PDA

Просмотр полной версии : Русские фильмы с элементами криминала


rerere
11.02.2009, 22:07
Лично я их терпеть не могу, это уголовщина и криминальщина меня достала.
Я считаю, что эти фильмы надо убрать с экранов телевизоров и не отравлять жизнь населению.
Что вы думаете по этому поводу?

superoz
11.02.2009, 22:13
Ну фильмы эти да примитивизм, пошлость и совок.
Это да.
Нет ну убирать их с экранов не надо наверное - все таки люди старались, снимали :lol:
Я бы ограничился тем чтобы убрать эти сериалы и фильмы с государственных телеканалов федеральных

Nadin
11.02.2009, 22:53
Ну пожалуй, кроме "Бригады" и "Крота". Такие фильмы бесят.

Volchonok
11.02.2009, 23:02
я вообще нанавижу сериалы не важно какие..единственый сериал каторый я смотрела..это...Ликвидация!!!Машков в главной роли!!!

Олюня
11.02.2009, 23:10
а почему только русские фильмы? в американских, значит, все в порядке с этим?!
вобще не смотрю такие фильмы, смотрю просто криминальные передачи :butcher:

rerere
11.02.2009, 23:41
а почему только русские фильмы? в американских, значит, все в порядке с этим?!
вобще не смотрю такие фильмы, смотрю просто криминальные передачи
Потому что русские фильмы прапагандируют жизнь по понятиям и с уголовника героя делают.

superoz
12.02.2009, 00:01
Кстати прав Rere/ американских фильмов которые вызывают раздражение сложно найти.... А вот рос сериалы - это совок и зло :lol:
Ну убрать их с госканалов и вот и выход как я считаю. Никаких законов не надо - только корпоративное решение.

Вальс_de~La~Fer
12.02.2009, 00:21
Originally posted by superoz@Wednesday, 11 February 2009, 23:01
А вот рос сериалы - это совок и зло :lol:

не все.

а фильмы- можно не смотреть... что называется, "телевизор- это такая группа" (с) ... B)

superoz
12.02.2009, 00:36
Originally posted by Вальс_de~La~Fer@Wednesday, 11 February 2009, 23:21


а фильмы- можно не смотреть... что называется, "телевизор- это такая группа" (с) ... B)
ну это да конечно. Поэтому я говорю - никакой цензуры ни в коем случае.
Но есть в то же время понятие развития культуры - поэтому считаю на массовых госканалах этого быть не должно B)

rerere
12.02.2009, 08:39
а фильмы- можно не смотреть... что называется, "телевизор- это такая группа" (с) Можно и не смотреть, но народ то смотрит и воспитуется на античеловечиских ценностях, потому что там или мужика уголовника покажут или бабу естиричку, а человека который людей убивает они героем считают.
И мне есть разница кто что смотрит или нет, потому что я в этом народе живу.
Скажу даже больше, уровень игры большинства таких актеров- халтура халтурой, эти фильмы никогда не удостоятся высоких наград в киноиндустрии, а советские фильмы намного лучше и качественней сняты чем современные и героем был мальчик который спас собаку в фильме про Бима, и это правильно, а сейчас что смотрят -"Бригада", "Бандитский Петербург", "Вор в законе".
Когда подростки смотрят "Кадетов", где говорят "Ты не по понятиям живешь..",
и они считают, что так говорят настоящие мужики.
Хотя на самом деле так говорят только быдло и барыги.

Master
12.02.2009, 10:00
ну просто видимо у автора темы некие проблемы с общением с людьми этого круга

Чик Чирик
12.02.2009, 10:04
последнее слово верно подмечено

Master
12.02.2009, 10:09
ну и если уж на то пошло, вот уберут эти фильмы
что останется? тупые комедии типа моей прекрасной няни?
или фильмы про животных?
а про советские фильмы и тд, в тех же джентельменах удачи есть криминал - когда там с крыши сдания кого то скидывают, а ведь фильм все любят
ну и плюс ко всему при совесткой власти многое было запрещено, в плане той же музыки например

rerere
12.02.2009, 11:48
ну и если уж на то пошло, вот уберут эти фильмы
что останется? тупые комедии типа моей прекрасной няни?
или фильмы про животных?
а про советские фильмы и тд, в тех же джентельменах удачи есть криминал - когда там с крыши сдания кого то скидывают, а ведь фильм все любят
ну и плюс ко всему при совесткой власти многое было запрещено, в плане той же музыки например
Я не против самой тематики криминала, а против того в какой форме эти фильмы подают. Вот те же самые "Джентельмены удачи" хороший фильм, в нем преступников показали как клоунов и сам фильм более качественный.

Master
12.02.2009, 12:19
Я не против самой тематики криминала, а против того в какой форме эти фильмы подают


Лично я их терпеть не могу, это уголовщина и криминальщина меня достала.
Я считаю, что эти фильмы надо убрать с экранов телевизоров и не отравлять жизнь населению.

что то вас не понять, то вы их терпеть не можете, то уже не против)))

дело знаете ли в чем, когда снимают современный фильм, в котором замешана эта самая тематика - тюрьма там, бандиты и тд - соотвественно, если фильм современный - люди же не будут снимать каталажку 1920 х годов, так же и все эти понятия, все эти "Менты", "Бандитские Петербурги", это же практичсеки время в котором мы живем, выйдите на улицу - таким сленгом как в этих фильмах и не только, разговаривает почти вся страна
И если фильм об этой стране, об этом времени, как тогда его преподносить?

Master
12.02.2009, 12:23
Когда подростки смотрят "Кадетов", где говорят "Ты не по понятиям живешь..",
и они считают, что так говорят настоящие мужики.

тут не в ТВ вообще дело, а в жизни в целом
в "Кадетов" же тоже эта фраза не в форточку прилетела

Trisha
12.02.2009, 12:26
Originally posted by Master@Thursday, 12 February 2009, 9:00
ну просто видимо у автора темы некие проблемы с общением с людьми этого круга
+1

rerere
12.02.2009, 12:48
что то вас не понять, то вы их терпеть не можете, то уже не против)))

дело знаете ли в чем, когда снимают современный фильм, в котором замешана эта самая тематика - тюрьма там, бандиты и тд - соотвественно, если фильм современный - люди же не будут снимать каталажку 1920 х годов, так же и все эти понятия, все эти "Менты", "Бандитские Петербурги", это же практичсеки время в котором мы живем, выйдите на улицу - таким сленгом как в этих фильмах и не только, разговаривает почти вся страна
И если фильм об этой стране, об этом времени, как тогда его преподносить?

