Бесса мэ...

[Alcyone]

Здравствуйте, меня интересует, о чем песня "Бесса мэ...". Разумеется, я имею ввиду ее истинный смысл, а не то, что она о гитаре.

Меня в первую очередь интересует заведомо правильный ответ, т.е. человека, который ЗНАЕТ, а не думает, что знает ответ на мой вопрос; того человека, который обсуждал это с автором, или ответ самого автора, если он вдруг увидит это сообщение.

Но и мнения участников форума тоже с удовольствием узнаю, если они есть.

Заранее благодарю всех отозвавшихся, спасибо, жду ответов.

[неВАДИМ]

Originally posted by Alcyone@Monday, 12 January 2009, 15:35
Меня в первую очередь интересует заведомо правильный ответ, т.е. человека, который ЗНАЕТ, а не думает, что знает ответ на мой вопрос; того человека, который обсуждал это с автором, или ответ самого автора

ахахаахав

[Alcyone]

Originally posted by неВАДИМ@Monday, 12 January 2009, 14:44

ахахаахав
У меня к тебе один из двух вопросов:

1) Если знаешь то о чем я спрашивал:
Почему не ответил?

2) Если нет:
Че ржешь?

[Княгиня]

ахахаха, извините не сдержалась =) . Может быть слегка изменить формулировку вопроса?

[Олюня]

ой... вот лично я не могу вам помочь в распозновании "заведомо правильного ответа", т.к. в то время, когда писалась эта песня, я еще плохо говорила (в силу возраста) и когда Самойлов пришел ко мне и сказал "слушай, Оль, мне вот тут надо проконсультироваться с тобой по поводу песни", я ему только промычала че-то в ответ, а он не понял, рассердился и ушел... :( вот такая печальная история вышла с этой песней...

[неВАДИМ]

Originally posted by Alcyone+Monday, 12 January 2009, 20:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Alcyone @ Monday, 12 January 2009, 20:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-неВАДИМ@Monday, 12 January 2009, 14:44

ахахаахав
У меня к тебе один из двух вопросов:

1) Если знаешь то о чем я спрашивал:
Почему не ответил?

2) Если нет:
Че ржешь? [/b][/quote]
повежливей

[неВАДИМ]

Originally posted by Ol'ka@Monday, 12 January 2009, 21:47
ой... вот лично я не могу вам помочь в распозновании "заведомо правильного ответа", т.к. в то время, когда писалась эта песня, я еще плохо говорила (в силу возраста) и когда Самойлов пришел ко мне и сказал "слушай, Оль, мне вот тут надо проконсультироваться с тобой по поводу песни", я ему только промычала че-то в ответ, а он не понял, рассердился и ушел... :( вот такая печальная история вышла с этой песней...
= ))))) вспоминай))

[novologd]

Не знаю , о чем песня .
Мое предположение , что женщине приходится бросать игру
на инструменте . Точно так же , как многим музыкантам , которые не выдерживают и вынуждены уходить в другие сферы .
"Сегодня , мальчик , ты со мною станешь старым .
Отдашь мне силы и забудешь навсегда" .
"Звени , играй . Прости - прощай , моя гитара.
Нас сломали , сломают и тебя " . Упоминается о каком-то гаде - мальчике . Сначала подумала , что героине приходится бросать игру из-за гада - мальчика (но слова "забудешь навсегда" переменили мое мнение ) .
Не знаю ,предположение : может , героиня в проституцию подалась ?

ЗЫ : Классная песня .

[Jack Daniels]

Ох ребята, ну чего вы начинаете искать смысл там, где его нет...Это просто прикольное такое подражание опереточному стилю.
Не надо все так всерьез воспринимать! уверен, что Вадим, прочитав это, отхватил бы свою порцию лулзов, как говорится :lol:

[Alcyone]

Originally posted by Княгиня@Monday, 12 January 2009, 18:29
ахахаха, извините не сдержалась =) . Может быть слегка изменить формулировку вопроса?
Хм.... нет, я думаю с формулировкой все впорядке. Разве не так?

[неВАДИМ]

Alcyone

Я вас еще раз предупреждаю -повежливее с окружающими

[Магда Геббельс]

советую обратиться непосредственно к Вадиму Рудольфовичу и поинтересоваться у него, что он имел в виду, когда написал эту песню...
остается надеяться, что он вам..ээ.. ответит))))

[Олюня]

у мну эта песня ассоциируется с произведением "Нана" Золя.
там речь о проституке, ставшей в миг "звездой" театра из-за своих аппетитных форм и раскованности. Она вследствии этого переспала со всем бамондом Парижа. Но однажды так получилось, что она связалась с молоденьким мальчиком (в нее влюбленным) и произошло почти тоже самое, что и в песне Бесса мэ ("налей вина мне, мальчик","со мною, мальчик, ты сегодня станешь старше"...)

