“Как поклонник чувствую себя преданным”

В прошлом году мы подробно и обстоятельно пообщались с Алексеем Остудиным, но тогда мы сознательно упустили несколько особо острых моментов, чтобы не провоцировать развитие боевых действий между фанатами братьев Самойловых. Сегодня мы решили вернуться к этой теме, потому что война не прекращается, идут суды… Давайте узнаем, что думает о ситуации профессиональный журналист, ведущий, артист, автор документального фильма об «Агате Кристи». Человек, много лет лично знающий братьев Самойловых и заставший самые разные периоды существования группы.

Интервью с Алексеем Остудиным

После нашего предыдущего интервью прошёл год. С тех пор, ситуация вокруг бывшей АГАТЫ КРИСТИ развивалась по нарастающей. В связи с этим, есть смысл продолжить разговор с того места, где закончился предыдущий.

Наконец-то мы дождались от Вадима “нового”. Как вам его песни “На Берлин”, “Что дальше”, перезапись забракованных для Эпилога треков “Слова закончились” и “Другие”, а так же участие в записи кавера “Тёмная ночь”, а так же в съёмках клипа?

Да, долго пришлось ждать. То, чего мы дождались, меня крайне разочаровало. И тут даже дело не в каких-то идеологических особенностях новых песен. Дело в том, что это просто плохие песни. Плохо написанные. С очень ожидаемыми последовательностями музыкальных фраз. Весьма угловатыми текстами. Я бы никогда не стал фанатом Агаты Кристи, если бы в те годы услышал что-то подобное.  Но и идеологическая составляющая соответствующая. Не борются такими песнями за мир. Такие песни являются саунд-треком войны. И мне кажется, что идеология стала поглощать талант. Вот, что очень печально.  Что касается «Тёмной ночи», то эту легендарную песню перепевало огромное количеств самых разных артистов и в этом нет ничего плохого.

И видеоряд вам понравился?

Ну такой ожидаемый видео-ряд.  Песня про военное время, соответствующий и видео ряд. Снято, кстати, стильно. Без переигрывания.

22 мая ожидается окончательное решение суда по поводу запрета Вадиму исполнять песни Агаты Кристи, написанные Глебом. Расскажите, чью позицию вы разделяете, Глеба или Вадима? Как расцениваете переработку оригинального материала, которую демонстрирует Вадим на своих текущих концертах? Особую пикантность ситуации придаёт то, что организаторы концертов и журналисты группу Вадима Самойлова все чаще называют Агатой.

Важно понимать простую вещь: массовому зрителю по большому счёту абсолютно всё равно, кто со сцены поёт их любимые хиты. Семь составов Ласкового мая в конце 80-х это ярко показали. Обычный зритель не станет вникать в нюансы. Ему главное, что это хиты Агаты и на сцене один из братьев. Всё остальное  не важно. Нет, конечно, есть те, кто разбирается. Но таких, поверьте, не так уж и много. Или вот сейчас после распада группы «Ляпис Трубецкой» есть Сергей Михалок с проектом «Ляпис-98» со всеми старыми хитами (видимо «Брутто» не приносит достаточного дохода, чем и вызвано возвращение Сергея к старым песням, от которых он почти отказался в последние годы) и есть группа «Трубецкой». Кстати, в их случае тоже присутствует конфликт на почве авторских прав, ведь все песни написаны Михалком. В случае же с братьями Самойловыми я на стороне Глеба в этом вопросе, ведь права автора должны быть незыблемыми. Безусловно, Вадим и Саша принимали огромное участие в становлении этих песен. Аранжировка –это тоже объект охраны авторского права. Но ведь никакой аранжировки не было бы, если бы Глеб не написал эту музыку и эти тексты. Я ставлю себя на место Глеба и прекрасно понимаю, что мне было бы далеко не безразлично, что песни, которые рождались не просто так,  а в результате  творческих переживаний и мук, исполняются при весьма сомнительных обстоятельствах на мероприятиях, в которых старая Агата Кристи просто не могла бы принимать участие. Ну не монтируется у меня в голове этот репертуар, его философия и смысл с концертами перед военными в Сирии или в иных пропагандистских мероприятиях. Агата для меня – это музыка слабостей, порока и тёмной стороны силы. Хотя сейчас такое время, уже и не разберёшь, кто тёмные, а кто светлые.  Плюс не будем забывать, что автор должен получать авторское вознаграждение за использование его интеллектуальной собственности, а у меня есть сомнения в том, что это происходит.

