ДЕЛАТЬ, а не разводить разговоры и вывешивать себя на "тоске почёта".
Поэтому тема только одна.
А собственно что Вы лично имеете против бельков? Какой смысл их уничтожать даже исходя из ваших коже-меховых принципов? Даже после всего, что я читала из ваших постов, мне почему-то не кажется, что ВЫ ЛИЧНО носите шубу из бельков... Так о чём тогда разговор?
Вот как раз о том, что тема выходит за свои изначальные рамки.
буду носить в любом случае поэтому не голосую я ж сразу написала
разницу м/д бельками и остальными животными сто раз здесь обсудили
против идиотизма я, ну раз намёк из Булкагова не поняли - тогда ни о чём с вами.
Астра-Мелена
09.03.2009, 14:30
Ну, если мы ещё и цитатами обмениваться начнём...
Цитата - вещь хорошая, но подтекст и контекст ей можно любой придумать, вот в чём соль.
Так что, похоже, детей мы будем защищать вместе, а животные остаются "на моих хрупких плечах"
Я обычно понимаю чужую позицию, даже если не принимаю её. Но мне сложно понять нежелание понять.
бессмысленно
пожалуй заткнусь
Магда Геббельс
09.03.2009, 18:53
Экзальтация +1
на самом деле, девчонки, вы молодцы, потому что лично я очень много полезной информации для себя почерпнула, в частности, из области анатомии и физиологии человека и коровы))) правда-правда, я нисколько не иронизирую, спасибо огромное... смогу теперь где-нибудь блеснуть познаниями, можэ, привру в чем-то, компетентных специалистов в этом вопросе в моем окружении все равно нет)))
но не в этом суть
полностью соглашусь с тем, что вегетарианство - склонность больше эстетическая, чем физиологическая. И основа ее - жизнь в городах. Мы с рождения угроблены настолько, что не знаем, чего бы еще такого сделать, чтобы улучшить общую картину своего самочувствия. Вот и начинаем придумывать, что человеку для жизни мяса не надо. А надо - укроп.
не спорю, есть люди которым действительно не нужно ТО с позволения сказать МЯСО, которым нас пичкают супермаркеты самообслуживания. У меня иногда от одного его вида пропадает аппетит.
Но выехать за город, к деревенским родственникам, зимой, в морозец поесть шашлычка из свежей свинины или баранины, это ж кайф, уважаемые... и не факт, что таким злостным истреблением животин нужно заниматься каждый день. Мясо кушать ежедневно килограммами - морда треснет))) ыыы
может быть, не стоит отказывать себе в таком удовольствии ради гуманного поедания морквы? (от которой у меня, например, дикая изжога и несварение...)
ПС: не думайте, что я такая отпетая трупоедка, для моего с позволения сказать желудка самой оптимальной пищей являются овсяная кашко и обезжиренный кефир... буэээ
хммм..... я жестоко это, чего скажешь.
я слишком далека от этого чтобы принимать активное участие в борьбе против убийства..
и честно говоря, я лучше поскорее забуду эти картины. знаю что так неправильно, но чувствую что иначе будет во вред душе..
ЕлЫ_ПалЫ_КискА
10.03.2009, 04:32
споры бессмыслены
повлиять может и получиццо на кого-нить но врядли
люди-то взрослые
йа тут отношусь так.... у каждого свой выбор
я выбрала не есть мясо и жалеть животных
другие выбрали есть обжареные трупы животных и считать, что это вкусно
я никого не осуждаю.......
главное, что мне легче.. и лечге тем животных, которые выжили благодаря моего отказу от мяса.. их мало.. но я надеюсь, что их со временем станет больше
ибо встречаю вс больше и больше людей с аналогичным мне мышлением
это всё, конечно, ужасно, и смотреть больно
но неужели вы считаете, что все эти пикеты в инете на что-нибудь повлияют?
да не смешите меня... детский сад, ей Богу
Магда Геббельс
10.03.2009, 12:53
Originally posted by JuniMikai@Monday, 09 March 2009, 18:16
Ну.... знаете.... Для Вас это, наверно, удовольствие, но не надо думать, что вегетарианцы слюной давятся, глядя на мясо :nea: Кушайте сами... А я пойду яблочко съем. Зелёненькое :смайлзаменяющийыыы:
и я бы с удовольствием яблоко съела
но доктора запретили
такова селяви)))
просто надо понимать разницу между НАСТОЯЩИМ запретом, и запретом, который ты сам себе придумал
человека всегда тянет к тому, что НЕЛЬЗЯ
мне были пофигу яблоки, когда я могла их есть
точно также, как и жареная свинина
а теперь мне НЕЛЬЗЯ
ыыы
и очень-очень хочется и того, и другого
так что эстетствуйте, девочки, пока жизнь не расставит все на свои места)))
кстати, дети есть у вас?
вегетарианство, говорят, очень плохо влияет на развитие плода и формирование скелета ребенка во время беременности))) ;)
Originally posted by Магда Геббельс@Tuesday, 10 March 2009, 11:53
вегетарианство, говорят, очень плохо влияет на развитие плода и формирование скелета ребенка во время беременности))) ;)
Зришь в корень! :)
Недостаток животного белка идет рука об руку с дефицитом железа, анемией, снижением иммунитета. Есть еще такая тема - "незаменимые аминокислоты", длинная )))
А уж тех, кто своим детям мясо не дает, можно в тюрьму сажать. Только сейчас серию "Доктора Хауса" про это смотрела, там у родителей за такое жестокое обращение ребенка забрали...
И еще: когда ребенок мерзнет - нормальная мать готова хоть с себя самой шкуру снять.
Животные делают нам много добра.
Anestezia
10.03.2009, 19:25
ребят,не ссортесь. это голосование было создано,чтобы остановить ЖЕСТОКОЕ обращение с животными. мех,мясо.. всё это будет и никуда не денется, но делать это нужно правильно,в специально оборудованных местах.а не так,как это делают браконьеры,сдирая шкуру с живого существа. организация PETA, которая собирает голоса,занимаеца такими случаями. здорово,что кто то сумел собраться,чтобы бороться с жестокостью. я не знаю,поможет это голосование или нет,но если есть шанс кому то помочь,почему бы им не воспользоваться? тем более делать то особо ничего и не надо. здесь не должно вставать вопроса о том есть мясо или нет. всё должно делаца гуманно,никто не должен страдать. кстать,уже набрали 60тыс. голосов. осталось набрать ещё 40тыс.