Вы не понимнимете одного, это не фильмы сняты о жизни, это средства массовой информации пропагандируют такую жизнь. Во все времена правительство определяло жизнь и идеологию всего населения, и сегодняшнее время не исключение. К примеру, в советское время, жизнь была тоже советской, хотя я не хвалю советы, у каждой власти есть свои плюсы и минусы. Но каждая власть манипулирует людьми как им заблагороссудится и очень плохо, что всегда большинство людей поддается на эти манипуляции.
А насчет криминала, я с самого названия темы имел введу русские фильмы, а не советские.

Master
12.02.2009, 12:57
ну как они могут быть сняты не о жизни, когда тоже самое творится за окном, одного пристрелили, второй сбежал и гасится, третий покрывает кого-то

ну хорошо, а вот допустим фильм "Кокаин" , он правда западный
вот в нем главный герой распространяет различные наркотики
получается, что западные средства массовой информации пропагандируют такую жизнь???

Master
12.02.2009, 13:00
и в советских фильмах уголовщины было достаточно
вон "Калина красная" например

Master
12.02.2009, 13:02
вы вообще из Pоссии?

rerere
12.02.2009, 13:06
ну просто видимо у автора темы некие проблемы с общением с людьми этого круга
+1
-2
К счастью у меня нет проблем общения с уголовщиной, потому что я с ней не общаюсь, мне просто не нравиться когда этим героям подражают и ставят в примеры.Т одна знакомая говорила мне, что если поставить во власть Безрукова, имея ввиду главного героя бригады, то все бы в стране было хорошо. Я бы их всех кто пропагандирует такую жизнь по тюрьмам посажал бы, хотят жить как на зоне, пусть и живут на зоне.

Труп собачки
12.02.2009, 13:13
И опять радикализм в полном его проявлении)) Мягче надо быть с людьми) Терпимее)

rerere
12.02.2009, 13:16
ну как они могут быть сняты не о жизни, когда тоже самое творится за окном, одного пристрелили, второй сбежал и гасится, третий покрывает кого-то

ну хорошо, а вот допустим фильм "Кокаин" , он правда западный
вот в нем главный герой распространяет различные наркотики
получается, что западные средства массовой информации пропагандируют такую жизнь???
То что когото застрелили и.т.д это все почряет власть, которая неубирае эти бандитские группировки, а сама являеться главной бандитской группировкой в стране.
Фильм "Кокаин" не видел, хотя я не говорю, что западные фильмы все идеальны, я говорю за подавляющее большинство русских фильмов.

Master
12.02.2009, 13:19
ну в таком случае тюрьм не хватит)))

и еще по поводу "житья по понятиям", а как вы предлагаете жить?
у них в своем тюремном мире, очень даже нормальное житье по понятиям - приведут в камеру человека, который изнасиловал пятилетнюю девочку и убил, поверьте, ему там не будет спокойно
и это правильно
или неужели вы бы хотели чтобы он 5 лет повялился на нарах и вышел со спокойной душой?
как говорится умей отвечать за свои поступки

rerere
12.02.2009, 13:27
ну в таком случае тюрьм не хватит)))

и еще по поводу "житья по понятиям", а как вы предлагаете жить?
у них в своем тюремном мире, очень даже нормальное житье по понятиям - приведут в камеру человека, который изнасиловал пятилетнюю девочку и убил, поверьте, ему там не будет спокойно
и это правильно
или неужели вы бы хотели чтобы он 5 лет повялился на нарах и вышел со спокойной душой?
как говорится умей отвечать за свои поступки
Хватит на всех :)
А по понятиям пусть только по тюрьмам и бщаются.

Master
12.02.2009, 13:31
Originally posted by rerere@Thursday, 12 February 2009, 12:16
То что когото застрелили и.т.д это все почряет власть, которая неубирае эти бандитские группировки, а сама являеться главной бандитской группировкой в стране.

бандитские эти группировки......их не убирают как раз из за того чтобы не начался самый настоящий беспредел, у меня близкий друг работал на рынке ,продавал двд, на том самом рынке где снимали фильм "Брат", где все эти чечены и прочие бандиты, так вот в настоящее время там тоже самое
но дело в том, что они хоть какой то порядок поддерживают, даже не порядок, а контролируют, что бы все было более или менее спокойно

если вообще смотреть в корень этой проблемы, надо как минимум весь род человеческий тогда уничтожать...

я вот просто живу и не парюсь, у меня куча знакомых людей, которые в свое время провели годы в местах лишения свободы, убийц и насильников правда нет, и был даже случай, когда нашу квартиру ограбили, именно через вот этих вот самых лиц был найден тот кто это сделал

Труп собачки
12.02.2009, 13:33
Понятия - штука жесткая, но очень честная и справедливая, кстати.

Master
12.02.2009, 13:37
ну вот и я про тоже)))

rerere
12.02.2009, 13:37
бандитские эти группировки......их не убирают как раз из за того чтобы не начался самый настоящий беспредел, у меня близкий друг работал на рынке ,продавал двд, на том самом рынке где снимали фильм "Брат", где все эти чечены и прочие бандиты, так вот в настоящее время там тоже самое
но дело в том, что они хоть какой то порядок поддерживают, даже не порядок, а контролируют, что бы все было более или менее спокойно

если вообще смотреть в корень этой проблемы, надо как минимум весь род человеческий тогда уничтожать...

я вот просто живу и не парюсь, у меня куча знакомых людей, которые в свое время провели годы в местах лишения свободы, убийц и насильников правда нет, и был даже случай, когда нашу квартиру ограбили, именно через вот этих вот самых лиц был найден тот кто это сделал
Если смотреть в корень проблемы, то виновата в этом власть, у власти самые большие полномочия начиная от милиции, закнчивая армией, именно власть может навести порядок.

rerere
12.02.2009, 13:42
Понятия - штука жесткая, но очень честная и справедливая, кстати.
Справедливым должен быть закон в стране, а также честь и совесть каждого человека, а не криминальные принцыпы и понятия.