[Alcyone]

Originally posted by неВАДИМ@Tuesday, 13 January 2009, 8:47
Alcyone

Я вас еще раз предупреждаю -повежливее с окружающими
Я не совсем Вас понимаю.

Можно уточнить, с кем по Вашему я был не вежлив?

[Пелла Шелл]

Alcyone, единственно, чем могу помочь - кусочек интервью девяносто затёртого года, в котором Самойловы давали характеристики всем песням альбома "Коварство и любовь", и в частности «Бесса мэ»:
Вадим: «Бесса мэ» - это самое, наверное, декадентское из всех произведений, которые Глебом Рудольфовичем были сочинены без упоминания слова «декаданс». Очень понравилась сама идея пения от женского лица.
Глеб: Когда я показывал эту песню под фортепьяно, я пел басом, звучало вообще очень маргинально.
Вадим: Если говорить о записи, то очень не хотелось испортить вот эту фактуру. Когда я первый раз под пианино ее услышал от Глеба – в этом была какая-то камерность вычурная. Но если добавить в такую песню классические инструменты рок-н-ролльные, она как бы нивелируется. Поэтому очень долго придумывали аранжировку, чтобы ничего не испортить.
Глеб (о песне «Танго с дельтапланом»): У меня же тогда «Бесса мэ» была, которую я зажал и не хотел отдавать, лелея мечты о сольном творчестве. Саша сказал: «А вот тебе наш ответ на твое «Бесса мэ», мы не хуже - мы лучше сочинили», - сказал Саша гордо.

[Магда Геббельс]

Originally posted by Alcyone+Tuesday, 13 January 2009, 20:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Alcyone @ Tuesday, 13 January 2009, 20:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Магда Геббельс@Tuesday, 13 January 2009, 9:10
советую обратиться непосредственно к Вадиму Рудольфовичу
Спасибо, а может Вы подскажете мне, как новичку этого сайта и как любителю АК, а не ее фанату, каким образом я могу к нему обратиться?! [/b][/quote]
ищите способы
и обрящете))))

[novologd]

уверен, что Вадим, прочитав это, отхватил бы свою порцию лулзов, как говорится*

Да? Ну и ладно. Меня больше беспокоят мои знакомые , которые прочтут мои сообщения(если когда-нибудь узнают , что это я пишу) и будут долго смеяться , возможно.

И вообще , вы , наверное , подумали , что я прям вот так и понимаю песню , как написала выше . На самом деле мне просто нравится ее так перевирать.
Ну героиню морально сломали ( Не понимаю , почему "Нас сломали" ?) .
Не обязательно это невостребованность ее творчества и тому подобное , это могут быть предательство , еще какие гадости.
После чего , из-за чего героиня и играть не может.
Мне кажется , что в песне говорится о том ,что :
1. Из-за того , что героиню сломали , она прекращает играть на инструменте - гитаре.
2. Гитара в песне может выступать как некий образ героини , что-то типо ее души , жизни. "Прости , гитара , прости. Прощай , гитара . Последняя струна рвалась и пела , пела..." . Короче , как говорят , "кончилась музыка" .
В дополнение : вообще если человек бросает игру на инструменте - гитаре - , то его ( в этом случае) , наверное , здорово сломали.
Потому что инструмент иногда воспринимается как часть человека и его души. Гитара - какое-то выражение творческой и настоящей жизни , души человека. Ну героиня отказывается .
А раз тут вырисовывается некий мальчик , то мне начинает казаться , что героиня опустилась . И вспоминаются опустившиеся , шляющиеся женщины . Вот.

[неВАДИМ]

Originally posted by Alcyone+Tuesday, 13 January 2009, 20:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Alcyone @ Tuesday, 13 January 2009, 20:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-неВАДИМ@Tuesday, 13 January 2009, 8:47
Alcyone

Я вас еще раз предупреждаю -повежливее с окружающими
Я не совсем Вас понимаю.

Можно уточнить, с кем по Вашему я был не вежлив? [/b][/quote]
можно.
с пользователем Ol'ka

[Маяковский]

песня вообще-то Глеба

[novologd]

Да , его . Г.Самойлов рассказывал в интервью , что принес песню
и что он пел ее под фортепиано ( или рояль ? - не помню) , басом .
В.Самойлов в том же интервью говорил , что это выглядело вычурно. Поэтому они долго работали над аранжировкой , чтобы ничего не испортить .

[Alcyone]

Originally posted by Пелла Шелл@Tuesday, 13 January 2009, 17:28
Alcyone, единственно, чем могу помочь - кусочек......
Спасибо, мне очень приятно, жаль только, что это не совсем то, что мне надо. Все равно, большое спасибо.