наконец-та боже
но звучит-то как "спасение", а не "гуманное уничт" - за утопию многие и не голосуют
Астра-Мелена
10.03.2009, 21:36
Originally posted by Сумма+Tuesday, 10 March 2009, 18:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Сумма @ Tuesday, 10 March 2009, 18:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Магда Геббельс@Tuesday, 10 March 2009, 11:53
вегетарианство, говорят, очень плохо влияет на развитие плода и формирование скелета ребенка во время беременности))) ;)
Зришь в корень! :)
Недостаток животного белка идет рука об руку с дефицитом железа, анемией, снижением иммунитета. Есть еще такая тема - "незаменимые аминокислоты", длинная ))) [/b][/quote]
Сумма!
Моя мама - лактовегетарианка с 84 года. А я родилась в августе 86.
И патологий за собой не наблюдаю - ни физических, ни умственных (вот только в спорах не умею останавливаться ;))
Железо и аминокислоты восполняются через молочный белок + белок бобовых культур (соя, фасоль, чечевица - и т.д.)
Вот чистым веганизмом заниматься, наверное, действительно вредно (то бишь вообще есть только "траву")
Другое дело, что коровы/козы/овцы должны содержаться в подобающих условиях - иначе это опять-таки жестокость...
Volchonok
10.03.2009, 22:46
Даааа.....посмотрела я видео...
внутри всё перевернулось...
Я никогда не носила и не собираюсь носить Шубы..
Да я прекрасно понимаю тех людей которые живут в Сибири ну или там где -30..-40!!!
Но тех кто живёт где в принципе -10..-20 жить без шубы вполне реально...да пусть вам пуховик не идёт!! есть пальто и куртка...а под низ можно ещё что-то надеть и всё норм!!..
просто от ваших ХОТЕЛОК...
и в прям Жаль ИХ!!! :rolleyes:
Пелла Шелл
10.03.2009, 23:08
Можно бесконечно ходить по кругу, отстаивая каждый свою позицию, и в результате остаться каждый при своём мнении.
Единственное, чего я не понимаю - зачем вы ЭТО смотрите? Это что, мазохизм?
JuniMikai
11.03.2009, 01:25
ЕлЫ_ПалЫ_КискА, Anestezia, Астра-Мелена, Volchonok - + 10 в 100й степени)
PS: Я не смотрю подобное видео. Разве что случайно по ящику увижу.
PPS: *Йошшшш, я же не хожу и не подбиваю никого на вегетарианство!..* Ешьте, что хотите, просто не надо к вегетарианцам цепляться. Человек САМ выбирает, что ему есть-носить-и так далее. СВОБОДА ВЫБОРА. Но. Свобода, подразумевающая ответственность за свои поступки. Это уже к теме о бельках и других животных, страдающих от жестокого обращения.
И вегетарианство здесь просто свернувшая немного влево тема.
Магда Геббельс
11.03.2009, 09:03
Originally posted by JuniMikai@Wednesday, 11 March 2009, 0:25
ЕлЫ_ПалЫ_КискА, Anestezia, Астра-Мелена, Volchonok - + 10 в 100й степени)
PS: Я не смотрю подобное видео. Разве что случайно по ящику увижу.
PPS: *Йошшшш, я же не хожу и не подбиваю никого на вегетарианство!..* Ешьте, что хотите, просто не надо к вегетарианцам цепляться. Человек САМ выбирает, что ему есть-носить-и так далее. СВОБОДА ВЫБОРА. Но. Свобода, подразумевающая ответственность за свои поступки. Это уже к теме о бельках и других животных, страдающих от жестокого обращения.
И вегетарианство здесь просто свернувшая немного влево тема.
господи, да кто ж к вам цепляется? :lol: :lol:
если бы вы так рьяно не отстаивали свою позицию да еще и с оттенком снисходительного пренебрежения к "презренным трупоедам", (видали мы, мол, в гробу, ваше мясо, мы лучше яблоко съедим), вас бы вообще никто не трогал, поверьте... хотите есть траву - да ради бога, кто ж запрещает вам? только не надо доказывать всем (не имея для этого даже минимального запаса знаний), что человек - это травоядное... ни-фи-га))) гордыня это - ничего более, один из семи смертных грехов))))
и еще: вегетарианство никого из животных не спасет, не стройте иллюзий, потому что большинство людей вче-таки никогда не будут придерживаться данной позиции и жевать траву. И всегда найдется достаточно кошёлок, желающих иметь шубу из бельков, и непременно до пят. И заметьте: ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ кошелок, которые будут платить за это исребление кошерные бабки. Кто-то из вас может придумать более сильную мотивацию, чем деньги?
ладно, я как и Фроджи, умываю руки
разговаривать более не о чем))) дискуссия зашла в тупик)))
тем более, что я ни видео про бельков не смотрела (не желаю травмировать свою психику), ни сделать ничего не могу, для того, чтобы перевелись на земле ублюдки, убивающие ради развлечения
кста, Пелла Шелл - насчет мазохизма +1
O_TPABKA
11.03.2009, 17:03
Кстати в России в этом году квоту на бельков не дали, правда вовсе не из соображений гуманности, а из-за проблем с численностью тюленей в нашей стране.
Магда Геббельс
+100
Мне вообще любопытно очень стало, наши изнеженные домашние барышни вообще в курсе, что в животном мире всё крайне жестоко и кроваво? Кошка съедает мышку, промучав её предварительно, кошку калечит дворняга, дворнягу придушит охотничий терьер к примеру, а самому терьеру на охоте перебьет позвоночник ударом лапы рысь, которой вынесен мозги хозяин терьера... Сплошные зверства!
Ещё раз предлагаю не изобретать велосипед и жить так, как придумала матушка природа! Уж у неё-то мудрости по больше нашей! Уж она то лучше знает! Не насилуйте её хотя бы в лице самих себя, ну или по крайней мере не пропагандируйте этот выбор!
Всем счастливо оставаться!
ZIMMERka
11.03.2009, 17:16
Изверги справились... :angry: жалко ужасно! :cry:
Домовенок
15.03.2009, 17:08
Была я на этом митинге. Пришло человек 200. Специально пригнали молодежь - по их тупому ржанию было видно, что они далеко от проблем тюленей и находятся они здесь потому, что просто обязали. Им вручили транспаранты с агитматериалом. Были и те, кто пришел добровольно. Таких было не так много, как я ожидала, но вполне достаточно. Порадовало, что были и дети с родителями и пожилые люди. Выступали председатель фонда защиты животных в России, ученые биологических наук, ведущий ОРТ программы про собак (не помню, как его зовут). Председатель фонда не так давно вернулась с мест обитания тюленей и передала привет от белька, который выражал благодарность за то, что мы боремся, чтобы он жил. У меня к горлу подступили ком. Я чуть не расплакалась. Я в очередной раз осознала, как им бедолагам живется, за какие грехи они прогневались перед Богом, чтобы их так безжалостно забивали? Рассказали о проблеме, о том, что реально удалось достичь, а с чем еще предстоит бороться. Для себя я узнала одну немаловажную деталь: кровавый бизнес убийства тюленей не рентабелен без вливания финансов норвежских заинтеерсовааных лиц. Именно Норвегия активно борется за то, чтобы этот варварский бизнес продолжал существовать. Видите ли, тюлени съедают много рыбы, а Норвегия является поставщиком лосося, который якобы исчезает по вине этих мирных животных. А экономика Норвегии зависит напрямую от этого промысла. На деле все иначе. Рыба исчезает по вине людей и тюлени к этому отношения не имеют. Когда эко-система не нарушена, все в ней в балансе. Норвегия сейчас осуществляет убийства руками русского человека.