28 апреля Глеб выиграл суд против Вадима. Суд постановил взыскать с Вадима в 4,3 миллиона рублей. В ходе ПИАР-кампании, сопутствовавшей суду, Вадим заявил, что Глеб эти деньги не заработал, концерты саботировал, делал всё не так. Его заявление поддержали и фанаты, устроив травлю Глебу в Интернете. Вы присутствовали на концертах, буквально стояли на сцене. Были за кулисами. Как вы оцениваете вклад Вадима и Глеба в Ностальгические концерты? Что всё-таки тогда произошло на самом деле, что воспрепятствовало возрождению Агаты? Почему Глеб тогда не сказал “да, было круто”? И почему вы тогда поняли, что добром это всё не кончится?

Скажем так, эти концерты, действительно, были куда более желанными для Вадима, чем для Глеба. В интервью для МК, которое я взял у братьев за день до и сразу после окончания концерта, никто из них не скрывал, что главная мотивация – деньги. Конечно, вся основная часть по подготовке двух этих концертах лежала на Вадиме. Но ведь гонорар оговаривается заранее и платит его не Вадим, а организаторы. Насколько я могу судить, они были всем довольны и никаких публичных претензий к Глебу не предъявляли. Да, я стоял прямо на сцене концерта в Олимпийском и был в гримёрках. Я не считаю нужным рассказывать о том, что было в этих гримёрках до и после шоу. Я сам артист и считаю, что то, что происходит в гримёрках, должно там и оставаться. Но опять же в интервью сразу после концерта Глеб заявил, что весь негатив для него вернулся. Тогда мне сложно было понять, насколько всё напряжено, но сейчас уже можно себе представить всю степень взаимных компромиссов. Опять же тогда мне казалось, что можно было бы и проехаться вместе в гастрольном туре. Но я же не влезу в голову Глеба, я же не могу с точность обозначить причину такого неприятия с его стороны всего того, что было тогда с вязано с Агатой Кристи.  Но так бывает. У меня тоже такое бывало с некоторыми сотрудниками или партнёрами на сцене, когда ты физиологически не можешь смотреть на человека. На энергетическом уровне его не переносишь. Когда великая группа АВВА распадалась, две солистки не могли физически находиться в одном помещении. Они, конечно, не были родными сёстрами, но всё же. Надеюсь, Глеб всё же получит свои деньги.

Оглядываясь на ситуацию с опытом минувших полутора лет, есть мнение, что только из-за Глеба на сцене Ностальгических было хоть что-то от той самой Агаты. Мы видели тур Вадима без Глеба, такими бы были и Ностальгические…

Что это за магия такая, когда после всех усилий Вадика раскачать зал, его усердных демонстраций себя на сцене, стоило Глебу поднять руку или махнуть головой, и зал, до того с молчаливым удивлением взиравший на происходящее, взорвался восторгом?

Я стараюсь быть объективным. Тогда на сцене Олимпийского  я чувствовал себя на концерте Агаты. Приём зрителей был крайне восторженный. Я не могу сказать, что всё это было только лишь из-за Глеба. На мой взгляд, с первой песни всё было вполне ярко. Хотя, мы знаем по опыту последнего концерта Агаты Кристи на фестивале «Нашествие», если Глебу что-то не нравится, он не стесняется это показать. Об этом я его спрашивал на «Музыкальном ринге НТВ». Обязательно ли публике знать, что тебе неприятно сейчас находиться на сцене? Здесь я стою на профессиональных позициях артиста эстрады. Если ты вышел на сцену, то надо работать так, чтобы никто ничего не заметил.

Вы что-нибудь знаете о соглашении братьев не исполнять репертуар Агаты? Когда и в связи с чем оно было заключено? Кто был инициатором? Как к этому отнёсся каждый из братьев?

Такое соглашение было заключено сразу после распада коллектива. И прекрасно существовало 5 лет. Не знаю, с чем было связано новое соглашение, когда стало возможным петь всё и везде, но, как показал опыт, именно это соглашение привело к тем конфликтам, которые есть сейчас. Но без него Вадиму было бы сложно предложить хороший сет-лист на тех концертах, которые он работает.