Master
12.02.2009, 13:43
власть???
какой порядок она наведет???
если даже она сама конституцию на соблюдает
я просто на своей шкуре это испытал полгода назад, так что я лучше буду жить по понятиям, хотя бы буду знать свою вину и за что

rerere
12.02.2009, 13:49
власть???
какой порядок она наведет???
если даже она сама конституцию на соблюдает
я просто на своей шкуре это испытал полгода назад, так что я лучше буду жить по понятиям, хотя бы буду знать свою вину и за что
Про то что она даде коституцию не соблюдает, я это как раз и имею ввиду, и этом я ничего хорошего не вижу, а вы ее еще и поддерживаете.

Master
12.02.2009, 13:55
Справедливым должен быть закон в стране,

он не то что должен быть справедливым, он должен быть единым для всех
начиная от бомжей и заканчивая президентом
и где вы такое наблюдаете???

буквально вот на днях показывали передачу про родственника какого то генерала милиции, при совествкой власти еще, который насиловал малолеток, и благодаря родственным связям ему все это сходило с рук, пока один из родственников потерпевших самолично с ним не разобрался
или вы считаете что было бы лучше чтобы он еще десяткам семей жизнь испортил???

Я не говорю что убийство, или избиение это хорошо
но по сути, когда человека даже сажают в тюрьму, это лишь самая малость того что он должен получить за свои поступки, в тюрьме есть шанс что все пройдет спокойно, а вот будут ли жить родственники девочек которых он изнасилвал, некоторые из них потом суицидом завершили жизнь, это вот большой вопрос

Master
12.02.2009, 13:59
Originally posted by rerere@Thursday, 12 February 2009, 12:49
Про то что она даде коституцию не соблюдает, я это как раз и имею ввиду, и этом я ничего хорошего не вижу, а вы ее еще и поддерживаете.
если мы не лезем в разборки всяческие по этому поводу.то не значит что мы поддерживаем кого либо
мы живем в этой стране, какой бы она не была, это родина))) что бы с ней не происходило, кризисы и тд, она все равно остается страной в которой мы живем
есть куча других стран, в которых все иначе, чем здесь, так может проще уехать из этой страны тогда??

Master
12.02.2009, 14:03
мне кажется надо ко всему этому относится проще)))

rerere
12.02.2009, 14:09
он не то что должен быть справедливым, он должен быть единым для всех
начиная от бомжей и заканчивая президентом
и где вы такое наблюдаете???

буквально вот на днях показывали передачу про родственника какого то генерала милиции, при совествкой власти еще, который насиловал малолеток, и благодаря родственным связям ему все это сходило с рук, пока один из родственников потерпевших самолично с ним не разобрался
или вы считаете что было бы лучше чтобы он еще десяткам семей жизнь испортил???

Я не говорю что убийство, или избиение это хорошо
но по сути, когда человека даже сажают в тюрьму, это лишь самая малость того что он должен получить за свои поступки, в тюрьме есть шанс что все пройдет спокойно, а вот будут ли жить родственники девочек которых он изнасилвал, некоторые из них потом суицидом завершили жизнь, это вот большой вопрос

То что должно быть с законом и то что есть, это к сожелению разные вещи, и я как раз и говорю о справедливости закона, потому что в этих случаях он был не справедлив и это плохо. А подобные рода преступления и их не наказуемость это последствия правления власти. Вспомните тот самый Союз, число различных маньяков было в сотни раз меньше.

Master
12.02.2009, 14:12
Вы знаете, ненамного меньше
Просто очень многое не афишировалось, как раз потому, что сболтнув лишнего можно было получить за это

rerere
12.02.2009, 14:23
Вы знаете, ненамного меньше
Просто очень многое не афишировалось, как раз потому, что сболтнув лишнего можно было получить за это
Возможно и не афишировалось тогда, но сейчас я думаю, что им нет смысла искажать статистику или что то скрывать. По крайней мере по современным сведениям намного меньше.
Можно конешно о этих вещах и не задумываться, но пасивная деятельность, пусть даже в размышлениях, как правило никчему и не приводит.

Магда Геббельс
12.02.2009, 15:00
тему почитала)))) нравится мне)))
интересно наблюдать, как участники с обсуждения кино перешли на социальные проблемы...в частности на людей, у которых проблемы с законом...

кино - часть общества, и снимают его, чтобы тем, кто будет его смотреть - было интересно... ну не хочется нашему обществу кина без криминала, оно гораздо охотнее смотрит фильмы, где есть чернуха, порнуха, мордобой и т.д.
другое дело, что кто-то снимает качественно и со смыслом, вспомним хотя бы "Бригаду"... отвращения и отторжения данный сериал лично у меня не вызвал))), а кто-то снимает полную и несусветную чушь, типа "Паутины" или какой-нить там "Рыжей"... где и менты тупые, и преступники какие-то чересчур гротескные...

мне кажется, что не нужно обвинять во всех проблемах кино... человек украл или убил - и что? Ментов насмотрелся? или Бригады? или Бандитского Петербурга? не думаю, что становление на путь криминалитета - это настолько короткая история.

а у маргиналов, которые после распития самопальной сивухи мочат друг друга на кухне топором подчас и телевизора-то нет.

ПС: супероз, американские фильмы тоже могут раздражать.
меня вот, например, диким образом бесят фильмы "Убить Билла", "От заката до рассвета" и "Отчаянный". Сама не пойму почему так. Еще целый список могу написать, но лень.

неВАДИМ
12.02.2009, 15:33
Кстати да) Вы про фильмы или про что?)

По теме - фильмы должны быть разные. Кино это искусство, и оно не оторвано от реальности. Что происходит вокруг, то в общем -то и показывают. И это интересно. Можно ведь не смотреть правда? А про пропаганду ну под это все можно запретить.

Фильм Лолита по Набоукову - запретить, разврат видимо пропагандирует, да много чего) половину фильмов надо выкосить. И вот тогда смотреть станет нечего, кроме ранеток и кадетов (никого не хочу задеть ыыы)

ПС. Вить, друга чечены не обижали? ыыыыы

Fragile
12.02.2009, 15:45
Originally posted by rerere@Wednesday, 11 February 2009, 22:41
Потому что русские фильмы прапагандируют жизнь по понятиям и с уголовника героя делают.
не пропагандируют они ничё, параноя
смотрела в своё время "Улицы разбитых фонарей" и кусками Бригаду - не раздражало,оч нравилось

эээ...а что "Ворошиловский стрелок" - тож пропагандирует тогда, отличный фильм.