Но что же делать людям, которые существуют тем. что убивают тюленей? Их в России 300 человек, а может и больше. Защитники тюленей активно выступают с предложением развивать туризм. Сегодняшние убийцы завтра станут тур гидами!!! Туристы потянутся в бескрайние зимние просторы, чтобы познакомиться с тюленями, увидеть красоту природы, отдохнуть. Не все же пузо на курортых греть! Мне это предложение понравилось! Как говорится и волки сыты, и овцы целы! А Норвегию пора слать нах.
Была пресса, мною был замечен канал НТВ, возможно были и другие. После выступлений началось представление, но я так замерзла, что пришлось идти домой. Уходила под музыку темы Про Животных и как-то щемило сердце...
Смотрю вокруг, бабищи в шубах шарятся по городу. Пока они все не попередохнут, не будет в мире пушным животным счастья... Многое, конечно, делается, но никогда не будет так, что человек жил в согласии с природой.
ВЪХАЪВХАЪВХАЪВХЪХАВВВВВАААААААААААААААААААА
Астра-Мелена
15.03.2009, 19:05
Домовёнок, спасибо огромное за отчёт...
Fragile, ???????
p.s. Вы, кажется, собирались уйти из этой темы ввиду её бесперспективности? Или я ошибаюсь?
Хелависа
15.03.2009, 19:53
проголосовала.
ужас.
6 марта в Москве, на тверском бульваре(напротив макдака) тоже была акция. где-то человек 15 всего собралось
Пелла Шелл
15.03.2009, 21:36
Originally posted by Домовенок@Sunday, 15 March 2009, 13:08
Смотрю вокруг, бабищи в шубах шарятся по городу. Пока они все не попередохнут, не будет в мире пушным животным счастья... Многое, конечно, делается, но никогда не будет так, что человек жил в согласии с природой.
Вот вам достойное резюме по теме - бей людей, спасай тюленей.
Гитлер в своё время с чего-то подобного начинал. Тоже митинги собирал, пропиарился, влез в тогдашний парламент, и понеслось.
В общем, блажен-кто-верующие, учите историю.
Домовенок
15.03.2009, 23:35
Прости, пожалуйста, но разве в своем отчете я предлагала кого-то бить, убивать, тем более людей?
Я просто высказала мысль, что пока не попередохнут собаки женского пола, мечтающие о шубках, пушистикам не будет жизни. Должно пройти несколько десятилетий, пока население не обновится. Проблемы животных более близки и понятны именно молодому поколению. Новое поколение способно сопереживать. Наши родители в большинстве своем далеки от проблем животных. И я объясню, почему. У меня есть своя теория, с которой можно согласиться или не согласиться. Всем известно о пирамиде Маслоу - пирамиде потребностей человека. Кто не знает, напомню:
1(низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2.Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
3.Потребность в принадлежности и любви.
4.Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
6 .Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
Никто не станет спорить, что мы стали жить лучше, несмотря на все кризисы и прочие проблемы. У молодого поколение есть возможность, грубо говоря, получить все 5 этапов и они готовы перейти на высший 6 уровень в поисках гармонии и порядка. Собственно, к 6 пункту и можно отнести защиту животных.
Наши родители помнят дифициты, голодное детство. Для них на всю жизнь закрепилось в сознании, что достать стоящую вещь - дело первой важности. Все эти анекдоты про жен и норковую шубу идут с советских и постсоветских времен. У взрослого поколения свои ценности, и мех -одна из них. У этого поколения остались неудовлетворенными потребности 1 этапа, поэтому о 6, куда и включено сострадание к животным, они не задумываются в полной мере.
Астра-Мелена
16.03.2009, 01:02
+1000
Домовёнок, всё очень правильно сказано... По крайней мере, у молодого поколение процент "мечтающих о шубах" меньше.
Пелла Шелл!
А Вам никогда не приходило в голову, что Гитлер начался с принципа "разумной сообразности"? Если не дать размножаться умственно отсталым - нация будет более здоровой, если люди умирают, а их кожа красивая и прочная - то почему бы из этой кожи что-нибудь не сделать (изделия из кожи и волос заключённых сейчас "экспонат" музея, посвящённого преступлениям Рейха)
А дальше - обожаемый принцип "нога в двери": уступить мелочь, потом ещё мелочь, потом ещё... А потом глядишь - уже и Европа в руинах, и крематории дымятся, а от самой германской нации - вообще пшик остался, полегли на полях сражений за какую-то блажь.
Так что ближе к Гитлеру скорее те, кто начинает руководствоваться принципом "мех - это удобно, тепло и красиво - и пошли все нафиг", вместо того, чтобы искать другие пути. А потом уже не тепло и не удобно - просто красиво, прихоть такая - и носят шкурки бельков и новорождённых крольчат... Кто будет следующим?
Originally posted by Астра-Мелена@Monday, 16 March 2009, 0:02
Кто будет следующим?
...................
блин так достали с этими бельками...
весь рунет заспамили блин.
в жж-шках и тп постоянно кто-нить да запостит эту фигню.
во вконтакте по группам вконтакта никакого отношения к природе не имеющим тоже спамят...
достало...
идите все в гринпис тогда что-ли, устраивайте акции, собирайте подписи и тп.
не, я все понимаю, типа они такие белые пушистые, с них живьем шкуру сдирают...
но например в китае с кошек и собак шкуры тож сдирают шивьем...
а знаете как в москве брадячих собак отлавливают?
зрелище тоже не самое приятное.
давайте теперь еще об этом будем зудеть на каждом виртуальном углу?
Астра-Мелена
16.03.2009, 13:11
А почему-бы и не зудеть на каждом углу? И бельки - важно, и Китай - важно. Всё важно.
Не нравится - не читайте.
Ваш выбор - не участвовать, наш выбор - не скрывать, что мы участвуем. И как мы к этому относимся.
Свобода слова и самоопределения, однако!
это не участие.
это просто треп пока что.
не более.