[Alcyone]

Originally posted by Магда Геббельс@Tuesday, 13 January 2009, 17:38

ищите способы
и обрящете))))
Я не оптимист. Но идея неплохая, даже хорошая, спасибо.

[Пелла Шелл]

Ну если по смыслу песни - "за чёрным бархатом укрыты зеркала" - значит, дама только что вернулась с похорон, очевидно, поэтому она так печальна. А мальчик рядом с безутешной вдовой - было много вариаций на эту тему в мировой литературе и кинематографе. Обычно без хэппи-энда.

[Труп собачки]

Вот к этому варианту скорее всего в моем понимании + 1.
И еще почему-то стойкие ассоциации с Испанией... Вот черт знает почему.

[Пелла Шелл]

А интересно было бы послушать сольный первоначальный вариант Глеба басом под фортепьяно...

[Anette]

Лично мне кажется (я не претендую на правильность ответа) что если смотреть на песню, так сказать, абстрактней и не буквально, то песня о человеке, у которого были какие-то надежды, какие-то амбиции (яркое модное слово), который смотрел на мир вполне оптимистично, веря в сказку, а потом вмиг столкнулся с суровой реальностью жизни. видимо, психика у героя (героини) не выдержала. хотя дело не только в психике. В итоге героиня сломалась, т. е. весь ее внутренний мир разрушился, и в песне ярко описываются ее состояние души.
гитара же всегда служила для передавания своих чувств. и вот гитара еще поет, но надрывно и с болью... на последнем издыхании.
А наша героиня ищет утешения в вине.

Вообще, я где-то в интервью читала, что для Глеба эта песня очень личная.

[Маяковский]

Originally posted by Anette@Thursday, 15 January 2009, 21:54
Лично мне кажется (я не претендую на правильность ответа) что если смотреть на песню, так сказать, абстрактней и не буквально, то песня о человеке, у которого были какие-то надежды, какие-то амбиции (яркое модное слово), который смотрел на мир вполне оптимистично, веря в сказку, а потом вмиг столкнулся с суровой реальностью жизни.
Такое описание подходит к половине песен Глеба)

[novologd]

гитара же всегда служила для передавания своих чувств. и вот гитара еще поет, но надрывно и с болью... на последнем издыхании.
У меня такое ощущение , что героиня не только выражает с помощью гитары свои чувства.
Но вообще гитара - это НЕ образ героини , и гитара НЕ уподобляется героине . Просто между гитарой и женщиной существует , как говорят , интимная , глубокая связь. Возможно , я страшно туплю или еще что ,
но :
1. Гитара - что-то вроде части героини , ее души . (Поэтому и ясно , что когда она говорит "Последняя струна рвалась и пела" - она говорит о своем состоянии тоже ) .
2. Гитара значит больше , чем как бы часть души или инструмент для выражения чувств.
Гитара - это музыка ( Если считать , что музыка - это хорошее что-то ) , то есть это настоящая , какая-то хм ... светлая жизнь. Не горькая, красивая, творческая , не упадничекая и не разрушительная . Вот в этом контексте и надо понимать иносказательное "музыка кончилась" . "Прощай , гитара" и означает это.
И героиня прощается со всем этим . Об этом я и говорила .
По сюжету песни героиня , вроде бы , прощается с самим инструментом - вещью - тоже . Ну если гитара ей нравится , это этот факт прощания только усиливает тяжесть ее морального положения .
Тогда если она прощается с гитарой - вещью - , то ей настолько плохо , что для нее вообще вся "музыка кончилась".
ЗЫ : А насчет того , что считаю гитару чем-то вроде части души и прочей мистики ...Вот не верила , а после того , как мы заговорили со знакомым о скрипках , и через двадцать секунд после этого со стены на пол грохнулся портрет Паганини ...Как -то заедает немного.

[Alcyone]

Originally posted by Пелла Шелл@Thursday, 15 January 2009, 20:59
А интересно было бы послушать сольный первоначальный вариант Глеба басом под фортепьяно...
Ага, я даже представить это не совсем могу...

[Alcyone]

Originally posted by Anette@Thursday, 15 January 2009, 21:54
а потом вмиг столкнулся с суровой реальностью жизни.
Интересная мысль,

[Влада]

Из интервью Вадима и Глеба Самойловых на "Нашем радио" в передаче "Летопись", 07.09.2003:

Вадим: "Бесса мэ" - это самое, наверное, декадентское из всех произведений, которые Глебом Рудольфовичем были сочинены без упоминания слова "декаданс". Очень понравилась сама идея пения от лица женского пола.
Глеб: Когда я показывал эту песню под фортепьяно, я пел басом, звучало вообще очень маргинально.
Вадим: Если говорить о записи, то очень не хотелось испортить вот эту фактуру. Когда я первый раз под пианино ее услышал от Глеба - в этом была какая-то камерность вычурная, и ее не хотелось потерять. Потому, что если добавит в такую песню классические барабаны, классические инструменты рок-н-ролльные, она как бы нивелируется. Поэтому очень долго придумывали аранжировку, чтобы ничего не испортить.