Master
12.02.2009, 15:48
Originally posted by неВАДИМ@Thursday, 12 February 2009, 14:33
ПС. Вить, друга чечены не обижали? ыыыыы
так он их спидами обжабывал
Эйййй Саша, ты что мне вчера дал, я два стрике выпил после порошка и уснуть не мог (с)

Магда Геббельс
12.02.2009, 15:49
Originally posted by Fragile@Thursday, 12 February 2009, 14:45
эээ...а что "Ворошиловский стрелок" - тож пропагандирует тогда, отличный фильм.
+1

а между прочим, фильм-то ветхозаветный
око за око, зуб за зуб...

Fragile
12.02.2009, 15:52
О, а я никак сформулировать это не могла!
пасип)) Умница :victory:

ну кто что увидел...

Магда Геббельс
12.02.2009, 16:00
Originally posted by Fragile@Thursday, 12 February 2009, 14:52
О, а я никак сформулировать это не могла!
пасип)) Умница :victory:

ну кто что увидел...
ахахахха...
не подводи под монастырь..._)))))
я не из тех, кто везде видит еврейско-масонские заговоры

rerere
12.02.2009, 16:00
тему почитала)))) нравится мне)))
интересно наблюдать, как участники с обсуждения кино перешли на социальные проблемы...в частности на людей, у которых проблемы с законом...

кино - часть общества, и снимают его, чтобы тем, кто будет его смотреть - было интересно... ну не хочется нашему обществу кина без криминала, оно гораздо охотнее смотрит фильмы, где есть чернуха, порнуха, мордобой и т.д.
другое дело, что кто-то снимает качественно и со смыслом, вспомним хотя бы "Бригаду"... отвращения и отторжения данный сериал лично у меня не вызвал))), а кто-то снимает полную и несусветную чушь, типа "Паутины" или какой-нить там "Рыжей"... где и менты тупые, и преступники какие-то чересчур гротескные...

мне кажется, что не нужно обвинять во всех проблемах кино... человек украл или убил - и что? Ментов насмотрелся? или Бригады? или Бандитского Петербурга? не думаю, что становление на путь криминалитета - это настолько короткая история.

а у маргиналов, которые после распития самопальной сивухи мочат друг друга на кухне топором подчас и телевизора-то нет.

ПС: супероз, американские фильмы тоже могут раздражать.
меня вот, например, диким образом бесят фильмы "Убить Билла", "От заката до рассвета" и "Отчаянный". Сама не пойму почему так. Еще целый список могу написать, но лень.
Кино про криминал снимают не потому что это интерено людям, их и никто не спрашивал, а потому что это интересно правительству и за это платят деньги.
В наше время средства массовой информации имеют огромное значение на жизнь, поведение и мировозрения каждого человека. Конешно фильмы не главная причина увеличения криминала в стране, но являются большим источником поддержки этого самого кримнала. И правильно в свое время говорил Гитлер, что только определенные личности меняли ход истории, вершили судьбы человечества и его представления о мире.

Магда Геббельс
12.02.2009, 16:05
Originally posted by rerere@Thursday, 12 February 2009, 15:00
Кино про криминал снимают не потому что это интерено людям, их и никто не спрашивал, а потому что это интересно правительству и за это платят деньги.
В наше время средства массовой информации имеют огромное значение на жизнь, поведение и мировозрения каждого человека. Конешно фильмы не главная причина увеличения криминала в стране, но являются большим источником поддержки этого самого кримнала. И правильно в свое время говорил Гитлер, что только определенные личности меняли ход истории, вершили судьбы человечества и его представления о мире.
пустые слова и опять какие-то государственные заговоры: правительство заказало - сняли - показали...
ну хорошо, все мы марионетки в руках государства и оно поставило себе целью сделать из большинства граждан имбецилов
потому что ими, дескать, проще управлять
допустим
(хотя меня лично к телевизору цепью не приковали, не нравится - не смотрю. Открою вам большую тайну: у меня дома и телевизора-то нет)))))

ну а вот лично вы, если бы у вас была возможность снимать кино и транслировать его по всем без исключения каналам, что бы снимали вы?

ПС: Гитлер, кстати, бог знает сколько глупостей в свое время наговорил. Не стоит его цитировать. Цитируйте лучше Геббельса, вот уж кто точно разбирался в том, как из людей сделать толпу тупых овец.

Akril
12.02.2009, 16:13
Originally posted by rerere@Wednesday, 11 February 2009, 21:07
Лично я их терпеть не могу, это уголовщина и криминальщина меня достала.
Я считаю, что эти фильмы надо убрать с экранов телевизоров и не отравлять жизнь населению.
Что вы думаете по этому поводу?
А я думаю, что фильмы всякие нужны. И каждый смотрит то, что ему интересно. Если у человека есть своя голова на плечах, то он в жизни не воспитается на фильме или чем-то еще. Если мне например это не интересно, то я не буду смотреть. Вам вот например не нравится смотреть криминальные фильмы, а мне не нравится смотреть тупые комедии. Я в свое время с удовольствием смотрела "Бандитский Петербург". И мне было искренне жаль героев, но это же не значит, что я тоже пойду в бандитки. А если вообще порассуждать о России, то по сути за время ее истории пересажали большую часть населения и практически у каждого есть родственники или знакомые связанные тем или иным боком с криминалом. И поверьте, это не потому, что криминальных фильмов насмотрелись. Я думаю, что некоторые из этих фильмов как раз таки и учат тому, что не стоит быть похожими на их героев.

rerere
12.02.2009, 16:19
Кстати да) Вы про фильмы или про что?)

По теме - фильмы должны быть разные. Кино это искусство, и оно не оторвано от реальности. Что происходит вокруг, то в общем -то и показывают. И это интересно. Можно ведь не смотреть правда? А про пропаганду ну под это все можно запретить.