Астра-Мелена
16.03.2009, 13:21
А Вы откуда знаете?
Домовенок
16.03.2009, 15:14
На этом форуме обсуждается до 90% наитупейших баяновских тем, которыми перегружен инет и почему-то никто не предлагает их закрыть, а как коснулись чего-то серьезного, то есть предназначенного не для каждого ума, так сразу закрыть. Об этом нужно говорить везде, нужно давать ссылки на видео, статьи. И каждый, кто прочтет, при покупке меха задумается. Потому что потенциальные покупатели меха есть и среди жителей этого форума. Или вы предлагаете забиться в серые кучки и в подвале дома или на каком-то форуме с численностью в 100 человек обсуждать защиту тюленей?
Я была на митинге и просто рассказала, что там было. Я эту тему не открывала.
И вообще, Бяка, не нравится тема, не сиди в ней, но и не фиг тут свои никому не нужные фи высказывать. Поверь, твои мнение никого не интересует.
Магда Геббельс
16.03.2009, 15:43
Originally posted by Астра-Мелена@Monday, 16 March 2009, 0:02
+1000
Домовёнок, всё очень правильно сказано... По крайней мере, у молодого поколение процент "мечтающих о шубах" меньше.
правда?
тогда скажите, когда в последний раз вы посещали меховой салон...
потому что когда я там была, буквально прошлой осенью (хотя нет, вру, зимой тоже была) там перед зеркалами вертелись воздушные создания, лет которым не более двадцати двух, ну максимум двадцати трех...
со своими папиками были некоторые
некоторые - так, в гордом одиночестве примеривали норковые манто ыыы
и это значит - снижение у молодого поколения стремления иметь шубу?
или вы скажете сейчас, что все это - достижения пластической хирургии, и на самом деле этим хорошеньким юницам уже хорошо под сорок, а то и за пятьдесят, и им покоя не дает голодное детство и постоянные воспоминания о дефицитах?)))
ПС: про Гитлера вы круто загнули ыы
хотя замолкаю, потому что рискую, что мне, как и Фроджи, укажут на дверь... ыыы мол, иди отсюда и не пыли)))
а вот ответы типа "не нравится - не сиди" просто вершина остроумия. всегда умилялась.
вы на общем форуме где все высказывают свое мнение.
захотелось мне сказать свое фи, а не только "ой бедные тюлени, люди в шубах сволочи бессердечные" ,
я его и высказала. мое мнение интересует меня, а интересует ли оно кого-то еще мне не суть важно. и покуда свобода слова не запрещена, я этой своей свободой намеряна располагать в полной мере. хоть и в положенных рамках.
и раз кого-то мое мнение так задело значит все же не зря я это фи высказала.
к тому же я говорю. в данном случае "не нравится - не читай" не срабатывает ибо особо умные даже по емейлу эту фигню распространяют. что мне теперь из инета что ли уходить? дома заперется затворником? ага, счас.
именно поэтому я и возмутилась.
просто никогда не понимала таких вот дисскуссий и голосований.
с некоторой переодичностью появляются.
вы действительно думаете от этого есть толк?
да половина здесь сидящих сто про ходила зимой в дубленках.
хотя точно такие же темы наверняка появлялись и в прошлом, и в позапрошлом году, и года 3 назад.
по крайней мере я что-то такое помню.
и я в децтве в дубленке ходила.
и кстати.
мех - это красиво.
а где-то в сибире еще и жизненно необходимо.
нет, мне не нравятся способы его добычи.
и искусственный мех тоже ничего. хотя все же уступает пока в теплосохраняющих свойствах натуральному.
хотя лично я в нем не хожу ибо в москве мне это ни к чему. температурные условия здесь все же другие. да и мне по стилю не подходит.
хотя должна заметить - мне тоже приятно погладить чей-то меховой воротник.
и обувь из натуральной кожи всегда будет. и я сама предпочту сапоги из натуральной кожи чем из кожзама.
и мясо ем практически каждый день.
а ведь это бедные несчастные забитые куры, свинки и тп.
но например никто же не возмущается массовым забоем курей или свиней на мясо. и мясо вещь необходимая.
(хотя нет, радикальные вегетарианцы возмущаются и готовы весь мир порой на овощи пересадить, но это несерьезно)
и я считаю что мех от мяса на самом деле не далеко ушел.
забой бельков разрещен. они не на грани вымирания. это не исчезающий вид, как, к примеру, сибирский тигр.
но я конечно за более цивилизованные меры.
ибо с живых сдирать немного неэтично.
например за усыпление, а уже потом сдирание шкуры.
и аборты в некоторых случаях тоже необходимы.
и правильно, что в сша снова разрешили изучение стволовых клеток.
и мясо нужно. и мех тоже необходим.
можите считать меня бессердечной тварью, "собакой женского пола" или кем хотите, но такова жизнь.
Infantulus
16.03.2009, 16:59
Сливу? Осилил даже.
Совершенно очевидно, что речь должна идти не о том "можно или нельзя", а о том "как это сделать наиболее гуманно". И именно на это должны быть направлены усилия всех правоживотнозащитных организаций.
В противном случае, призывы к неуничтожению видов, которым не грозит вымирание, неуёмное давление на жалость психически неокрепших индивидов и т.д. попросту превращаются в фарс, одной из форм проявления которого является вышестоящая и, вероятнее всего, нижеследующая дискуссия.
P.S. Обожаю мясо, жареное, сочное, с подливочкой вкусненькой! Ммммм... Спасибо за Матушке-Природе!
----------------
Позитивные вибрации: Аквариум - Послезавтра (я опять буду здесь) (https://www.foxytunes.com/artist/%d0%90%d0%ba%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%83%d0%bc/track/%d0%9f%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b7%d0%b0%d0%b2%d 1%82%d1%80%d0%b0+(%d1%8f+%d0%be%d0%bf%d1%8f%d1%82% d1%8c+%d0%b1%d1%83%d0%b4%d1%83+%d0%b7%d0%b4%d0%b5% d1%81%d1%8c))
via FoxyTunes (https://www.foxytunes.com/signatunes/)
Домовенок
16.03.2009, 17:00
Я ни с кем спорить не собираюсь. Повторяю, что просто рассказала, что было на этом митинге. От того, что мы тут друг другу горло грызть будем, ничего не изменится. Это жизнь каждого, и каждый решает за себя.
Кстати, в инете проскользнула инфа, что Медведев за несколько миллионов приобрел шубку из бельков... Попробую выяснить, правда ли это... <_<
Поверь, твоё мнение его не интересует.
Originally posted by Домовенок@Monday, 16 March 2009, 16:00
Я ни с кем спорить не собираюсь. Повторяю, что просто рассказала, что было на этом митинге. От того, что мы тут друг другу горло грызть будем, ничего не изменится. Это жизнь каждого, и каждый решает за себя.