Были ли замечены Вами какие-то проблемы между Глебом и Вадимом при съемках фильма Эпилог? Как они ладили друг с другом в то время?

Конечно, какие-то лёгкие нотки напряжённости витали и тогда, но лишь очень лёгкие и почти незаметные. Глеб тогда уже был полностью поглощён работой над первым альбомом Матрицы и больше времени проводил в общении с Костей и Снейком. Но в гримёрках в тот период я не чувствовал никакой напряжённости. Гримёрки в городах были  общими, что уже о многом говорит. Поэтому в тот период я и воспринимал окончание жизни Агаты больше как каприз Глеба.

Посещали ли Вы за прошедший год концерты “самого дружного коллектива” Вадима Самойлова и Матрицы? Какие впечатления? Как бы вы характеризовали концертную программу Вадима и Глеба Самойловых?

Нет, я не был ни на одном из концертов братьев после распада Агаты.

Если не секрет, почему? Это принципиальная позиция? Если да, то на чём она основана?

Ну на концерты Вадика в его нынешних реалиях у меня нет желания ходить.  Что же касается Глеба, то я несколько раз собирался, но каждый раз что-то такое было, что не позволяло мне сходить. Я рад, что работы  у Глеба становится больше. Только что Дима Снейк объявил осенний тур. Там впечатляющая география и количество концертов. Надеюсь, все они состоятся. Я очень и очень хочу пожелать, чтобы стабильность работы самого Глеба на сцене тоже стала лучше.

Не кажется ли Вам, что своей деятельностью Вадим обесценивает то, что было создано Агатой? Возникает ощущение, что он с особым цинизмом намеренно похабит песни. Что это? Месть? Ведь он мог бы петь в том образе, в котором пел в Агате, добиваясь той самой “аутентичности”, о которой так любит упоминать в интервью.

Если честно, я как поклонник чувствую себя преданным им. Повторюсь, для меня все эти песни что-то означали, они имели тайные смыслы, они провозглашали свободу личности и почти анархию личности. И сами братья в те годы олицетворяли собой эти песни. Они были в них полностью органичны. Сейчас же у меня складывается ощущение, когда я смотрю какие-то видео, что это не Вадим, а его двойник, пришелец, вселившейся в его тело, а настоящий Вадим заперт где-то и его не выпускают. Конечно, меня коробит, когда меняются тексты песен, как, к примеру, «В интересах революции», Вадик что ли стал стеснительным? Или, как к каким-то песням, прилагаются идеологические вступления в виде пламенных речей Вадима.

В последнее время образовалась устойчивая группа рокеров, работающая в горячих точках. Они устраивают целые гастроли, пишут тематические песни, участвуют в официальных мероприятиях. Я специально спрашивал у донецкого рок-барда Грина Лазовского о его мнении на сей счёт, он сказал, что: “С одной стороны приятно, что многие сопереживают происходящему, но с другой понимаешь, что это очень удобная тема, на которой можно ехать. И кто-то так и сделал”. А вы что думаете? Можно ли вообще таких музыкантов называть рокерами? И как расцениваете их новые песни, написанные про войну? Качественные ли они? Насколько вообще допустима конъюнктуршина в роке?

Мне-то как раз кажется, что там всё искренне. Ну по крайней мере у большинства. Хотя, конечно, участие во всех этих историях позволило таким артистам, как Чичерина или 7Б напомнить всем о том, что они по-прежнему существуют. Рок во все времена боролся за мир. Рок был частью пацифистского движения 70-х. В этом смысле – да, этих музыкантов можно назвать «не рокерами» в классическом его понимании. Но опять же, всё так изменилось.

Вы знакомы с Захаром Прилепиным? Что вы можете сказать про этого противоречивого общественного деятеля?

Лично не знаком. Хотя, судя по некоторым комментариям в Фейсбуке у каких-то общих друзей, у меня сложилось впечатление, что он знает, кто я. Хотя, я могу и ошибаться. Он отличный писатель, популярный писатель. У него есть внятная идеологическая база, которой он никогда не изменял, что в общем-то вызывает к нему уважение. Но, как нетрудно догадаться, эта идеология мне категорически не близка. Но его огромной ошибкой я считаю участие в незаконных вооружённых формированиях. Всё-таки художник не должен брать в руки оружие, ведь в таком случае он перестаёт быть им. И если музыкант действительно борется за мир (что заявляется всеми членами прилепинской агитбригады), то он не должен это делать исключительно на одной стороне конфликта, тем более выступать перед вооружёнными людьми. Это касается всех сторон конфликта. На Украине тоже хватает милитаристов.