Фильм Лолита по Набоукову - запретить, разврат видимо пропагандирует, да много чего) половину фильмов надо выкосить. И вот тогда смотреть станет нечего, кроме ранеток и кадетов (никого не хочу задеть ыыы)

ПС. Вить, друга чечены не обижали? ыыыыы
Конешно по теме должны быть разные, но неужели вы верите в свободу слова на российском телевидении?
Можно и не смотреть, но я живу в народе, который воспитуется на этих фильмах.
А смотреть станет нечего потому, что ничего лчшего они не сняли.
ПС.ы

неВАДИМ
12.02.2009, 16:31
Вот именно что "воспитуется"

Я лично воспитываюсь на разных фильмах. Что такое плохо тоже нужно знать))

И при чем тут телевидение? и свобода слова? Фильмы разные снимаются, да в этом плане верю. А если что и запрещено к показу на тв, то по этическим соображениям жесть какая нибудь. а на двд смотри себе, никто не запрещает
Я не понимаю вообще о чем спор? что не должно быть криминальных фильмов? а с чего вы взяли что герои восприниамаются как пример для подражания? может наоброт как отрицательные герои? а уж как только я слышу -заговор правительстьва, у меня скулы сводит. Правительству начихать на вас в этом плане поверьте. смотрите вы там криминальные боевики или высокоинтелектуальное кино

Master
12.02.2009, 16:32
ну народ и на книгах воспитывается и на музыке
и че теперь изгоем общества считать семью, в которой будущая мама слушает элтона джона? или михаила круга?

неВАДИМ
12.02.2009, 16:34
Тогда следуя вашей логике детективы тоже запретить надо. Они пропагандируют образ умного и ловкого убийцы. Также не показывать триллеры - там маньяки и ценность человеческой жизни умалена очень сильно, это же нам все навязывают.

неВАДИМ
12.02.2009, 16:35
Originally posted by Master@Thursday, 12 February 2009, 15:32
ну народ и на книгах воспитывается и на музыке
и че теперь изгоем общества считать семью, в которой будущая мама слушает элтона джона? или михаила круга?
да нет, ну это понятно, не только на фильмах, просто раз речь об этом)

А так получается да, слушай Чайковского и не жужжи))

Хотя он тоже ориентации кое-какой был. Как плохо все)))

Fragile
12.02.2009, 16:36
Автор - учите русский!

rerere
12.02.2009, 16:51
Тогда следуя вашей логике детективы тоже запретить надо. Они пропагандируют образ умного и ловкого убийцы. Также не показывать триллеры - там маньяки и ценность человеческой жизни умалена очень сильно, это же нам все навязывают.
Я уже говорил что я не против самой тематики криминала, я против того в какой форме это показывается, и прчем тут Чайковский. И плохо не все, а только то что вы это поддерживаете.

неВАДИМ
12.02.2009, 16:56
а в какой "такой" форме это показывается?

Fragile
12.02.2009, 17:08
Кстати да, поконктретнее можно?

rerere
12.02.2009, 18:41
а в какой "такой" форме это показывается?
В зеленой :)
А в той, что мафиозник на джипе, который убивает людей и живет по понятиям стал национальным героем. Я не раз слышал от своего знакомого, что он бы отдал пол жизни чтоб прожить так как герои бригады и таких людей уйма.
А на счет правительства, что ему начхать на то что происходит в стране, вы ошибаетесь, ни одному правительству не было всеравно, опять приведу пример из советов, разве всеравно им было, когда они проводили колективизацию или когда в стране были идеологи, которые отвечали за развитие ценностей у населения, если бы всем было начхать, люди бы и в космос не полетели. И вы думаете правительству всеравно, что показывают по телевизору, они будут показывать то, что им интересно, а это уже пропоганда.

неВАДИМ
12.02.2009, 18:51
спор все становится все более бессмысленным) то советы, а то наше время.

rerere
12.02.2009, 19:06
спор все становится все более бессмысленным) то советы, а то наше время.
Прцитирую Медведева
-Нас все больше обвиняют в том, что мы делаем много фильмов по государственному заказу

superoz
12.02.2009, 19:12
Нет Rerere во многом прав.
По поводу правительства - оно умно делает. Есть канал для интлеллигенции - Культура (гос), и есть канал скажем так для дурачков -Россия.(РТР раньше назывался) То есть правительство на своих госканалах дает нишу почти всему, ну в рамках мейнстрима конечно. Другое дело, что я бы предпочел больше нормального искусства и меньше тупого :lol:
Дело еще не в теме а в идее. Можно сделать криминальный фильм но добрый и умный (Коломбо яркимй пример)
Народ и тв. Двояко. Народ хочет бреда - для него снимают бред - народ хочет еще больше бреда. Выход как я полагаю - просветительская деятельность опять же

rerere
12.02.2009, 19:17
Нет Rere многом прав.
По поводу правительства - оно умно делает. Есть канал для интлеллигенции - Культура (гос), и есть канал скажем так для дурачков -Россия.(РТР раньше назывался) То есть правительство на своих госканалах дает нишу почти всему, ну в рамках мейнстрима конечно. Другое дело, что я бы предпочел больше нормального искусства и меньше тупого
Дело еще не в теме а в идее. Можно сделать криминальны
Спасибо за поддержку! :drinks:

superoz
12.02.2009, 19:22
Вообщем может я конечно оптимист но мне кажется время лечит.
Вообщем не будут эти русские фильмы смотреть рано или поздно, мне кажется это уже происходит.... B)

rerere
12.02.2009, 19:28
Вообщем может я конечно оптимист но мне кажется время лечит.
Вообщем не будут эти русские фильмы смотреть рано или поздно, мне кажется это уже происходит....
И это есть - хорошо B)

Магда Геббельс
13.02.2009, 08:21
вы все-таки уклонились от моего вопроса: можно конкретнее, если бы вам дали возможность снимать фильмы или хотя бы регламентировать то, что показывают, чтобы сделали вы, уважаемый ререре?

пока что я от вас кроме абстрактных рассуждений о том, что все кругом херня и в правительстве сидят заговорщики не услышала..
конкретика!
какие фильмы вы бы запретили, как опасные для общества и "воспитующие" в нем идеалы крутого дядьки на джипе с темным уголовным прошлым и кучей бабла?

просто я лично не встречала таких людей, которые "полжизни" бы отдали, чтоб жить вот так... поэтому и спрашиваю.
с чего лично вы начали бы спасение России?

superoz
13.02.2009, 16:01
Ну я бы наверное так сделал на идеальном телеканале или группе телеканалов если бы формировал сетку вещания :lol:

30%- фантастика и мистика
20% - мультфильмы
20% - аниме
10% - советские хорошие фильмы (именно хорошие, такие как Марка Захарова например ) ну часть российских фильмов
5% - арт хаус так называемый
15 процентов - комедии, мелодрамы, детективы, латиноамериканские фильмы и т.д...

Ну это если брать только искусство на тв, а так и сверьозные передачи должны быть

Fragile
13.02.2009, 16:37
Гыгыгы
80% артхауса!!!!