Кстати, в инете проскользнула инфа, что Медведев за несколько миллионов приобрел шубку из бельков... Попробую выяснить, правда ли это... <_<
https://www.compromat.ru/main/medvedev/palto.htm - ну купил и купил... замерз человек, вот и купил, пока финансы в наличии имеются
пс: кста это уже старая инфо, по-моему
Астра-Мелена
16.03.2009, 19:48
Мда... "Разруха начинается не в сортирах, она начинается в головах" (с)
Экзальтация
16.03.2009, 23:02
Тетеньки в шубах не передохнут и не надейтесь. Да и вообще, может быть эта дама всю жизнь на шубу себе копила. Должно же быть у нее хоть какое-то счастье.
А зверушек истреблять нужно гуманно и умеренно, только и всего. И мясо кушать полезно.
Астра-Мелена
16.03.2009, 23:10
Экзальтация, когда те же самые аргументы употребляются в третий-четвёртый раз - это уже даже не хочется комментировать...
Мясо есть - в лучшем случае НЕ ВРЕДНО (хотя вопрос)
Счастье негуманными способами не получается (вот, например, бандит какой-нибудь ограбив человека тоже получил деньги и радуется - так чего же - пусть радуется, что ли?)
O_TPABKA
16.03.2009, 23:29
бла бла бла
Астра-Мелена
Да тут каждый по 100 раз повторил аргументы и оперируя исключительно чувством жалости, а не здравым смыслом Вы ничего не добъетесь!
Вам жалко, мне нет и кстати вовсе не потому что я животных не люблю, а лишь потому что жестокость и смерть в муках ожидает практически каждую божью тварь - это данность!
Чем про бельков трепаться, помоготе лучше Максимке! Ему 1 год 3 месяца и он умирает. Бельгийская клиника возьмется за ребёнка при наличии необходимой суммы - половина, а может и больше уже собрана. Каждая копейка имеет для него значение!
https://www.russian-belgium.be/node/32541
Экзальтация
17.03.2009, 00:04
Астра-Мелена, ну что вы сразу бандит да украл. Понятное дело, что полно мерзейших созданий в роду человеческом.
Я считаю, ваше приравнивание животных к людям неправомерно. Отличия очевидны и давно названы.
Белек бы тоже вашей шкурой укрылся, если б имел в этом потребность и располагал достаточными ресурсами. И совести у бельков нет, ага.
Кушайте что хотите, защищайте кого хотите, лишь бы на здоровье. Ваши аргументы способны вызвать разве что защитную реакцию. В виде рассказика о сочной и вкусненькой котлетке.
Астра-Мелена
17.03.2009, 01:21
Да мне в общем-то всё равно, какие защитные реакции это вызывает...
У бельков нет совести? У животных вообще нет совести?
Конечно же, нет. Только вот у человека, который приравнивает себя к животному - мол, они бы поступили точно также, а у нас ПОТРЕБНОСТЬ - тоже нет совести...
Так что выбирайте, что хотите...
Магда Геббельс
17.03.2009, 11:48
кстати, вчерась по НТВ был репортаж
специально не держу дома телевизора, но вчера решила посетить свою маман, а уж у нее-то телик есть (ыыы голодное детство и воспоминания о том, когда телики были редкостью), и там как раз шли новости вечерние
и что вы думаете - БЕЛЬКИ!!
и акции протеста показали, с транспарантами
пришла к тому же мнению: ни к чему это не приведет
потому что уродов в роду человеческом всегда было много
и становится все больше :spiteful:
ещё у моей подруги было предположение зависть к-тем-кто-носит
но,действительно, не стоит опускаться
Домовенок
18.03.2009, 15:42
https://txt.newsru.com/russia/18mar2009/serka.html
от этого закона как-то не легче. Министы дали год, чтобы пожить этим тюленям, а потом их забьют. Год... Родилась душа, чтобы пожить год....
ЕлЫ_ПалЫ_КискА
18.03.2009, 15:45
действительно, а толку...
Infantulus
18.03.2009, 15:57
Originally posted by Домовенок@Wednesday, 18 March 2009, 14:42
Родилась душа, чтобы пожить год....
ахахахахаааааххаахахахах
Можно ещё дома престарелых для тюленей строить, хосписы...
----------------
Позитивные вибрации: Агата Кристи - Поход (live) (https://www.foxytunes.com/artist/%d0%90%d0%b3%d0%b0%d1%82%d0%b0+%d0%9a%d1%80%d0%b8% d1%81%d1%82%d0%b8/track/%d0%9f%d0%be%d1%85%d0%be%d0%b4+(live))
via FoxyTunes (https://www.foxytunes.com/signatunes/)
Домовенок
18.03.2009, 16:20
Дома для престарелых? ?? О чем ты говоришь? А знаешь ли ты, что средняя продолжительность жизни тюленя - 30 лет? Да они живут в среднем столько, сколько бедные народы в Африке. Так что 1 год жизни тюленя - это примерно 3 года жизни человека.
Infantulus
18.03.2009, 16:32
И что? К чему это?
Я говорю о том, что нет никакой, абсолютно, совершенно никакой разницы, в каком возрасте убивать животных. Я говорю о том, что возраст не имеет значения.
Вести речь надо о целесообразности этого действия в принципе (в год ли, в 30 лет) и о способе, о том, чтобы делать это максимально гуманным способом.
----------------
Позитивные вибрации: Аквариум - Моей звезде [Все братья - сёстры] (https://www.foxytunes.com/artist/%d0%90%d0%ba%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%83%d0%bc/track/%d0%9c%d0%be%d0%b5%d0%b9+%d0%b7%d0%b2%d0%b5%d0%b7% d0%b4%d0%b5+%5b%d0%92%d1%81%d0%b5+%d0%b1%d1%80%d0% b0%d1%82%d1%8c%d1%8f+-+%d1%81%d1%91%d1%81%d1%82%d1%80%d1%8b%5d)
via FoxyTunes (https://www.foxytunes.com/signatunes/)
Домовенок
18.03.2009, 17:37
В этом ты прав. Наверняка, общественность не так остро реагировала на эту проблему, если бы их убивали более гуманным способом.
А разница в продолжительности жизни есть! Каждый имеет право пожить!
Пелла Шелл
18.03.2009, 22:06
Теряй иллюзии - не будешь лузером. (с) ГС.
Знаю-знаю, он совсем другое имел в виду, и в другом контексте. Но слово - не воробей, уже вылетело. А до чего же точно схвачено.