В прошлом интервью вы упомянули, что вам интересна политология. Можете обрисовать свой взгляд на текущую обстановку вокруг России и её места на политической арене? Что происходит на Донбассе и на Украине? В Сирии? Каковы ваши прогнозы?

У меня взвешенная точка зрения. Я считаю, что мир не может быть абсолютно белым и абсолютно чёрным. А именно такой подход сейчас популярен в массах. Что касается Украины, то я считаю, что вопросы есть ко всем сторонам конфликта. Моя точка зрения может вызвать критику, но я так считаю. Я абсолютно не сторонник киевской власти. Я считаю, что очень многие их действия были откровенно глупыми, недальновидным и вредными. Вроде последних решений по блокировке социальных сетей, поисковиков, почтовых сервисов и прочих российских интернет-ресурсов или экономической блокады Донбасса. Крым Украина потеряла по собственной глупости и упёртости. Я считаю, что Крым Украина уже не вернёт. Увы, украинский радикализм не находит должного сдерживания со стороны официальных властей. Многие считают, что между Россией и Украиной идёт война. Я так не считаю. Я считаю, что на Украине идёт гражданская война, в которой Россия поддерживает одну из сторон, что фактически делает её одной из сторон конфликта, хоть наша власть это и отрицает. Без самой разной поддержки со стороны России никаких ЛДНР давно бы не было. И был бы мир, ведь, ни в Харькове, ни ещё где-то, где не произошло захвата региональной власти повстанцами-сепаратистами, никаких разрушений нет и мирная жизнь продолжается. Если честно, я не вижу путей решения в обозримом будущем конфликта на Востоке Украины. Все стороны не готовы не то что к компромиссам, а даже просто к диалогу друг с другом.  Кстати, буквально сегодня глава Совета безопасности России Николай Патрушев заявил, что официально Россия считает Донбасс частью Украины. Тогда почему бы не вернуть Киеву контроль над границей на востоке, как это требуют Минские соглашения? Но и Украина тоже не спешит их исполнять ибо это поставит под удар действующую власть на фоне радикализации определённой части украинского общества.  Что же касается Сирии, то я вообще не понимаю, зачем нам сдался Асад! Только для того, чтобы застолбить там наше военное присутствие или не дать арабам построить газо и нефтепровод из Персидского залива в Европу? Что-то подсказывает мне, что всё из-за второго. В любом случае война в Сирии уже стоила нам двух самолётов, с сотнями погибших гражданских  лиц.

После того, как год назад не поддержали грубые высказывания Вадима в Интернете, на вас была организована травля поклонниками Вадима. Сам Вадим не стеснялся угроз в смс-ках. Можете рассказать об этом подробнее? Чего он добивался?

Вы же не называете «травлей» публикации нескольких экзальтированных барышень с какими-то глупыми издёвками на уровне начальной школы? Никаких угроз в смсках Вадима не было, было лишь его крайнее разочарование в том, что я написал по его поводу. Да, выражения там были весьма грубые, но что же поделать? Как сказал мне тогда Миша Козырев: «welcome to the club»)) Видимо, в его адрес Вадим тоже отпустил пару колких фраз. Как я тогда написал на Фейсубке: «Ты можешь разочароваться в кумире, но бывает и так, когда кумир разочаровывается в тебе».

До нас дошла информация, что, возможно, Вадим или участники его коллектива могли координировать травлю вас и Глеба в Интернете. Как вы думаете, мог ли Вадим как-то повлиять на своих решительно настроенных поклонниц, которые заполняют своим негативом интернет-пространство агато-матричного сообщества поклонников?

Я не думаю, что Вадим будет опускаться до таких мелких интриг.

Агатаманской войне уже больше полутора лет. В её ходе фанаты Глеба и Вадима проявляли себя по-разному. Можете нарисовать собирательный психологический портрет тех и других? Как лучше вести себя порядочному человеку в ситуации?