Магда Геббельс
13.02.2009, 16:49
хаххаха...
мдо... особенно порадовало 20% аниме
ахахха...
я бы в этом случае запретила телевидение вообще)))

30% фантастика и мистика? какая фантастика? какая мистика? триллеры? фильмы по Стивену Кингу?
а она ничего не "воспитует" негативного?
вот, например, фильм "Чужой" - вроде фантастика, не поспоришь... ну а кровищу? кровищу куда девать? )))))))
или вот "Молчание ягнят" ыыы

а потом сами же начнете пищать на каждом перекрестке, что это заговор и из людей хотят сделать кровавых монстров и психов, которые боятся собственной тени ыыыы или слезливых истериков (это я про латиноамериканские сериалы)

короче, доросли вы только до того, чтобы критику наводить :lol: :lol:
надо обучаться искусству быть смирным, мальчики)))))))))

superoz
13.02.2009, 17:20
Вот видите :lol: ... ничего нельзя запрещать.... Я просто идеал некий свой обрисовал...
И почему все время подчекивается как то разница в возрасте? Типа мальчики... Я ведь по- моему вам уже писал что не надо мыслить поколениями :lol:
Хорошо, согласен что 20 процентов аниме это мало. 25 процентов :victory:
фантастика - это отлично почти все и неважно сколько крови...
Латинскими сериалами я не увлекаюсь но есть же любители.... Поэтому процента 2-5 на них можно отдать.

rerere
14.02.2009, 11:37
вы все-таки уклонились от моего вопроса: можно конкретнее, если бы вам дали возможность снимать фильмы или хотя бы регламентировать то, что показывают, чтобы сделали вы, уважаемый ререре?

пока что я от вас кроме абстрактных рассуждений о том, что все кругом херня и в правительстве сидят заговорщики не услышала..
конкретика!
какие фильмы вы бы запретили, как опасные для общества и "воспитующие" в нем идеалы крутого дядьки на джипе с темным уголовным прошлым и кучей бабла?

просто я лично не встречала таких людей, которые "полжизни" бы отдали, чтоб жить вот так... поэтому и спрашиваю.
с чего лично вы начали бы спасение России?
Конкретнее я уже говорил, что такие фильмы как "Бригада", "Бандитский Петербург" и.т.д нельзя крутить по телевидению.Нет смысла перечеслять каждый фильм, получиться очень длинный список. Хотя иностранные фильмы тоже должны подвергаться отбору. Вот взять хотябы героя инностранных фильмов- это скорее всего какойто супермен или спайдермен спасающий мир, и я не вижу в этом ничего плохого, смысл не в том будет ли в фильме преступления или нет, смысл в том какие идеалы воспитует этот фильм в человеке. А на счет того, что должны показывать по телевидению, я тоже говорил, фильмы разных жанров, в том числе детективы, фнтастика, советские фильмы и.т.д Главное что бы фильмы не воспитывали античеловеческие ценности.

Fragile
15.02.2009, 00:50
а "должны" и "идеология" - знаете из какой серии?

Магда Геббельс
15.02.2009, 21:41
Originally posted by superoz@Friday, 13 February 2009, 16:20
Вот видите :lol: ... ничего нельзя запрещать.... Я просто идеал некий свой обрисовал...
И почему все время подчекивается как то разница в возрасте? Типа мальчики... Я ведь по- моему вам уже писал что не надо мыслить поколениями :lol:
Хорошо, согласен что 20 процентов аниме это мало. 25 процентов :victory:
фантастика - это отлично почти все и неважно сколько крови...
Латинскими сериалами я не увлекаюсь но есть же любители.... Поэтому процента 2-5 на них можно отдать.
от того, что вы мне напишете, уважаемый супероз, что я вам что-то должна, я реально в состояние пожизненного долженствования не впаду и, как вы уже поняли, подчиняться не буду...

да, я во многом мыслю поколениями... и буду продолжать, потому как разница в возрасте есть и ее никуда не деть)
потому что когда-то, лет 10 назад, я тоже выступала против того и против этого, а сейчас, огладываясь назад, понимаю, что выступления были не аргументированными... конкретика в них отсутствовала: мол, не нравится и все тут... всех расстрелять... а дальше что?

чтобы иметь возможность безапелляционной критики, нужно стать наравне с людьми, которых критикуешь.. иначе это похоже на раговор двух маргиналов у пивного ларька, которые уж точно знают идеальный порядок мироустройства...

я не умею снимать кино: ни качественное, ни некачественно... поэтому если качественный фильм попадается - смотрю и рада...
если же нет - выключаю комп и иду на кухню пить чай))))

ПС: ререре, скажите, а что "Бригаду" и впрямь часто крутят по телевизору?
просто у меня телика нет, я не в курсе....

superoz
15.02.2009, 21:59
Я не говорю что нет поколений.
Я просито указывал на то что вы считаете свое поколение видимо более умным и компетентным, а мое поколение считаете не может отличать хорошее кино от плохого...
и именно вот это мне и кажется несправедливым.

Магда Геббельс
16.02.2009, 08:25
Originally posted by superoz@Sunday, 15 February 2009, 20:59
Я не говорю что нет поколений.
Я просито указывал на то что вы считаете свое поколение видимо более умным и компетентным, а мое поколение считаете не может отличать хорошее кино от плохого...
и именно вот это мне и кажется несправедливым.
я считаю ваше поколение умным и достойным
но просто еще очень молодым для того, чтобы избавиться от проявлений максимализма))))
и слишком молодыми для того, чтобы просто отказаться от того, что не нравится, вместо того, чтобы вступать в ожесточенную полемику, которая не подкрепляется ничем, кроме вашего "не нравится, потому что правительство плохое"...