Дискутируйте пожалуйста не переходя на личности или тема просто будет закрыта
Домовенок
19.03.2009, 14:55
Я не ставлю человека превыше животного. Все равны. У всех есть глаза, уши, ноги, руки, у всех бьется сердечко и т.д и т.п. Как говорится, твари всякие нужны, твари всякие важны :lol: Защищала тюленей и буду защищать. Любила животных и буду любить.
Кста, нашла фотку в инете. Я слева, справа моя сеструха.
О_Травка
Тема о БЕЛЬКАХ. Хотите обсудить сирот и мигрантов -создайте тему. Опять эти жалобы -млин надоели со своими бельками -непонятны. Опять же создайте мигрантов и сирот и надоедайте всем)
Переход на личности так и остался. Кстати нет тему я не закрою, это как-то несправедливо к тем кому бельки не надоели) Просто все буду неумолимо удалять, что не по правилам.
Домовенок
19.03.2009, 15:40
Конечно, О_Травка, проще меня опустить, найти 100 доводов, что я не права. Но я тебе советую: начни с себя. Вот ты говоришь, пенсионеры, участники ВОВ, дети, инвалиды - все они нуждаются в защите. Да, нуждаются. Все они - социально незащищенные слои населения. Я в эту категорию включаю и животных. Они тоже в полной мере не могут за себя постоять и долг человека, как существа разумного, помогать всем этим категориям. Хорошо, ты считаешь, что человек имеет больше прав на помощь, чем хотя бы эти бельки. Помогай пенсионерам. Помагай инвалидам, сиротам! Что лично ТЫ сделала для этих людей? А? Расскажи мне. Расскажи, как ты кому-то помогла. Я извинюсь перед тобой перед всеми и попрошу прощения у тебя.
Если каждый из нас хоть раз в жизни сделает что-нибудь доброе, полезное тому, кто в этом нуждается (не важно инвалиду ли, бездомному животному, или сироте принесет вещей или накормит) то в мире станет меньше проблем!!!
Я для себя выбрала помощь животным, ты выбери помощь сиротам (отнеси одежду в приют, например) и если каждый из нас ( а нас ого-го сколько миллионов) что-нибудь сделает, правда ведь, что жизнь станет светлее?!
И не тебе меня обвинять. Я в отличие от тебя оторвала задницу от компа и в отправилась отстаивать права бельков. И буквально на днях приняли закон о запрете убийства тюленей до 1 года. Мне есть чем гордиться. Когда у меня есть лишняя денюжка я иду в приют для животных "эко" и покупаю для него корм.
Ты тоже можешь сделать то же самое. Не хочешь для животных - делай для людей. А высказвать умные мысли в форуме может каждый. На этом форуме умников хватает.
Ну что мне проценты накидывать? Если вам нечего сказать так промолчите, не надо всякую саркастическую чушь нести и флудить.
Это я тому чьи сообщения удалены
O_TPABKA
19.03.2009, 15:48
Домовенок
На предыдущей странице ссылочку оставляла, никто не заметил кстати. 2/3 суммы набрано. Осталось чуть-чуть... Реальность существования ребёнка проверили позвонив в больницу. клиника хорошая, сама там когда-то лежла. Может вместо корма собаке лучше на печень Максимке?
неВАДИМ
Не пойму что не по теме? Обсуждается степень важности помощи белькам вроде)))))
про папу римского -не по теме. флуд. давайте не будем, а?)
Кстати обсуждаем мы не степень важности в сравнении с остальными видами помощи.)
Напомню первая мессага в теме выглядит так
долго и пафосно расписывать не буду....если кому нить интересно...
https://forums.0pk.ru/viewtopic.php?id=2355&p=1
про степени никто ничего не спрашивал.
O_TPABKA
19.03.2009, 15:51
Originally posted by неВАДИМ@Thursday, 19 March 2009, 12:49
про папу римского -не по теме. флуд. давайте не будем, а?)
я про предыдущий разговор между мной и А-М
лана, забили...
Астра-Мелена
19.03.2009, 15:51
В таком случае - можно ТЗ.
На этот год мораторий на забой бельков в нашей стране получен.
ПС. при чем тут сироты? правда не пойму) так любую тему о помощи можно превратить в черт знает что. к примеру -да что ваши сироты!! есть раковые больные -вот кому плохо, и надо помогать, а ваши сироты-в топку, подумаешь без мам и пап, зато здоровые. Ну и тд. Пример понятен я думаю)
O_TPABKA
19.03.2009, 15:55
Originally posted by Астра-Мелена@Thursday, 19 March 2009, 12:51
В таком случае - можно ТЗ.
На этот год мораторий на забой бельков в нашей стране получен.
+10000
И все 6 страниц жалостливвых комментов туда же...
Кроме того приравнивать сирот или раковых с ЖИВОТНЫМИ это пардон слишком...
неВАДИМ, как с пользователем, а не как с администратером сейчас "спорю" кстати! ;)
)) бесполезно) пример непонятен. автор темы пусть отпишется что можно тз, если хочет конечно)
я понимаю что как с пользователем) это вообщем сравнение было. И есть таккая вещь как сострадание. Или милосердие. И если есть сироты, которым нужно помочь, это не значит что можно и нужно наплевать на бельков. Иначе тогда получается надо составить список по важности.
1) больные дети
2) дети сироты
2) просто больные
4) больные старики
ну к примеру) и не помогать вторым пока не помгут всем первым. ведь это важнее.
Так и с бельками. Чего если сироты есть, то можно с животных живьем к примеру шкуру сдирать? Я тоже думаю что надо по возможности помогать и там и сям чем можешь. Не можешь не хочешь -ну не помогай.
Опять же я допускаю, что некоторых этот вопрос не сильно волнует, но зачем так остервенело доказывать что это никого не должно волновать?) непонятно
уфф, а ведь давала скебе слово не вмешиваться в эту тему как пользователь, вообще))
Труп собачки
19.03.2009, 15:56
"И тут пришел лесник и всех выгнал из лесу"
Мы тут про бельков, а не про Максимку, папу Римского и т. п.
Все мессаги не про бельков будут удаляться. Внимательно читаем первую мессагу темы.
Домовенок
19.03.2009, 16:01
Думаю, тему можно закрыть. Больная для многих людей тема (убийство бельков) разрешилась наилучшим способом - принятием закона. Все остальное - лирика. Спасибо, кто голосовал. Мир не без добрых людей
Сколько еще человек напишет что тему можно закрыть? Спасибо конечно за разрешение, но в теме еще есть что обсудить и она будет закрыта только по просьбе автора темы)
Проблем много,касаются они людей или зверей,неважно.Важно помочь!!!Даже малый взнос сыграет свою роль.Если нужен голос,что бы не дать убить бельков,почему бы нет.Дело одной минуты.Отсрочка на год - это уже жизнь нескольких сот тюленям,ведь забивают малышей пока у них беленькие шубки.Через год они уже повзрослеют и охотникам не будут интересны.