 Ну среди фанаток Агаты всегда было много девушек с неустойчивой психикой. Причём и ранее в 90-е некоторые из них по каким-то причинам могли быть настроены враждебно к братьям. Было такое на концертах, когда стояли перед самой сценой с какими-то оскорбительными плакатами. Всё потому, что они могли решить, что братья как-то их обошли вниманием или не заметили. Дело в том, что я любое проявление крайних форм фанатизма считаю очень опасным явлением. Не важно, что это за фанатизм, но когда человек слепо подчинён какой-либо идее, он опасен и для себя, и для окружающих. Порядочному человеку лучше держаться на расстоянии. Что я и делаю большую часть времени и лишь какие-то уж совсем вопиющие поводы, вроде песни «На Берлин», могут вывести меня из тени.

Вадим Самойлов много говорит о своей работе с молодыми группами, желании преподавать. Скажите, вы видели результаты его педагогического труда? Как вы оцениваете музыкантов-учеников Вадима?

 Я даже участвовал в качестве музыкального критика в его проекте, отслушивал группы и писал на сайте проекта Рок-лаб свои рецензии. Какая-то работа тогда велась, но, судя по всему, без особых результатов, ведь мы не знаем ни одной группы, которая бы стала популярной.

Тем не менее, сейчас Вадим собирается участвовать в новом проекте, Ural Music School (да, название действительно почему-то на английском). Ожидаете ли вы каких-то серьезных результатов? И как вообще относитесь к подобным «фабрикам звезд» для рокеров?

Отрицательно. Рок-музыка – это голос вопиющего в пустыне. Этому нельзя научить. Это либо есть в душе человека, либо нет. Кто из легенд рок-музыке ходил в музыкальные школы или училища? Думаю, что единицы. Если ты хочешь быть по-настоящему оригинальным, ты должен учиться сам.

Как вы думаете, кто дал Рок-музыке больше: Глеб, или Вадим? Кто может дать больше в перспективе?

Сложный вопрос. Если мы говорим про Агату Кристи, то, конечно же, без них, а также без Саши Козлова ничего бы не было. Группа – это всегда коллективный труд. Кто знает, чем бы вообще занимался каждый из них, если бы они не сложились в ВИА РТФУПИ?

Чьего альбома вы больше ждете теперь? И чего вы ждете от этих альбомов?

Я жду, что Глеб напишет новый большой хит. «как встарь»)))

Нет ли желания снять новый документальный фильм: АГАТА КРИСТИ. ВСЕ СУДЫ?

Нет, категорически такое желание не возникает.

Расскажите о передаче “Музыкальный ринг” с участием Глеба и его группы Матрица. Как вам пришла идея провести передачу именно с Глебом и именно в битве с Ранетками? Как проходила подготовка? Какова была атмосфера на съёмочной площадке? Что сказал Глеб после съёмок? Были ли какие-то забавные моменты?

Мы тогда искали самые разные неожиданные тандемы для нашей программы. У Глеба тогда был неплохой боевик «Никто не выжил» и вообще вся история с распадом была свежей, плюс на НТВ была показана тв-версия моего фильма «Эпилог» и вот мы решили позвать Глеба. Не помню, как возникли Ранетки, но так уж сложилось. Кстати, о соглашении о неисполнении песен, Ранетки хотели спеть с Глебом дуэтом какую-то песню Агаты. Я поинтересовался у Вадима, будет ли это нарушением их договора. Он сказал, что будет. И мы не стали этого делать. У Глеба тогда была сломана нога, но съёмки прошли бодро. Это были последние съёмки в день (мы снимали от двух до трёх программ в день) и после их окончания мы с Глебом неплохо выпили в гримёрной. У меня даже на следующий день было похмелье и я еле смог задать вопрос Олегу Газманову))

Закончить хотелось бы каким-то хорошим воспоминанием. Каковы были отношения братьев и Саши в 90-е годы? Как они ладили? Какое впечатление производили на вас и на окружающих?

Как мне вообще сейчас кажется, Саша был связующим звеном, стержнем и противовесом группы. Как его не стало, всё пошло в разнос. Саша был добрым волшебником коллектива. Это-то и грустно, что тогда всё было очень задорно и мощно. Группа гремела, выпускала хит за хитом, мы много вместе ездили на гастроли, и не возникало даже мысли, что всё может закончится так, как сейчас. Люди, конечно, меняются. А сейчас такое время, когда маски, которые мы носим как лица и лица, которые у нас как маски, исчезают или меняются местами и мы становимся другими.

————————————

Александр Лесин
agata.rip