никто не спорит, что вы отличаете хорошее кино от плохого, где у меня написана такая глупость?
но: с вашей точки зрения "хорошее" от с вашей точки зрения "плохого"

Бригада и Бандитский Петербург - хорошие фильмы, имхо)))
лично я от того, что посмотрела их, не захотела ни на нары, ни в боссы русской мафии)))

в общем, замолкаю, потому что в дальнейшем споре не вижу ни малейшего смысла)))))))) :lol: :lol:

Brauning
02.03.2009, 21:44
Если в фильме Аль Пачино, Роберт де Ниро, Марлон Брандо... вы что, не будете его смотреть????

rerere
06.03.2009, 23:32
Если в фильме Аль Пачино, Роберт де Ниро, Марлон Брандо... вы что, не будете его смотреть????
Имена актеров здесь непрчем.

rerere
06.03.2009, 23:46
лично я от того, что посмотрела их, не захотела ни на нары, ни в боссы русской мафии)))
Никто вам не говорит, что вы захотите не нары.
Приведу пример. Когда только у нас начали появляться иностранные фильмы, вспомните хотя бы "Молчание ягнят", который в основном крутили на видеомагнитофонах, и после просмотра такого фильма, один человек тоже стал маньяком, и хотя его жертвы тоже смотрели этот фильм и он тоже им казался нормальным, в конце коннцов они от этого фильма и пострадали.
Просто есть определенная группа людей с определенным характером, социальным положением и определенным мировозрением на которых такие фильмы сильно влияют. К примеру после показа сериала "Солдаты" в стране уменьшилось число людей которые стали меньше косить от армии.
Вы просто не хотите видеть очевидного.

Brauning
08.03.2009, 20:35
Originally posted by rerere@Friday, 06 March 2009, 22:32
Если в фильме Аль Пачино, Роберт де Ниро, Марлон Брандо... вы что, не будете его смотреть????
Имена актеров здесь непрчем.
Очень даже при чём!!!

Они же снимаются в криминальных фильмах.

rerere
22.03.2009, 03:25
Очень даже при чём!!!

Они же снимаются в криминальных фильмах.
Непричем Аль Пачино, Роберт де Ниро, Марлон Брандо к русским криминальным фильмам.

неВАДИМ
23.03.2009, 03:47
нерусские криминальные фильмы значит никак не влияют на обывателя? а русские криминальные влияют? и в чем секрет?

Магда Геббельс
27.03.2009, 11:00
Originally posted by неВАДИМ@Monday, 23 March 2009, 2:47
нерусские криминальные фильмы значит никак не влияют на обывателя? а русские криминальные влияют? и в чем секрет?
а секрет в том, что автор сам себе противоречит
не нравятся ему именно русские криминальные фильмы
а потом (так сказать, во вторых строках своего письма) он ничтоже сумняшеся заявляет, что после просмотра "Молчания ягнят" (с главным руским актером Энтони Хопкинсом в главной роли) "один человек" стал маниаком... (интересно, как установили, что именно фильм - причина маниакального поведения?)
вот как-то так
опять же - отсутствие аргументированной базы
я ж тоже могу сказать, что, посмотрев мультик "Ежик в тумане" спилась какая-нибудь баба Маня, уборщица общественных туалетов... кто мне запретит? :spiteful:

Fragile
27.03.2009, 11:48
обожаю Д-ра Лектора, ваще прям мечта - мужык, в отличие от "положительных" героев-стахановцев, кот. вспитуют в ч-ке любовь к труду наерн по идее.
ч-к не может СТАТЬ маньяком, он так же новости посмотрел бы и пошёл резать по образу и подобию.

Infantulus
27.03.2009, 11:55
Нене, ну, человек, ставший маньяком, вполне мог признаться, что вдохновился образом, созданным Энтони Хопкинсом. Следовательно, фильм побудил. В этом ничё удивительного нет.

P.S. Ничё не читал в теме, кроме этого сообщения.

----------------
Позитивные вибрации: Ляпис Трубецкой - Ласточки (Мужчины не плачут) (Anton Morch remix) (https://www.foxytunes.com/artist/%d0%9b%d1%8f%d0%bf%d0%b8%d1%81+%d0%a2%d1%80%d1%83% d0%b1%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%be%d0%b9/track/%d0%9b%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%be%d1%87%d0%ba%d0%b8+( %d0%9c%d1%83%d0%b6%d1%87%d0%b8%d0%bd%d1%8b+%d0%bd% d0%b5+%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%87%d1%83%d1%82)+(anton +morch+remix))
via FoxyTunes (https://www.foxytunes.com/signatunes/)

Магда Геббельс
27.03.2009, 11:56
Originally posted by Fragile@Friday, 27 March 2009, 10:48
обожаю Д-ра Лектора, ваще прям мечта - мужык, в отличие от "положительных" героев-стахановцев, кот. вспитуют в ч-ке любовь к труду наерн по идее.
ч-к не может СТАТЬ маньяком, он так же новости посмотрел бы и пошёл резать по образу и подобию.
вот-вот
любовь к труду)))
остается только посоветовать автору вникнуть в причины и следствия маниакальных расстройств.... :lol:

rerere
31.03.2009, 03:19
нерусские криминальные фильмы значит никак не влияют на обывателя? а русские криминальные влияют? и в чем секрет?
Я не раз говорил в теме, что часть иностранных фильмов не идеальны и навязывают негативные ценности человеку, но в основном возмущение вызываю русские фильмы.

rerere
31.03.2009, 03:29
а секрет в том, что автор сам себе противоречит
Где я себе противоречу?
я ж тоже могу сказать, что, посмотрев мультик "Ежик в тумане" спилась какая-нибудь баба Маня, уборщица общественных туалетов... кто мне запретит?
Бутылка бабы Мани и гибель людей и процветания бандитизма в стране это разные вещи. Посмотрите на мир более глобально, вы сами себя обманываете.

Fragile
31.03.2009, 11:47
вот есип каждый отвечал за себя и близких, а не глобально за весь мир переживал, можт оно и луче было бы

неВАДИМ
31.03.2009, 12:12
ыыыы

+1 и все равно непонятно почему это иностранные не идеальные а русские прямо таки вселенское зло?) хотя они об одном и том же. это криминальные если брать, те которые вам не нравятся

Магда Геббельс
31.03.2009, 12:19
а женщины вообще не имеют времени, чтобы мыслить глобально, потому что им надо решить массу проблем "мелкого и незначительного" характера: чем накормить мужа и детей, во что их одеть, на какие деньги обучение и лечение оплачивать и так далее и тому подобное...

ыыы
это вас, мужчин, волнуют глобальные проблемы: есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, влияет ли на психику среднего обывателя образ доктора Лектора или Саши Белого, не влияет ли...