Есть люди неравнодушные к сложившейся ситуации,пытающиеся глобально ее решить,и это главное,а мы в свою очередь обязаны помочь.Я так думаю...
O_TPABKA
19.03.2009, 16:35
неВАДИМ
Возможно утрированно, но ход мысли ясен... Кто-то тут уже писал, что для него помощь детям важней помощи старикам... Не согласна категорически! С морально-эстетической точки зрения это просто неприемлемо! По той же причине коробит первая фраза в приведенной автором темы ссылке : "Давайте спасем "детей"... "
Кавычки никак не сглаживают мой гнев. Коробит аж! Дети и бельки! Как их можно сравнивать то вообще?
Собственно тот факт что кто-то против негуманного уничтожения животных понятен. Я и сама против, только понимаю что практически это почти невозможно, т.к. самой доводилось и рыбачить и охотиться. Умирать больно почти всегда и почти всем! C'est la vie et c'est la mort! Ни того ни другого не бывает без боли, но было бы мне куда приятней, если бы боль человеческая вызывала в нас больше участия и в следующий раз спасёнными бы оказались люди. Например, т.к. назрело, заставить президента подписать указ о принудительной проверке и замене систем предупреждения и тушения пожаров в домах престарелых. Сколько можно сжигать людей заживо?
Астра-Мелена
19.03.2009, 16:49
О_Травка!
Кавычки и слово "дети" - есть просто указание на возраст.
А также на то, что чем моложе существо - тем негуманнее его убивать.
Такова жизнь - но смерть скорее связана со старостью. Она естественна в старости.
Когда умирают молодые существа - это акт нелепой расточительности жизненной энергии.
В традиционных культурах (в частности, у эскимосов) принято на мясо и шкуры пускать животных старшего возраста. И не трогать молодняк - потому что это тупо и недальновидно, это означает убивать обеспечение своего завтрашнего дня.
Смерть молодого животного - это дар, "роскошь", его добывают для высокочтимых гостей.
А смысл роскоши - она НЕ НУЖНА для выживания.
Поэтому роскошь бессмыслена. А шкуры бельков - это роскошь.
(это к вопросу о "практической невозможности" избежать жертв)
И смерть молодёжи бессмыслена. Как людей, так и животных.
Я не ставлю знак равенства, я просто пытаюсь посмотреть "под знаком жизни" на эту ситуацию.
А я ставлю знак равенства между детьми и бельками.Сегодня не жалко бельков,завтра не будет жалко детей.Равнодушие имеет свойство прогрессировать.Почему бы одновременно не поднимать проблемы со стариками,детьми и бельками...Неужели так тяжело кому-то быстро отреагировать и принять правильное решение...
Главное почаще напоминать,указывать на то,что таки проблемы все еще существуют!!!...Ведь пока не сделаешь шаг вперед для её разрешения,сама-собой к сожалению не решиться...
Удовлетворение потребности в пище - это необходимость,удовлетворение потребности в роскоши или своих каких-то амбиций - это уродство,особенно такими изуверскими методами.
Пелла Шелл
19.03.2009, 21:31
И что мы имеем в результате дискуссии?
1. Сентиментальные идеалисты проливают слёзы над ужасной долей зверушечки-симпопушечки, и держат плакаты на морозных улицах, искренне веруя, что они шаг за шагом приближают светлое будущее.
2. Убеждённые борцы за идею вегетарианства - против убийства животных вообще, вне зависимости от их съедобности и степени симпатичности, потому как есть животных для них равнозначно людоедству, а следовательно и убивать для любых других целей – равнозначно человекоубийству.
3. Обыватели всех мастей явно или тайно завидуют более удачливым представителям рода человеческого, способным позволить себе купить мех, который большинству не по карману.
4. Прагматики не принимают проблему близко к сердцу. Люди - важнее.
А те, кто ежегодно затевает эту катавасию с шумихой в прессе и митингами на улицах, уверенно опираются на голоса первых трёх категорий и чётко знают, какой среднестатистический процент этих категорий по отношению к последней (которая всё-таки большинство, как ни крути) позволит им гарантированно иметь тёплые места в парламентах всех стран, называющих себя цивилизованными. А также распоряжаться в мировом масштабе нехилым фондом, через который можно прокручивать грязные деньги от таких ужасных вещей, по сравнению с которыми минутная жестокость к несчастному бельку – детский кораблик рядом с крейсером.
Домовенок
19.03.2009, 22:58
Этот малыш говорит "Спасибо!" всем тем, кто отдал свой голос, чтобы ОН ЖИЛ!!!
Астра-Мелена
20.03.2009, 00:37
Эх, Домовёнок...
Я почти уважаю Вашу позицию - если бы не та уже удалённая эскапада о том, что люди сами виноваты, причём все и всегда...
Однако, Ваша любовь к визуальным методам меня лично не радует... Рада, что Вас с сестрой заснял какой-то журналист. Однако мы итак верим, что Вы там были.
В деле спасения животных - бельков в частности - возможно быть и скромным, и незаметным - главное, чтобы ДЕЙСТВЕННЫМ!
"Малыш говорит спасибо"... Ничего он не говорит, никому он не благодарен - он не знает о нашем существовании, а есть ли у него чувство благодарности - ещё один вопрос. Люди не должны защищать животных (и не только животных) "за спасибо", за благодарность - они должны делать это потому, что по-другому не могут. Иначе это уже не позиция - это сентиментальность...
Белёк хорошенький... А кто защитит крокодила? Скорпиона? Какого-нибудь скользкого тритона, на которого и смотреть-то противно обычному человеку? А они тоже заслуживают внимания...
Фото вверху - замечательное, но - ИМХО - отдаёт пропагандой, давит на жалость.
Мы должны защищать животных не потому, что они слабые, а потому что мы - сильные, а чем больше свободы - тем больше ответственности.
Это не обязательно ответственность за тех "кого мы приручили". Это и ответственность за тех, кому на нас наплевать.
Пелла Шелл!
Пожалуй, я с Вами согласна...
Я против "зелёных партий", поскольку считаю, что ничего они не меняют и не изменят. В Норвегии, кстати, их позиции очень сильны, что не мешает ни промыслу бельков, ни не менее варварской охоте на китов и тюленей, ни грабительскому использованию рыбных ресурсов.
Система - зло. Политика - в основном не кристально-чистое дело, а вещи вроде "глобальной организации антиглобалистов" - вообще чепуха. Считать, что переломить ситуацию можно методами противника - означает самому ему уподобиться.