[Чик Чирик]

https://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2563060 клип

вернее это стилизованная съемка для новогодней какой-то передачи
я только сейчас вообще про это узнал

в шоке

[неВАДИМ]

Борь выложи куда нибудь плиз. Надо Надо зарегиться на торрентах, но хочется прям сейчас и сегодня посмотреть)

[Чик Чирик]

https://narod.ru/disk/16337565000/%D0%90%D0...201989.mpg.html (https://narod.ru/disk/16337565000/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%9A%D1%80%D0%B 8%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0% B0%D0%BC%D0%B5...%20%201989.mpg.html)

[неВАДИМ]

Это очень редкое видео. Спасибо Коль)

[Астра-Мелена]

Originally posted by Alcyone+Saturday, 17 January 2009, 3:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Alcyone @ Saturday, 17 January 2009, 3:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Пелла Шелл@Thursday, 15 January 2009, 20:59
А интересно было бы послушать сольный первоначальный вариант Глеба басом под фортепьяно...
Ага, я даже представить это не совсем могу... [/b][/quote]
??
по моему, это представляется как раз очень легко... )))

+100
к идее о чёрном бархате и зеркалах - правда-правда, почему-то раньше это не приходило в голову - хотя ведь это очевидно!

[Пелла Шелл]

Originally posted by Чик Чирик@Saturday, 26 December 2009, 0:20
https://narod.ru/disk/16337565000/%D0%90%D0...201989.mpg.html (https://narod.ru/disk/16337565000/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%9A%D1%80%D0%B 8%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0% B0%D0%BC%D0%B5...%20%201989.mpg.html)
Чик Чирик, ты человек!!!
Спасибо огромное! А какая вообще история - где зто было, на каком канале, это что, не пошло в эфир? И Сашу не показывали, только Шутылёва...

[Чик Чирик]

Пелла Шелл, вообще я даже без понятия какой это был канал, но это показывали... какой-то новогодний огонёк... Саша там в кадре есть... но не крупным планом... это как раз первый состав... 2 клавишника, Потапкин на ударных...

да уж наверное, это был 1 канал?? а что их раньше много было?)

Не знаю, помню, что новогодний мюзикл 1989 года, а конкретно название не знаю. &copy; чел, который выложил это на торрентс.ру

[Katze]

Originally posted by Ol'ka@Tuesday, 13 January 2009, 0:47
ой... вот лично я не могу вам помочь в распозновании "заведомо правильного ответа", т.к. в то время, когда писалась эта песня, я еще плохо говорила (в силу возраста) и когда Самойлов пришел ко мне и сказал "слушай, Оль, мне вот тут надо проконсультироваться с тобой по поводу песни", я ему только промычала че-то в ответ, а он не понял, рассердился и ушел... :( вот такая печальная история вышла с этой песней...
:lol:

Да, господа. Формулировка вопроса поражает.
Не думала, что г-да Самойловы разжевывают, о чем та или иная песня. Мне всегда казалось, что вопрос восприятия песен решается каждым слушателем самостоятельно и отдельно.

[_Ме*дY_@ngelom_И_Бе&#036;om_]

Честно, я ее никогда не разбирала, а просто слушала и.......танцевала....мне под нее всегда безумно нравиться танцевать - страстная музыка, великолепное исполнение. Великолепная постановочная запись песни.

А вот сейчас мне кажется, что песня про жизненную трагедию, возможно Смерть. И, действительно, строчки: "за черным бархатом укрыты зеркала.....сегодня, мальчик, ты со мною станешь старым, отдашь мне силы и забудешь навсегда".
Но с другой стороны, как мне кажется и социальная: "Нас сломали, сломают и тебя......звени, играй, прости, прощай, моя гитара" - под гнетом системы многие ломались.

А образ гитары скорее ассоциируется именно со свободой, мечтой, стремление заниматься любимым делом, которым, видимо заниматься запрещают (та же система). И от этого, кстати, у героя песни и трагедия......кстати мои же размышления привели меня к тому, что песня может быть посвящена крушению каких-то идеалов и надежд, а вечная борьба с жизненными трудностями и системой высасывает все жизненные соки и энергию и старит человека.......вот, наверное, как то так......