с моей стороны могу дать вам совет наоборот, так сказать, ответная любезность: перестаньте мыслить глобально, займитесь чем-то полезным, а не пустыми рассуждениями о правительственном заговоре и о том, что криминальные фильмы развращают наших и без того развращенных людей....

rerere
01.04.2009, 01:07
перестаньте мыслить глобально
Мелкие дела порождают мелких людей.

rerere
01.04.2009, 01:19
вот есип каждый отвечал за себя и близких, а не глобально за весь мир переживал, можт оно и луче было бы
Вы в этом мире живете и всё что происходит в нем сказывается и на вас и на близких, а то что о надо заботиться о себе и о близких это само собой.

Магда Геббельс
01.04.2009, 08:50
Originally posted by rerere@Tuesday, 31 March 2009, 23:07
перестаньте мыслить глобально
Мелкие дела порождают мелких людей.
ахаххаха...
а дрязги на форуме по типу "все кругом такая лажа", стало быть, порождают людей великих...
не смешите)

Fragile
01.04.2009, 09:47
Originally posted by rerere@Tuesday, 31 March 2009, 23:19
вот есип каждый отвечал за себя и близких, а не глобально за весь мир переживал, можт оно и луче было бы
Вы в этом мире живете и всё что происходит в нем сказывается и на вас и на близких, а то что о надо заботиться о себе и о близких это само собой.
нельзя одновременно решать мировые проблемы и воспитывать ребёнка, заниматься обычной деятельностью. зато можно копать картошку и думать о великом, чем пол-страны и занимается.
фильмы влияют на деток? - ну вперёд, кто там этим занимается - социологи или можно самому пример показать - фильм снять, слушаю ваши предложения.

rerere
10.04.2009, 03:55
ахаххаха...
а дрязги на форуме по типу "все кругом такая лажа", стало быть, порождают людей великих...
не смешите)
Во первых я не говорил "все кругом такая лажа" это ваше воображение. Во вторых не про форум шла речь. А посмеятся можете над своими словами перестаньте мыслить глобально

rerere
10.04.2009, 04:07
нельзя одновременно решать мировые проблемы и воспитывать ребёнка, заниматься обычной деятельностью. зато можно копать картошку и думать о великом, чем пол-страны и занимается.
фильмы влияют на деток? - ну вперёд, кто там этим занимается - социологи или можно самому пример показать - фильм снять, слушаю ваши предложения.
Стараться решить любую глобальную проблему можно льшь по мере возможности, к примеру в моей семье уже не смотрят такие фильмы, некоторые мои друзья тоже, я открыто высказываю своё мнение по этой теме, таким образом хотя бы часть моих знакомых принимают эту позицию и это уже хорошо.

Магда Геббельс
10.04.2009, 12:03
Originally posted by rerere@Friday, 10 April 2009, 3:07
Стараться решить любую глобальную проблему можно льшь по мере возможности, к примеру в моей семье уже не смотрят такие фильмы, некоторые мои друзья тоже, я открыто высказываю своё мнение по этой теме, таким образом хотя бы часть моих знакомых принимают эту позицию и это уже хорошо.
да вы Макаренко современности!
перевоспитали свою семью и своих друзей!!))
мне, кстати, реально жаль ваших перевоспитанных домочадцев и друзей, честно... они кое-что теряют, отказываясь от просмотра...
потому что среди так ненавидимых Вами "фильмов с элементами криминала" попадаются очень и очень достойные, которые можно посмотреть и не превратиться в маньяка-убийцу...

rerere
11.04.2009, 03:38
да вы Макаренко современности!
перевоспитали свою семью и своих друзей!!))
мне, кстати, реально жаль ваших перевоспитанных домочадцев и друзей, честно... они кое-что теряют, отказываясь от просмотра...
потому что среди так ненавидимых Вами "фильмов с элементами криминала" попадаются очень и очень достойные, которые можно посмотреть и не превратиться в маньяка-убийцу...
Мало кто после просмотра таких фильмов станет маньяком, но много кто на таких фильмах формирует своё мировозрение и ценности в жизни, а какие фильмы вы считаете по вашему мнению стоят того , что б их посмотреть?

Магда Геббельс
12.04.2009, 11:29
Originally posted by rerere@Saturday, 11 April 2009, 2:38
Мало кто после просмотра таких фильмов станет маньяком, но много кто на таких фильмах формирует своё мировозрение и ценности в жизни, а какие фильмы вы считаете по вашему мнению стоят того , что б их посмотреть?
Крестный отец стоит просмотра
Бригада стоит просмотра
Бандитский Петербург - стоит....
Молчание ягнят - стоит...
Криминальное чтиво тоже, прикиньте, стоит посмотреть, несмотря ни на что...
да много еще фильмов с элементами насилия и криминала, которые, как вы говорите, формируют неправильное мировоззрение....

хотя, мне таких проблем не понять)))), мое мировоззрение уже, боюсь, сформировано, и вряд ли цветные картинки, показанные мне по телевизору, смогут его (мировоззрение) хоть как-то изменить... ыыы
поэтому я не буду заниматься решением глобальных проблем и буду смотреть то, что захочу, не боясь при этом стать криминальным элементом)

rerere
13.04.2009, 03:44
Крестный отец стоит просмотра
Бригада стоит просмотра
Бандитский Петербург - стоит....
Категорически не согласен
мое мировоззрение уже, боюсь, сформировано
Вы знаете все что видим или слышем сказывается на нашем подсознании. Как например в детской загадке, когда говорят
-Представь себе белый белый холодильник со всех сторон
-Какой он цветом спереди?
-Белый
Сверху?
-Белый
Снизу?
-Белый
и.т.д
А потом спрашивают
-А что корова пьёт
В основном отвечают молоко, хотя корова пьет воду.
Или говорить человеку не думать про зелёное яблоко,не думать про зелёное яблоко.
Про что он будет думать? Правильно, про зелёное яблоко.
Точно так на подсознательном уровне формируются привычки и реагирование человека на определённые ситуациии, даже после просмотра фильма.

Магда Геббельс
13.04.2009, 13:15
мало того, что вы Макаренко
вы еще и Фрейд ыыы

неВАДИМ
13.04.2009, 13:42
господи кто-то еще с автором пытается говорить?

Магда Геббельс
13.04.2009, 14:20
Originally posted by неВАДИМ@Monday, 13 April 2009, 12:42
господи кто-то еще с автором пытается говорить?
увлек автор-то ыыы
не на шутку))))) :lol: :lol: :lol:

Fragile
17.04.2009, 20:23
Originally posted by неВАДИМ@Monday, 13 April 2009, 12:42
господи кто-то еще с автором пытается говорить?
аъхвъхваъхваъхваъвахъвах