Что доказывается современной ситуацией. Кто выходит пусть даже на весьма наивные акции протеста против промысла бельков - энтузиасты. А начальство молчит...
Originally posted by Домовенок@Thursday, 19 March 2009, 21:58
Этот малыш говорит "Спасибо!" всем тем, кто отдал свой голос, чтобы ОН ЖИЛ!!!
Да не говорят они спасибо! и мама не плачет по детям. они вообще не умеют- они тюлени. им пох када сдохнуть - быть обедом или шубой, там НЕТ другого выбора, это ДИКАЯ природа.
ща перестану травить таракашек и вывешу сюда их беспредельно благодарные морды с восторженно шевелящиемися усиками. ути- пути.
Труп собачки
20.03.2009, 12:45
АХАХАХАХАХХАХАХАХХА
Жду фото довольных умильных мордочек таракашек на ломках от отсутствия дихлофоса)) ыыыы
Originally posted by Домовенок@Thursday, 19 March 2009, 21:58
Этот малыш говорит "Спасибо!"* всем тем, кто отдал свой голос, чтобы ОН ЖИЛ!!!
ну я думаю что это фигура речи зачем все воспринимать так буквально? Я думаю Домовенок не идиотка извините и понимает что бельки ничо не говорят и не в курсе за всю эту движуху.
Да что ж вы все так прямо цепляетесь за неудачное к примеру слово? Ну имеется в виду что если б он знал то был бы благодарен. Чувство гордости наполняет Домовенка, почему нет? Она что-то делала, боролась и тп, и у нее получилось. Это неплохо. Это уже ложная скромность, промолчать об этом. у нее получилось -она рада. Кстати то что у животных нет благодарности -полный бред, сорри. Это понимает каждый у кого было какое нибюудь животное, ну окромя птичек. хотя и эти иногда могут наверно блеснуть))
Infantulus
20.03.2009, 12:58
Вот именно для этого существуют гениальная фраза "как бы говорит нам".
Сравните.
Этот малыш всем своим видом как бы говорит нам: "Спасибо!".
https://agata.rip/forum/uploads/post-12-1237489101.jpg
ыыыыыыыыыыыыыыыыыы
----------------
Позитивные вибрации: Дмитрий Степанович - Кони беспредела (https://www.foxytunes.com/artist/%d0%94%d0%bc%d0%b8%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%b9+%d0%a1% d1%82%d0%b5%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1 %87/track/%d0%9a%d0%be%d0%bd%d0%b8+%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%bf% d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b0)
via FoxyTunes (https://www.foxytunes.com/signatunes/)
)))))
молчи мясоед-интиллигент))) Подливочкааа (с)
Домовёнок стремится разными способами пробудить чувство жалости,а вы...(((( Понимаю,необходимо реально и трезво воспринимать происходящее вокруг.Но где же чувство сострадания???Не знаю.Зачем тогда вообще заходить в эту тему.А проливать слезы не так и зазорно,значит человек еще может чувствовать,а значит живет...
Труп собачки
20.03.2009, 13:22
Originally posted by неВАДИМ@Friday, 20 March 2009, 12:13
)))))
молчи мясоед-интиллигент))) Подливочкааа (с)
Бллиииииннн!!! Ну в голос же!!!))) Хватит меня смешить, а?) Тут серьезная тема, бельки, инвалиды, то-се, а вы...))) Бессердечные))) Гринписа на вас нету)
Infantulus
20.03.2009, 13:24
Кстати, а он точно живой на фотке?)
----------------
Позитивные вибрации: Смысловые галлюцинации - Под водой (https://www.foxytunes.com/artist/%d0%a1%d0%bc%d1%8b%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%8b%d 0%b5+%d0%b3%d0%b0%d0%bb%d0%bb%d1%8e%d1%86%d0%b8%d0 %bd%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8/track/%d0%9f%d0%be%d0%b4+%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b9)
via FoxyTunes (https://www.foxytunes.com/signatunes/)
Труп собачки
20.03.2009, 13:25
Стопро живой. Иначе без шкуры бы уже был)
Infantulus
20.03.2009, 13:29
Originally posted by cTeNa@Friday, 20 March 2009, 12:16
Домовёнок стремится разными способами пробудить чувство жалости,а вы...(((( Понимаю,необходимо реально и трезво воспринимать происходящее вокруг.Но где же чувство сострадания???Не знаю.Зачем тогда вообще заходить в эту тему.А проливать слезы не так и зазорно,значит человек еще может чувствовать,а значит живет...
Не надо ничего пробуждать насильно. Чувство сострадания либо есть, либо его нет. Если вы скажете, что что-то пробудится при виде картинок и слов, то я скажу вам, что это будет суррогат.
Надо чувствовать, и плакать не стыдно бывает - не спорю, только здесь не тот случай совсем.
А здоровый цинизм (он может и должен существовать параллельно с чувством сострадания) бывает очень полезен. В том числе и для того, чтобы пережить боль, устранить причину которой невозможно.
----------------
Позитивные вибрации: Oxide & Neutrino - Devil's nightmare (https://www.foxytunes.com/artist/oxide+%26+neutrino/track/devils+nightmare)
via FoxyTunes (https://www.foxytunes.com/signatunes/)
ХАХАХХАХАХАХАХ
Простите, неудержалась - копирнула из "позитива"
Червяк Анатолий
Ищет покушать,
Но крот Афанасий
Нашел его раньше.
Такая вот жизнь,
Без упрека и фальши...
Он искал, он искал,
Но его нашли раньше...
Originally posted by Труп собачки+Friday, 20 March 2009, 12:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Труп собачки @ Friday, 20 March 2009, 12:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-неВАДИМ@Friday, 20 March 2009, 12:13
)))))
молчи мясоед-интиллигент))) Подливочкааа (с)
Бллиииииннн!!! Ну в голос же!!!))) Хватит меня смешить, а?) Тут серьезная тема, бельки, инвалиды, то-се, а вы...))) Бессердечные))) Гринписа на вас нету) [/b][/quote]
ахахах
борь, бельки-инвалиды
с подоливочкой
Труп собачки
20.03.2009, 14:11
Сволочи мы бессердечные)))
блин какие вы)))))))))) ору)))
Infantulus
20.03.2009, 14:19
Ужасно...
Когда же автор темы уже объявится-то и попросит тему закрыт???
----------------
Позитивные вибрации: Depeche mode - Useless (https://www.foxytunes.com/artist/depeche+mode/track/useless)
via FoxyTunes (https://www.foxytunes.com/signatunes/)
Труп собачки
20.03.2009, 14:22
В общем, во избежание флуда и по причине того, что бельков защитили и в этом году забоя не будет - ТЗ.))
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot